- F-15I новее, есть там система огибания рельефа, большая дальность с ПТБ и пр. Мираж-4 - старичок, он ни фига не круче:
Sxam: Так как, принимали или "НЕ ПРИНИМАЛИ"?
U235: Максимум что было - СССР прислал достаточно ограниченный контингент военспецов, которые в общем-то задницу за арабов себе особо не рвали. Их скорее интересовала возможность повоевать в реале против западной военной техники и прощупать ее боевые возможности.
U235: ... арабы разбирались между собой, кто из них круче и больше любит Аллаха а русские "спецы" вели "разведку боем" и пытались все это воинство хоть как-то воевать заставить.
U235: История если чему и научила французов, так это тому, что нефиг надеятся на англичан с американцами, которые обязательно кинут как только дело запахнет керосином.
U235: А ответные безжалостные действия парней с "Триумфанов" где-то в глубинах Средиземного моря ну просто очень быстро, в течении меньше чем получаса, привели бы к тому что Израиль стал бы историей. Вы не забывайте, что имеете дело с полновесной ракетно-ядерной державой, которая вполне способна устроить такое, что холокост детскими шалостями покажется. Нет у Израиля никаких рычагов, чтобы сломать державу такого уровня.
U235: Франция кажется потеряла столько солдат, сколько во всем Израиле населения не наберется и намолотила примерно столько же немцев.
U235: На каком расстоянии Ваши АВАКСы увидят идущие на сверхмалой "Миражи" - тоже большой вопрос.
U235: Баз у израильских АВАКСов немного, если не вообще одна в Бен-Гурионе, и вынести там полосу - дело техники.
U235: SCALPы, кстати, именно под такие удары и затачивались: это оружие первого удара, предназначенное для того, чтобы парализовать действия противника.
U235: В общем, как бы не больше евреев французские летчики повоевали. Опыт ударов по наземным целям у них богатейший.
U235: Не дебилы у Вас генералы, но им нужно чем-то пугать арабов, чтобы не полезли снова не дай бог. И цифры боевой численности ВВС - одно из таких пугал.
U235: А Боингов-заправщиков у французов 14 против 3-х. При этом французы реально летали и воевали с применением дозаправок в воздухе.
U235: Если способность израильских пилотов работать без GPS - это сфероконь в вакууме, то французы реально учатся воевать без этих систем и на учениях так и летают.
U235: Способность Израиля поддерживать боеспособность своих ВВС без помощи со стороны - большой вопрос.
U235: Аналога SCALP у евреев нет, да и не по карману он им.
Можно узнать почему не увидят?Потому что Вы не знаете что такое Фалькон?
Впрочем это дело десятое,самый интересный момент это откуда они будут лететь и как их туда доставить в потребном кол-ве,чтобы мы не заметили.
Не согласен. Советские ПВОшники вели достаточно серьезные и масштабные боевые действия. Об этом говорят свидетельства с обеих сторон: как с израильской, так и с советской. А рвать жопу приходилось за самих себя. Ибо атаковали их самих и надо было защищаться.
U235: Так же, как летали бомбить Ирак. С дозаправкой над Средиземным Морем.
U235: Их там столько не было, чтобы серьезные боевые дествия вести. Расчеты у ЗРК были все же арабские, а советники обычно валили с позиций, как жаренным пахнуть начинало, т.к. им в этом дурдоме погибать было неохота.
Явное преувеличение.
Неправда. Под Дюнкерком обе армии были разбиты немцами: и английская, и французская. Не было резервов у англичан для продолжения борьбы. А если им посчастливилось жить на острове, так что – это им в вину ставить.
Пыжиться то она пыжилась, и продолжает это делать до сих пор – только если дело дойдет до серьезной драки с большими дядьками, без Штатов Франция не устоит.
Ну, если разговор переходит на ядерный уровень, то ведь и у Израиля есть ядерные рычаги. Разве вы забыли об этом? Но думаю нам лучше оставаться в конвенциальной сфере.
Франция намолотила столько же немцев, сколько потеряла своих? Когда же это она успела?
А откуда Миражи лететь будут? Из Франции то далековато. Если вы имеете в виду морскую авиацию, то как вы думаете, на каком расстоянии израильтяне засекут их авианосцы? Есть и израильские подлодки Дельфин, которые могут тоже следить за французской эскадрой, и даже кровь попортить французскому флоту.
Это почему же? А остальные авиабазы на что?
А у Израиля есть антиракеты Барак, специально заточенные против крылатых ракет, созданные два десятка лет назад и всё это время совершенствовавшиеся.
