Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

Теги:авиация
 
1 19 20 21 22 23 87

U235

старожил
★★★★★

Ну, про Миражи-2000 вообще говорят, что это очень резвые машины, аналогичные по маневренности МиГ-29. А традиции пилотажа у французов еще со времен пионеров авиации типа того же Пегу. Покрутиться в воздухе награни, а то и за гранью воздушного хулиганства - это по-французски. Пыль в глаза галлы пустить любят :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

- F-15I новее, есть там система огибания рельефа, большая дальность с ПТБ и пр. Мираж-4 - старичок, он ни фига не круче:
 


Сравнивать надо не с Миражом-4, которых во французских ВВС осталась одна эскадрилья, и то в разведывательном варианте, а с двухместными Миражами-2000D и 2000N. У тех специализированая для ударов по земле РЛС, система огибания рельефа, встроенные станции РТР и РЭБ и богатейший набор вооружения, многим образцам которого в Израиле просто нет аналогов.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
US Militarist #03.04.2006 06:13
+
-
edit
 
Sxam: Так как, принимали или "НЕ ПРИНИМАЛИ"?
 

Нет, не принимали.

U235: Максимум что было - СССР прислал достаточно ограниченный контингент военспецов, которые в общем-то задницу за арабов себе особо не рвали. Их скорее интересовала возможность повоевать в реале против западной военной техники и прощупать ее боевые возможности.
 


Не согласен. Советские ПВОшники вели достаточно серьезные и масштабные боевые действия. Об этом говорят свидетельства с обеих сторон: как с израильской, так и с советской. А рвать жопу приходилось за самих себя. Ибо атаковали их самих и надо было защищаться.

U235: ... арабы разбирались между собой, кто из них круче и больше любит Аллаха а русские "спецы" вели "разведку боем" и пытались все это воинство хоть как-то воевать заставить.
 


Явное преувеличение.

U235: История если чему и научила французов, так это тому, что нефиг надеятся на англичан с американцами, которые обязательно кинут как только дело запахнет керосином.
 


Неправда. Под Дюнкерком обе армии были разбиты немцами: и английская, и французская. Не было резервов у англичан для продолжения борьбы. А если им посчастливилось жить на острове, так что – это им в вину ставить.

А в целом – если бы не англичане с американцами, полный каюк был бы французам в обоих мировых войнах. Или может против СССР Франция могла бы устоять без Америки? Пыжиться то она пыжилась, и продолжает это делать до сих пор – только если дело дойдет до серьезной драки с большими дядьками, без Штатов Франция не устоит.

U235: А ответные безжалостные действия парней с "Триумфанов" где-то в глубинах Средиземного моря ну просто очень быстро, в течении меньше чем получаса, привели бы к тому что Израиль стал бы историей. Вы не забывайте, что имеете дело с полновесной ракетно-ядерной державой, которая вполне способна устроить такое, что холокост детскими шалостями покажется. Нет у Израиля никаких рычагов, чтобы сломать державу такого уровня.
 


Ну, если разговор переходит на ядерный уровень, то ведь и у Израиля есть ядерные рычаги. Разве вы забыли об этом? Но думаю нам лучше оставаться в конвенциальной сфере.

U235: Франция кажется потеряла столько солдат, сколько во всем Израиле населения не наберется и намолотила примерно столько же немцев.
 


Франция намолотила столько же немцев, сколько потеряла своих? Когда же это она успела?

U235: На каком расстоянии Ваши АВАКСы увидят идущие на сверхмалой "Миражи" - тоже большой вопрос.
 


А откуда Миражи лететь будут? Из Франции то далековато. Если вы имеете в виду морскую авиацию, то как вы думаете, на каком расстоянии израильтяне засекут их авианосцы? Есть и израильские подлодки Дельфин, которые могут тоже следить за французской эскадрой, и даже кровь попортить французскому флоту.
Кстати, было как то сообщение о «воздушном бое» между израильской и немецкой подлодками. Израильтяне зашли в хвост. Победа осталась за ними. Так что французы на легкую прогулку могут не рассчитывать. Опять же, есть и израильские ракетные корветы с «Гарпунами» и классной РЭБ.

U235: Баз у израильских АВАКСов немного, если не вообще одна в Бен-Гурионе, и вынести там полосу - дело техники.
 


Это почему же? А остальные авиабазы на что?

U235: SCALPы, кстати, именно под такие удары и затачивались: это оружие первого удара, предназначенное для того, чтобы парализовать действия противника.
 


А у Израиля есть антиракеты Барак, специально заточенные против крылатых ракет, созданные два десятка лет назад и всё это время совершенствовавшиеся.

U235: В общем, как бы не больше евреев французские летчики повоевали. Опыт ударов по наземным целям у них богатейший.
 


Этот их опыт – кое-какой и не идёт ни в какое сравнение с израильским. Уж что-что, а ПВО у Египта и Сирии были мощными и эффективными.

U235: Не дебилы у Вас генералы, но им нужно чем-то пугать арабов, чтобы не полезли снова не дай бог. И цифры боевой численности ВВС - одно из таких пугал.
 


А разведчики и авиационные эксперты противника - дебилы и не понимают того, что вы понимаете? Содержать даже на консервации можно по-разному: можно абы как, а можно и по-умному. Я вот читал как в Израиле содержатся танки на консервации – здорово, чтобы не сказать больше. Надо будет как-нибудь привести. А уж самолеты содержатся наверное не хуже танков.

U235: А Боингов-заправщиков у французов 14 против 3-х. При этом французы реально летали и воевали с применением дозаправок в воздухе.
 


Так французам и надо больше заправщиков. А Израилю и тех, что есть, хватит.
И израильтяне тоже не менее реально летали с дозаправками в воздухе. В частности, при налете на штаб-квартиру Арафата аж в Тунисе. И на тренировках - регулярно.

U235: Если способность израильских пилотов работать без GPS - это сфероконь в вакууме, то французы реально учатся воевать без этих систем и на учениях так и летают.
 


А какие у вас есть основания считать, что израильтяне не «учатся воевать без этих систем и на учениях так не летают».

Вот российские летчики нам рассказали, что они на практике тренировались в нанесении ударов по наземным целям без GPS и неплохо справлялись.
Опять же, Бихолдер2 вам напомнил про израильские спутники и космические системы, покрывающие район Ближнего Востока.

U235: Способность Израиля поддерживать боеспособность своих ВВС без помощи со стороны - большой вопрос.
 


Вы правы, это очень серьезная проблема. Но...! Не стоит ли предположить, что эти хитрющие евреи, не раз подпадавшие под разные эмбарго и собаку съевшие в таких делах, тоже помнят об этом и могут кое-что предпринять на этот счёт. Ну, например: накупить запчастей впрок, с большим запасом; произвести всю необходимую подготовку для начала производства запчастей по мере необходимости и запастись нужными материалами; можно кое-что заказать на стороне. Во время французского эмбарго, израильская разведка всё же ухитрялась доставать требуемые французские изделия, причем в больших количествах. И немцы вроде во время ВМВ умудрялись получать материалы от американских фирм. Всякие варианты возможны...

U235: Аналога SCALP у евреев нет, да и не по карману он им.
 


Да вот Габриэль, Попай, Барак и Эрроу как то осилили. Кто его знает, что сейчас рисуют на кульманах в израильских КБ. Израиль ведь предпринимает большие усилия в области высоких технологий и если что то там считают жизненно необходимым, то работают в этом направлении и вроде небезуспешно. Поживём – увидим.

Насчет Фантома против МиГ-29.
Как ударник - Фантом безусловно сильнее. Как истребитель, МиГ-29 — самолет завоевания превосходства в воздухе над ближним приводом. Если это устраивает, то он действительно классная машина.
 

U235

старожил
★★★★★

Можно узнать почему не увидят?Потому что Вы не знаете что такое Фалькон?
 


Потому что дальности обнаружения целей на сверхмалых высотах и на больших - это две большие разницы даже для АВАКСов. А если еще цели будут применять помехи, то и тем более. Да и времени среагировать будет мало: Миражам с их КР далеко вглубь территори вторгаться не надо пустят с большой дистанции КР - и сразу домой.

Впрочем это дело десятое,самый интересный момент это откуда они будут лететь и как их туда доставить в потребном кол-ве,чтобы мы не заметили.
 


Так же, как летали бомбить Ирак. С дозаправкой над Средиземным Морем. Для французских ударников полеты с дозаправками - вполне рутинное дело. Летчики у них реально очень сильны и натасканы на это дело. Это не итальянцы, которые провалили свои иракские миссии из-за неумения дозаправляться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Не согласен. Советские ПВОшники вели достаточно серьезные и масштабные боевые действия. Об этом говорят свидетельства с обеих сторон: как с израильской, так и с советской. А рвать жопу приходилось за самих себя. Ибо атаковали их самих и надо было защищаться.
 