Этот их опыт – кое-какой и не идёт ни в какое сравнение с израильским. Уж что-что, а ПВО у Египта и Сирии были мощными и эффективными.
А разведчики и авиационные эксперты противника - дебилы и не понимают того, что вы понимаете? Содержать даже на консервации можно по-разному: можно абы как, а можно и по-умному. Я вот читал как в Израиле содержатся танки на консервации – здорово, чтобы не сказать больше. Надо будет как-нибудь привести. А уж самолеты содержатся наверное не хуже танков.
Что это за новости такие? Они же из Саудии летали, как и все остальные.
Во-первых, там были целые дивизионы, полностью укомплектованные советским персоналом.
А) Тоже руководство боевыми действиями;
Б) Согласно их воспоминаниям, они с позиций никогда не валили. Где это вы прочли такое?
Израиль, на его счастье, воевал только против арабов.
Максимум что было - СССР прислал достаточно ограниченный контингент военспецов
...которые в общем-то задницу за арабов себе особо не рвали.
Их скорее интересовала возможность повоевать в реале против западной военной техники и прощупать ее боевые возможности.
Ну а для самих арабов, как видно, процесс был важнее результата . В итоге с одной стороны евреи отчаяно дрались за свою жизнь, т.к. им отступать было некуда, а с другой - арабы разбирались между собой, кто из них круче и больше любит Аллаха
А ответные безжалостные действия парней с "Триумфанов" где-то в глубинах Средиземного моря ну просто очень быстро, в течении меньше чем получаса, привели бы к тому что Израиль стал бы историей. Вы не забывайте, что имеете дело с полновесной ракетно-ядерной державой, которая вполне способна устроить такое, что холокост детскими шалостями покажется. Нет у Израиля никаких рычагов, чтобы сломать державу такого уровня. Не равняте европейцев с арабами.
И не равняйте ближневосточные междусобойчики с двумя бойнями мирового масштаба, через которые пришлось пройти французам. Там Франция кажется потеряла столько солдат, сколько во всем Израиле населения не наберется и намолотила примерно столько же немцев.
Сравнивать надо не с Миражом-4, которых во французских ВВС осталась одна эскадрилья, и то в разведывательном варианте, а с двухместными Миражами-2000D и 2000N. У тех специализированая для ударов по земле РЛС, система огибания рельефа, встроенные станции РТР и РЭБ и богатейший набор вооружения, многим образцам которого в Израиле просто нет аналогов.
Потому что дальности обнаружения целей на сверхмалых высотах и на больших - это две большие разницы даже для АВАКСов. А если еще цели будут применять помехи, то и тем более. Да и времени среагировать будет мало: Миражам с их КР далеко вглубь территори вторгаться не надо пустят с большой дистанции КР - и сразу домой.
Так же, как летали бомбить Ирак. С дозаправкой над Средиземным Морем. Для французских ударников полеты с дозаправками - вполне рутинное дело. Летчики у них реально очень сильны и натасканы на это дело. Это не итальянцы, которые провалили свои иракские миссии из-за неумения дозаправляться.
Так я и пытаюсь доказать, что Франция и Израиль просто несравнимы по военной мощи и зря пытаются их французские ВВС с Израильскими сравнить. Где-то с индусами евреев сравнивать надо: такая же держава регионального уровня, которой регулярно приходится вставлять неразумным и черезчур беспокойным соседям, тоже впрочем не относящимся к военным державам мирового уровня.
Да ладно Вам. Американцы могут просто засыпать Израиль крылатыми ракетами со своих Б-52, причем совершенно безнаказано. Будет как с Югославией. Ото всех ракет не отмашетесь и в итоге от военной, да и гражданской тоже, инфраструктуры останутся одни руины. Израиль крут на фоне арабов и стран второй очереди. Для держав же мирового уровня разнести его - дело техники. Примерно то же самое, т.е. засыпят крылатыми ракетами, сделают и французы. Не выйдет АВАКСы круглосуточно в воздухе держать.
На каком расстоянии Ваши АВАКСы увидят идущие на сверхмалой "Миражи" - тоже большой вопрос. Скорее всего на тех же 250 и увидят.
Баз у израильских АВАКСов немного, если не вообще одна в Бен-Гурионе, и вынести там полосу - дело техники, а дальше все станет совсем грустно.
SCALPы, кстати, именно под такие удары и затачивались: это оружие первого удара, предназначенное для того, чтобы парализовать действия противника.