Их там столько не было, чтобы серьезные боевые дествия вести. Расчеты у ЗРК были все же арабские, а советники обычно валили с позиций, как жаренным пахнуть начинало, т.к. им в этом дурдоме погибать было неохота. Это не Вьетнам, где вьетнамцы и советские советники всерьез друг за друга держали. А в Египте... в общем, как египтяне к нашим относились - так и они к ним. Читал я на этот счет воспоминания нашего советника, у подопечных которого евреи радар сперли - ничерта там наши за пултами не воевали. Как заварушка начиналась - валили куда подальше. Не надо им это было.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
US Militarist #03.04.2006 06:41
+
-
edit
 
U235: Так же, как летали бомбить Ирак. С дозаправкой над Средиземным Морем.
 


Что это за новости такие? Они же из Саудии летали, как и все остальные.

U235: Их там столько не было, чтобы серьезные боевые дествия вести. Расчеты у ЗРК были все же арабские, а советники обычно валили с позиций, как жаренным пахнуть начинало, т.к. им в этом дурдоме погибать было неохота.
 


Во-первых, там были целые дивизионы, полностью укомплектованные советским персоналом.

Во-вторых, даже там, где были лишь советники, это было:
А) Тоже руководство боевыми действиями;
Б) Согласно их воспоминаниям, они с позиций никогда не валили. Где это вы прочли такое?
 

U235

старожил
★★★★★

Явное преувеличение.
 


Какое там преувеличение? Они так друг с другом свои действия толком согласовать не смогли, т.к. как каждый считал себя круче всех и им впадлу было, что кто там ими командовал. Хотя бы просто - договорись эта пестрая арабская коалиция о едином командовании, как наземном так и воздушном - и Израилю пришлось бы туго. Но это конечно выше сил гордых арабов :)

Неправда. Под Дюнкерком обе армии были разбиты немцами: и английская, и французская. Не было резервов у англичан для продолжения борьбы. А если им посчастливилось жить на острове, так что – это им в вину ставить.
 


Так почему тогда неумехами выставляют французов? Они немцам проирали, с которыми вообще тогда никто справиться не мог. Про СССР вон вряд ли кто может сказать, что там в армии не бойцы были, но и то несколько Франций немцам отдали, пока остановить их смогли. В конце концов и про немцев тоже можно сказать, что они в этом веке проиграли все, что смогли. Судьба у континентальных европейских держав такая, в самом пекле двух мировых разборок быть.

Пыжиться то она пыжилась, и продолжает это делать до сих пор – только если дело дойдет до серьезной драки с большими дядьками, без Штатов Франция не устоит.
 


Под это они свои СЯС и сделали. Ракет на французских ПЛАРБах хватит, чтобы возможность боевых действий против Франции любыми супердержавами даже и не рассматривалась, ибо если пустят - поплохеет не то что какому-то Израилю, но и СССР со Штатами.

Ну, если разговор переходит на ядерный уровень, то ведь и у Израиля есть ядерные рычаги. Разве вы забыли об этом? Но думаю нам лучше оставаться в конвенциальной сфере.
 


Если честно - лучше бы и не заикаться. Ядерные возможности Израиля - это возможность спалить часть Парижа, если повезет и F-15 до него долетят. Возможности Франции - это гарантированное превращение Израиля в ядерную пустыню, т.к. французские БРПЛ долетят уж точно, а Израилю много не надо. Причем возможности ответно-встречного удара у Израиля нет в принципе. После того, как блоки прилетят, взлетать будет некому, не на чем, и не от куда.

Франция намолотила столько же немцев, сколько потеряла своих? Когда же это она успела?
 


Хотя бы в первую мировую.

А откуда Миражи лететь будут? Из Франции то далековато. Если вы имеете в виду морскую авиацию, то как вы думаете, на каком расстоянии израильтяне засекут их авианосцы? Есть и израильские подлодки Дельфин, которые могут тоже следить за французской эскадрой, и даже кровь попортить французскому флоту.
 


Опять же совсем разные весовые категории. У французов полновесный флот с ДЭПЛ, многоцелевыми АПЛ и ПЛАРБ, кораблями всех рангов вплоть до авианосцев, и полноценной морской авиацией, в том числе и патрульной противолодочной. Против всей этой машины тяжело будет дергаться. Просто раздавят в конце концов, хотя может и понесут кой-какие потери. Будет примерно то же, что у аргантинцев с англичанами. Яркие частные победы по ходу битвы, но закономерный трындец в конце.

Это почему же? А остальные авиабазы на что?
 


А их много? Сколько в Израиле полос, способных принять тяжелый Боинг?

А у Израиля есть антиракеты Барак, специально заточенные против крылатых ракет, созданные два десятка лет назад и всё это время совершенствовавшиеся.
 


Барак создавался против советских "Термитов" и французских "Экзосетов". SCALP - это оружие иного поколения. Это стелс-ракета идущая в режиме огибания рельефа местности. Он ее вообще увидит?

Этот их опыт – кое-какой и не идёт ни в какое сравнение с израильским. Уж что-что, а ПВО у Египта и Сирии были мощными и эффективными.
 


Я точно так же могу сказать, что израильский опыт не идет ни в какое сравнение с французским, полученным в Ираке и Югославии. Там и противник и техника были посерьезней, чем в Египте, и решаемые задачи были покруче: не просто поддержка своих войск, а системный вынос всей военной и государственной инфраструктуры.
А разведчики и авиационные эксперты противника - дебилы и не понимают того, что вы понимаете? Содержать даже на консервации можно по-разному: можно абы как, а можно и по-умному. Я вот читал как в Израиле содержатся танки на консервации – здорово, чтобы не сказать больше. Надо будет как-нибудь привести. А уж самолеты содержатся наверное не хуже танков.
 

Вопрос не в том, как содержат, а как все это сработает в случае чего. Успеют всем этим великолепием воспользоваться, или нет. Тут сложно что-то сказать без практики, но зато сам факт наличия резерва может поспособствовать сдерживанию противника. Вообще в мировой военной истории надежда на такие вот резервы техники не оправдывалась ни разу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

U235

старожил
★★★★★

Что это за новости такие? Они же из Саудии летали, как и все остальные.
 


Но прилетели туда без посадок с дозаправками от танкеров. Почитайте, я там выше описывал, как французские Ягуары воевали. 160 с лишним дозаправок за всю кампанию сделали. Это Вам не одиночная миссия в Ливию.

Во-первых, там были целые дивизионы, полностью укомплектованные советским персоналом.
 


Это по данным Израиля? Им такое могло, конечно, померещиться с перепугу после первых успехов египетских зенитчиков, но это мягко говоря неправда. Советских дивизионов ПВО в Египте никогда не было. На этот счет сегодня полно воспоминаний наших советников.

А) Тоже руководство боевыми действиями;
Б) Согласно их воспоминаниям, они с позиций никогда не валили. Где это вы прочли такое?
 


Еще раз повторяю: в воспоминаниях советника, у которого из-под носа евреи радар вертолетом увезли. Его не было в тот налет на боевой позиции, да и вообще, как он говорит, воевать за арабов в его задачи не входило. От него требовалось только этих арабов учить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  
RU Конструктор #03.04.2006 09:46
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
Так как, принимали или "НЕ ПРИНИМАЛИ"? :)
 


НЕ принимали
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Израиль, на его счастье, воевал только против арабов.
 

- На его несчастье, арабов было в 50 раз больше по людским резервам.
Максимум что было - СССР прислал достаточно ограниченный контингент военспецов
 

- До 20 тысяч. Это достаточно ограниченный?
...которые в общем-то задницу за арабов себе особо не рвали.
 

- Вот так рождается новый миф. А как может не "рвать задницу", например, советский командир батареи, с арабским даже расчётом, если его атакуют?! Как это в принципе возможно?
Их скорее интересовала возможность повоевать в реале против западной военной техники и прощупать ее боевые возможности.
 

- Ещё один компонент мифа: они поехали туда на пикник, ради спортивного интереса - что-то им было интересно - они это делали, что-то им не было интересно - они это игнорировали. :D Их послали организовать боевые действия, их послали оказать непосредственную поддержку, они готовились к реальной войне и потом участвовали в реальной войне. Поэтому относились они к порученному делу со всей возможной серьёзностью. С них спрашивали непосредственные начальники, а с тех начальников спрашивала Москва. И никто из командированных туда не хотел потом выглядеть в глазх московского начальства неспособным на своём месте сделать то, за чем его туда отправили. Как минимум это означало подвести своего непосредственного начальника, а уж он-то точно шкуру спустит, потому, что с него шкуру спустят и т.д.
Поэтому Ваша концепция несостоятельна - люди старались, как могли.
Ну а для самих арабов, как видно, процесс был важнее результата :) . В итоге с одной стороны евреи отчаяно дрались за свою жизнь, т.к. им отступать было некуда, а с другой - арабы разбирались между собой, кто из них круче и больше любит Аллаха
 

-Какое отношение данный тезис имеет, например, к войнам арабо-израильским 1967, 73 и 82 года? Внутриарабские разборки на эти процессы практически не влияли. Наоборот: те арабские страны, которые даже не имели границ с Израилем, посылали и войска, и технику на подмогу.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

А ответные безжалостные действия парней с "Триумфанов" где-то в глубинах Средиземного моря ну просто очень быстро, в течении меньше чем получаса, привели бы к тому что Израиль стал бы историей. Вы не забывайте, что имеете дело с полновесной ракетно-ядерной державой, которая вполне способна устроить такое, что холокост детскими шалостями покажется. Нет у Израиля никаких рычагов, чтобы сломать державу такого уровня. Не равняте европейцев с арабами.
 