Не дебилы у Вас генералы, но им нужно чем-то пугать арабов, чтобы не полезли снова не дай бог. И цифры боевой численности ВВС - одно из таких пугал. Ровно так же в ВВС РККА дули цифру численности боевых самолетов за счет устаревших или списанных по ресурсу самолетов, дабы произвести впечатление на немцев. Немцы не испугались - результат известен. На единичных еще летающих экземплярах невозможно поддержать в боевой готовности потребный резерв летчиков для устаревших самолетов, невозможно сохранить инфраструктуру для обеспечения полетов всех хранящихся на базах подобных самолетов, я уже не говорю о таких мелочах, как техническое состояние этих самолетов и их ресурс. ИМХО - в жизни все обстоит так же, как и с нашими ВВС в 1941м. Самолеты на базах хранения - больше показуха для врага и собственных налогоплательщиков.
А если же сравнивать по задачам, которые ВВС способны решать, то Израиль ни в какое сравнение с французами не идет, т.к. просто в другой весовой категории находятся. Что ВВС, что вооруженные силы в целом.
Ну, по подготовке летчиков возможно ВВС какого-го нибудь Бутана впереди планеты всей окажутся. У них возможно летчики вовсю летают и самые-самые суперасы. Целых два . Но это ведь не показатель крутости ВВС в целом .
Вон опыт Второй Мировой показал, что немецкие и японские суперасы слили безликой машине союзных ВВС, где основу составляли просто дисциплинированные середнячки четко выполнявшие приказы и просто давившие массой.
А летчики у французов были серьезные. //..// В принципе в российском небе "Нормандия-Неман" это доказала. Дрались они конкретно и с поля боя никогда не бежали. //..//
- Вот Вы совершенно забыли о том, что же такое неприемлемый ущерб, например, для современного Ирана и что такое неприемлемый ущерб для современной Франции.
Опять же совсем разные весовые категории. У французов полновесный флот с ДЭПЛ, многоцелевыми АПЛ и ПЛАРБ, кораблями всех рангов вплоть до авианосцев, и полноценной морской авиацией, в том числе и патрульной противолодочной. Против всей этой машины тяжело будет дергаться. Просто раздавят в конце концов, хотя может и понесут кой-какие потери. Будет примерно то же, что у аргантинцев с англичанами. Яркие частные победы по ходу битвы, но закономерный трындец в конце.
> А как может не "рвать задницу", например, советский командир батареи, с арабским даже расчётом, если его атакуют?! Как это в принципе возможно?
А они были? советские командиры батарей то?
В обязанности советника никогда не входило руководство Бд. Только наблюдение. И то не всегда непосредственное. Подготовка и последующий разбор.
Хотя и безусловно бывало, что советнику приходилось брать на себя командование. но сами понимаете - когда ситуация непоправимо аховая. У арабов, если вы не в курсе - операцией командует старший по званию офицер. Неважно от рода войск. Достаточно полковнику от инфантерии оказаться в расположении зенитного дивизиона, как он обязан принять управление.
Ну сами подумайте, что там могли реально накомандовать наши старлеи и капитаны, если вокруг одни старшие офицеры-арабы толпятся. Только после того как полканы и бригад-генералы свалят в блиндаж.
На всякий случай напомню мелочь, пустяк конечно, но имел место быть - советские советники не всегда владели разговорным арабским. Так что сами должны понимать, командование через переводчика, - счастье необыкновенное.
Цитата : sxam - сегодня в 00:53
"Так как, принимали или "НЕ ПРИНИМАЛИ"? "
НЕ принимали
Ребята, вы серьезно считаете что Фантом лучше чем МиГ-29?
Это даже обсуждать неохота. ..
Сомневаюссь что и станция у него сильнее,другое поколение, его надо сравнивать с МиГ-23м ( нге МЛД) и МиГ-21бис ???
1.- Когда как. .. Всяко было.
2. А если он окажется на лётном поле - то садится в самолёт - и вперёд! Аналогично - на подводную лодку. Не надо баек.- Угу.
3. Ещё смешней: как только арабский полковник увидит лейтенанта, командующего взводом, как немедленно отбирает у него командование и начинает командовать сам: "Ать-два! Ать-два!" Для баек есть специальный раздел.- Ну, что поделать.
4. Типовые команды им приходилось заучивать на арабском, что посложнее - были военные переводчики.
1 А я про что? Но "всяко бывалоча" - на систему не тянет
2.Выб этта, ваньку то не валяли Часто комполка вылеты возглавляют?? Или шашкой меркавы рубит?
Не находите что у него иные функции?
тока не надо завываний про "святое дело"