- Вот Вы совершенно забыли о том, что же такое неприемлемый ущерб, например, для современного Ирана и что такое неприемлемый ущерб для современной Франции. Франция, разумеется, имеет гипотетическую возможность нанесения массированого ядерного удара по Израилю в случае эскалации конфликта. Но я глубочайше убеждён, что она никогда не станет этого делать - потому, что даже один ядерный боеприпас средней мощности по Парижу - для Франции совершенно неприемлемый ущерб. Поэтому она предпочёт в случае (не дай Бог!) некоего подобного конфликта ограничиться применением исключительно конвенциональных средств. ;)
И не равняйте ближневосточные междусобойчики с двумя бойнями мирового масштаба, через которые пришлось пройти французам. Там Франция кажется потеряла столько солдат, сколько во всем Израиле населения не наберется и намолотила примерно столько же немцев.
 

- Воевала-то она в ХХ веке весьма и весьма паршиво...
“The only good Indian is a dead Indian”  
IL beholder2 #03.04.2006 10:57
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
Сравнивать надо не с Миражом-4, которых во французских ВВС осталась одна эскадрилья, и то в разведывательном варианте, а с двухместными Миражами-2000D и 2000N. У тех специализированая для ударов по земле РЛС, система огибания рельефа, встроенные станции РТР и РЭБ и богатейший набор вооружения, многим образцам которого в Израиле просто нет аналогов.
 


Еще раз,в электронике мы сильнее,отвечу Вашим доводом,что мы перебивали контракты у французов. ;)
Большой плюс Франции и Израиля в военной торговле,это то что мы новейшие системы часто готовы поставлять и сервис,у США это намного хуже поставлено,речь об авионике ессесно.
Там где поставляется самое новейшее,по электронике французы ни нам не американцам не конкуренты.
Рэб тема конечно интересная,но в отличие от остальных систем оценить его сложно.
Нащет вооружения,ну окромя крылатых ракет все с точностью до наоборот. :)
Потому что дальности обнаружения целей на сверхмалых высотах и на больших - это две большие разницы даже для АВАКСов. А если еще цели будут применять помехи, то и тем более. Да и времени среагировать будет мало: Миражам с их КР далеко вглубь территори вторгаться не надо пустят с большой дистанции КР - и сразу домой.
Так же, как летали бомбить Ирак. С дозаправкой над Средиземным Морем. Для французских ударников полеты с дозаправками - вполне рутинное дело. Летчики у них реально очень сильны и натасканы на это дело. Это не итальянцы, которые провалили свои иракские миссии из-за неумения дозаправляться.
 


Над морем это не будет играть большой роли,все равно обнаружат раньше пуска ракет.
Даже пусть успеют пустить,даже если ракеты не все собьют,ущерб будет очень маленьким.
Скока самолетов во Франциии могут нести "Скальпы",скока самолетов Вы планируйте послать в первой волне?
Я просто не понимаю на какой ущерб Вы ращитываете,полосы быстро починят,все рлс вам не достать...
Так я и пытаюсь доказать, что Франция и Израиль просто несравнимы по военной мощи и зря пытаются их французские ВВС с Израильскими сравнить. Где-то с индусами евреев сравнивать надо: такая же держава регионального уровня, которой регулярно приходится вставлять неразумным и черезчур беспокойным соседям, тоже впрочем не относящимся к военным державам мирового уровня.
 


Пока что Вы кроме как один удар нанесенный при полной стратегической внезапности ничего не придумали. ;)
Кстати как там с заправщиками,намного наши хуже?
Интересно ведь.
У Франции действительно более глобальные ВВС,но это вобщем и все.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Да ладно Вам. Американцы могут просто засыпать Израиль крылатыми ракетами со своих Б-52, причем совершенно безнаказано. Будет как с Югославией. Ото всех ракет не отмашетесь и в итоге от военной, да и гражданской тоже, инфраструктуры останутся одни руины. Израиль крут на фоне арабов и стран второй очереди. Для держав же мирового уровня разнести его - дело техники. Примерно то же самое, т.е. засыпят крылатыми ракетами, сделают и французы. Не выйдет АВАКСы круглосуточно в воздухе держать.
 

- Почему - не выйдет? Это как раз один из рабочих режимов, с двумя сменами экипажей и команды на борту...
На каком расстоянии Ваши АВАКСы увидят идущие на сверхмалой "Миражи" - тоже большой вопрос. Скорее всего на тех же 250 и увидят.
 

- На 250 километров? Это - мало? ;)
Баз у израильских АВАКСов немного, если не вообще одна в Бен-Гурионе, и вынести там полосу - дело техники, а дальше все станет совсем грустно.
 

- Да, самолётов ДРЛОУ надо бы побольше. в том числе и маленьких, вот почему мне крайне жлко, что от Хокаев отказались - те могли с любого участка шоссе взлетать... Надо что-то по-быстрому взамен...
SCALPы, кстати, именно под такие удары и затачивались: это оружие первого удара, предназначенное для того, чтобы парализовать действия противника.
 

- Ну, у PHALCONа радар, говорят. помщней, чем на АВАКСе, он увидит крылатую ракету километров за 50-60, а поскольку расстояния невелики, может успеть навести F-15...
Не дебилы у Вас генералы, но им нужно чем-то пугать арабов, чтобы не полезли снова не дай бог. И цифры боевой численности ВВС - одно из таких пугал. Ровно так же в ВВС РККА дули цифру численности боевых самолетов за счет устаревших или списанных по ресурсу самолетов, дабы произвести впечатление на немцев. Немцы не испугались - результат известен. На единичных еще летающих экземплярах невозможно поддержать в боевой готовности потребный резерв летчиков для устаревших самолетов, невозможно сохранить инфраструктуру для обеспечения полетов всех хранящихся на базах подобных самолетов, я уже не говорю о таких мелочах, как техническое состояние этих самолетов и их ресурс. ИМХО - в жизни все обстоит так же, как и с нашими ВВС в 1941м. Самолеты на базах хранения - больше показуха для врага и собственных налогоплательщиков.
 

- Думаю, Tico с Вами категорически не согласится... :)
“The only good Indian is a dead Indian”  
IL beholder2 #03.04.2006 11:17
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
А если же сравнивать по задачам, которые ВВС способны решать, то Израиль ни в какое сравнение с французами не идет, т.к. просто в другой весовой категории находятся. Что ВВС, что вооруженные силы в целом.
 


Нащет ВВС мы сейчас спорим,флот у них лучше,армия лучше у нас.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Ну, по подготовке летчиков возможно ВВС какого-го нибудь Бутана впереди планеты всей окажутся. У них возможно летчики вовсю летают и самые-самые суперасы. Целых два :) . Но это ведь не показатель крутости ВВС в целом :).
 

- Совершенно верно. Даже если эти двое - будут призёрами чемпионата мира по высшему пилотажу на реактивных самолётах... :D
Вон опыт Второй Мировой показал, что немецкие и японские суперасы слили безликой машине союзных ВВС, где основу составляли просто дисциплинированные середнячки четко выполнявшие приказы и просто давившие массой.
 

- Они не были такими уж безликими. Там были весьма яркие личности, просто не так широко известные, как немецкие.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Vidi

опытный

А летчики у французов были серьезные. //..// В принципе в российском небе "Нормандия-Неман" это доказала. Дрались они конкретно и с поля боя никогда не бежали. //..//
 


Вот тут поспорю с Вами. Как раз роль пилотажно-стрелковой подготовки французов сильно уступила роли тактической в ВОВ. Первая же неделя - пять потерь. Конечно все они геройские, но к ним приехал командир дивизии, побеседовал и выгнал нахрен с фронта на переучивание. Вот уже после Тулы, французы детально освоили советскую тактику, и подобных потерь не несли.
Кстати говоря, о подобных просчётах пишет и Сакаи (как раз сейчас книжку его почитываю). Говорит проблема в первых боях одна - свои мешаются. Ни одной скоординированной атаки, на одну цель бросались толпой, загораживая друг другу сектора и угрожая столкновением. И никогда, атакуя не смотрят назад.

> А как может не "рвать задницу", например, советский командир батареи, с арабским даже расчётом, если его атакуют?! Как это в принципе возможно?

А они были? советские командиры батарей то? В обязанности советника никогда не входило руководство Бд. Только наблюдение. И то не всегда непосредственное. Подготовка и последующий разбор. Хотя и безусловно бывало, что советнику приходилось брать на себя командование. но сами понимаете - когда ситуация непоправимо аховая. У арабов, если вы не в курсе - операцией командует старший по званию офицер. Неважно от рода войск. Достаточно полковнику от инфантерии оказаться в расположении зенитного дивизиона, как он обязан принять управление. Ну сами подумайте, что там могли реально накомандовать наши старлеи и капитаны, если вокруг одни старшие офицеры-арабы толпятся. Только после того как полканы и бригад-генералы свалят в блиндаж. И как слышал, не дай бог на позиции два араба равных по званию!
На всякий случай напомню мелочь, пустяк конечно, но имел место быть - советские советники не всегда владели разговорным арабским. Так что сами должны понимать, командование через переводчика, - счастье необыкновенное.

Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
Это сообщение редактировалось 03.04.2006 в 11:39

Vidi

опытный

- Вот Вы совершенно забыли о том, что же такое неприемлемый ущерб, например, для современного Ирана и что такое неприемлемый ущерб для современной Франции.
 

Вы так же забывате основы расчёта неприемлимости. Воюя с Израилем (абстрактно конечно) Франция не рискует быть оккупированной.Тогда как Иран или Израиль рискуют значительно больше. Поэтому и появляется мотивация сражаться до последнего. Потому что и этого последнего, враги щадить не станут.
Как говорят умные люди - мотивация получения превосходства, не всегда сильнее мотивации выживания. И тока та ;)
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
IL beholder2 #03.04.2006 11:49
+
-
edit
 

beholder2

втянувшийся
Опять же совсем разные весовые категории. У французов полновесный флот с ДЭПЛ, многоцелевыми АПЛ и ПЛАРБ, кораблями всех рангов вплоть до авианосцев, и полноценной морской авиацией, в том числе и патрульной противолодочной. Против всей этой машины тяжело будет дергаться. Просто раздавят в конце концов, хотя может и понесут кой-какие потери. Будет примерно то же, что у аргантинцев с англичанами. Яркие частные победы по ходу битвы, но закономерный трындец в конце.
 


Мы не аргентинцы.Где Вы этот флот держать собираетесь?
Потому что если он близко подойдет его просто потопят,авиацией потопят.
Лодки подводные просто спрячем где-нибудь,это будет достаточной гарантией от ядерного удара.
ПВО,ПРО корабельная или на суше это не конек Франции.
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда. Сказал мочить,мочи,нет сортиров -- строй,полно строителей... ((С) Задорнов). ;D  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

> А как может не "рвать задницу", например, советский командир батареи, с арабским даже расчётом, если его атакуют?! Как это в принципе возможно?

А они были? советские командиры батарей то?
 

- Они были.
http://www.clubvi.ru/temp/egypt/egypt_war.html
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=20359&sq=19,27,63,78,2385&crypt=
В обязанности советника никогда не входило руководство Бд. Только наблюдение. И то не всегда непосредственное. Подготовка и последующий разбор.
 

- Когда как. В зависимости от того, какие обязанности на него возложены и какие задачи поставлены. Всяко было.
Хотя и безусловно бывало, что советнику приходилось брать на себя командование. но сами понимаете - когда ситуация непоправимо аховая. У арабов, если вы не в курсе - операцией командует старший по званию офицер. Неважно от рода войск. Достаточно полковнику от инфантерии оказаться в расположении зенитного дивизиона, как он обязан принять управление.
 

- А если он окажется на лётном поле - то садится в самолёт - и вперёд! Аналогично - на подводную лодку. Не надо баек.
Ну сами подумайте, что там могли реально накомандовать наши старлеи и капитаны, если вокруг одни старшие офицеры-арабы толпятся. Только после того как полканы и бригад-генералы свалят в блиндаж.
 

- Угу. Ещё смешней: как только арабский полковник увидит лейтенанта, командующего взводом, как немедленно отбирает у него командование и начинает командовать сам: "Ать-два! Ать-два!" Для баек есть специальный раздел.
На всякий случай напомню мелочь, пустяк конечно, но имел место быть - советские советники не всегда владели разговорным арабским. Так что сами должны понимать, командование через переводчика, - счастье необыкновенное.
 

- Ну, что поделать. Типовые команды им приходилось заучивать на арабском, что посложнее - были военные переводчики.
“The only good Indian is a dead Indian”  

sxam

старожил

Цитата : sxam - сегодня в 00:53
"Так как, принимали или "НЕ ПРИНИМАЛИ"? "

НЕ принимали
 

Конструктор и Militarist , я чего-то не понимаю. По всем местам которые я смотрел, Су30МКИ ДА ПРИНИМАЛИ участие в учениях Cope India 2005. В Cope India 2004 их не было, а в 2005 были.
Откуда у вас у всех инфа что их там не было?
 

sxam

старожил

Насчёт Франции. Я не вижу смысла сравнивать ВВС в войне между Францией и Израилем. Не вижу особово смысла. Точно так же, когда мы пытались сравнить подготовку ВВС США, России и Израиля, никто не утверждал что ВВС Израиля сможет выиграть войну у ВВС России.
Я лично сравниваю качество а не количество. С Францией мы совместных учений ещё не проводили (насколько я знаю). Поэтому сравнивать можем чисто гипотетически.

Проводили (в последнии годы) с американцами, итальянцами, турками, иорданцами, немцами, румынией. (Может кого забыл..).. С ними (вернее с той частью авиации которая присутствует и у нас) можно сравнивать.
 

sxam

старожил

Ребята, вы серьезно считаете что Фантом лучше чем МиГ-29?
Это даже обсуждать неохота. ..
Сомневаюссь что и станция у него сильнее,другое поколение, его надо сравнивать с МиГ-23м ( нге МЛД) и МиГ-21бис ???
 

Тут нечего считать, так показала жизнь - на этих учениях F-4 себя показали лучше чем Миг-29. Причём именно в истребительной роли..
Можно попытаться разобраться почему так получилось, но против фактов не попрёшь..
 

Vidi

опытный

1.- Когда как. .. Всяко было.
2. А если он окажется на лётном поле - то садится в самолёт - и вперёд! Аналогично - на подводную лодку. Не надо баек.- Угу.
3. Ещё смешней: как только арабский полковник увидит лейтенанта, командующего взводом, как немедленно отбирает у него командование и начинает командовать сам: "Ать-два! Ать-два!" Для баек есть специальный раздел.- Ну, что поделать.
4. Типовые команды им приходилось заучивать на арабском, что посложнее - были военные переводчики.
 

:)
1 А я про что? Но "всяко бывалоча" - на систему не тянет
2.Выб этта, ваньку то не валяли ;) Часто комполка вылеты возглавляют?? Или шашкой меркавы рубит? Не находите что у него иные функции?
тока не надо завываний про "святое дело" ;)
3. Интересно было б послушать типовой разговор в кабине рлс. Сколько там слов - 5 или целых 8?

Былу меня знакомый, "египтянин" начала 70х. Срашивал у него -как общались то - говорит хреново. Вроде бы и одним делом занимались, а всё больше по рукам бить приходилось, когда они что то не то уже сделают. Руки у египтян сильно быстрее мозга. Главная фраза в их адрес, что то вроде "Кеттык". подозреваю что не признание в любви.
Кстати говоря, он больше по наземной технике с ним общался. Говорит удивлялись сначала - днём техника постоянно неисправна. Половина машин всё время разобрана, или непоправимо сломана. Как только смеркается, или командивание с базы свалило - половина этой нерабочей техники мигом исчезает. К утру - все на своих местах, такие же разобранные в хлам.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

:)
1 А я про что? Но "всяко бывалоча" - на систему не тянет
 

- Я две ссылки дал, что опровергают Ваши тезисы, этого недостаточно? Их в сети - навалом.
2.Выб этта, ваньку то не валяли ;) Часто комполка вылеты возглавляют?? Или шашкой меркавы рубит?
 

- Он организует, планирует и руководит. И полётами, зачастую, а уж боевыми действиями своего танкового полка - вне всяких сомнений. Не верится? Напрасно.
Не находите что у него иные функции?
 

- "Взглавлять" - даже в популярном фильме "Чапаев" главный герой ординарцу Петьке объяснял на пальцах - в зависимости от ситуации требуется по-разному.
тока не надо завываний про "святое дело" ;)
 

- Ну, так не завывай.
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Мда-а-а... Напомню, что все началось с моей фразы, что по количеству боевых самолетов с израильскими ВВС в европе сравнимы только Франция и Германия. Начисто продув в этом споре, Уран тут уже организовал полномасштабную войну между Францией и Израилем. Ну что ж... Известная тактика: попавшись перевести стрелки. Хорошо, организую отдельный топик, отвечающий эротическим снам У, дабы не засорять тему. Только, пардон, не сегодня - занят.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 19 20 21 22 23 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru