Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

ХАН, а сколько на Украине сейчас Су-27? Реально способных подняться в воздух и выполнять свои задачи...

ХАН, а сколько на Украине сейчас Су-27? Реально способных подняться в воздух и выполнять свои задачи...

 

Две бригады, думаю половина из них еще хорошей советской школы, об остальном надо спросить тех, кто еще в строю. Есть и планы восстановления техники и летчиков в угрожаемый период.
Конечно думаю матчасть боеготовая не больше чем на 2/3 в мирный период. Не знаю, а домыслы не мое правило.

Не знаю как в России, у нас в Украине оставили в строю только 9-13. Дучаю и у Вас также. Кроме того 0-12 в свое время все были доработаны под уровень 9-13. ПРАВДА ПО УПРАВЛЕНИЮ,как по топливу уточню у соседа.
Где М и СМТ, не знаю, возможно что до сих пор и нигде, енто надо у Слона спросить, он еще работает.

 

Не соглашусь - некорректная постановка вопроса.
9-13 как раз и были на Украине и в Белорусии перед самым развалом. В России их мало, точнее меньшая часть...
Доработать 9-12 в 9-13 нельзя, т.к. это разные машины. Да собственно такой задачи никогда и не ставилось. Лётчики наоборот хвалят 9-12, т.к. лучше летает.

Одна серия М была, да сплыла.
СМТ вообще на вооружение в России никогда не принимался и существует только в Йемене - 20 шт. и в Эритрее - 2 шт.

Вот и пробую:

Уважаемый Слон ИБА

По совету Вуду, уважительно запрашиваю Ваше мнение, почему (именно так, почему, в результате чего, что было причиной, каким путем это достигалось, и почему не не достигалось ни кем другим), по вашему мнению (если у Вас действительно такое мнение; если не такое, то не могли бы вы пояснить, какое оно?) по качеству летчиков - как Вуду сказал, не лучших и отборных, типа самих Вас, Хана и самого Вуду, а в среднем, между такими как Вы и самыми плохими - было лучше, чем такое же качество летчиков в США и Израиле (А также и в других странах, любых, на ваше усмотрение).

Летали, как я понимаю, значительно меньше американцев и гораздо меньше израильтян. Что, система подготовки была лучше? Отбор? Морально-психологические качества русских летчиков другие? Короче, если Вы действительно считаете, что это так, поясните пожалуйста причину, по возможности понятным для дилетанта языком, без авиационного сленга и этих непроизносимых буквенных сокращений.

Если же не так. то скажите пожалуйста, как именно, по Вашему мнению. Скажем, были равны американцам примерно. Или американцев в целом слегка превосходили, до евреев чуток недотягивали. Или наоборот. Или слегка недотягивали по подготовке до всех до них, но в серьезной рубке не это главное, и для такого дела подготовки хватало. Или были лучше их подготовленны к задачам ВВС СССР - скажем, для участия в ядерной мировой войне, поскольку только к этому и готовились. А для типичных задач израильтян - бить численно превосходящих арабов, или для типичных задач амеров - бить численно уступающие ВС папуасских диктаторов из разных Людоедских Демократических Республик - не готовились, и поэтому уступали именно в потребных для этого навыках и умениях.

Короче, очень хотелось бы услышать на эту тему не пререкания, а нечно понятное интересующемуся вопросом любителю.

 

Я думаю логичнее спросить у самого уважаемого ВУДУ.
Пусть обоснованно ответит Вам из каких соображений от расположил места в такой последовательности: израильские, американские, японские и русские летчики. И вам все станет понятно. Если он конечно ответит Вам.

Слон ИБА, я правильно Вас понимаю, что, как правило, наши лётчики пилотировать имеющуюся технику в тех условиях, что были характерны для СССР, умеют лучше пилотов ВВС других стран?

Я спрашиваю именно так, потому что, скажем, летать с авианосцев - этого ВВС СССР не умели - просто потому что их у нас не было, в отличие, скажем, от США. Летать с дозаправкой- это тоже насколько я понимаю, могли только пилоты Су-24 и более тяжёлых машин, на истребителях дозаправки не было - в отличие от пилотов Израиля/НАТО...

Vale
Если мы строем ходили когда трубка ПВД была в метре от стабилизатора ведущего то че нам эта дозаправка?

Vale:
Спроси лучше у ВУДУ почему мы на 4 месте, а все остальные лучше. Он опытный и уважаемый летчик. Он знает все.

Я могу ответить - потому что он, ПМСМ, мешает в кучу подготовку лётчиков и боевые возможности ВВС в войне с неядерным снаряжением.

Насколько я понимаю (а я легко могу ошибаться) наши ВВС готовились к войне а) на суше и с суши ; б) с широким применением спецБЧ.
И поэтому многие вещи, важные для пилотов других стран, для нас были неактуальны. Какой смысл иметь мощную станцию РЭБ на каждом самолёте ИБА, когда лучшая РЭБ и "таблетка" от "Авакса" - это спецБЧ на С-200 или С-300? Зачем спутниковая навигация, если в атмосфере хрен-знает-что творится после применения "спецбч", и до спутников "не достучаться"?

Я могу ответить - потому что он, ПМСМ, мешает в кучу подготовку лётчиков и боевые возможности ВВС в войне с неядерным снаряжением.

 

- Ничего я не мешаю и не путаю, вдобавок - глубокое заблуждение, что ВС СССР готовились к войне исключительно ядерной: после того, как Никите Хрущёву попеняли на том Пленуме, где его снимали и увольняли, тем, что он чуть не развязал во время карибского кризиса убийственную для СССР термоядерную войну, после того, как году примерно в 1975 Брежнев подмахнул хельсинские договорённости "о мирном сосуществовании", ядерная война уже не рассматривалась как обязательная и исключительная. Хотя, разумеется, к ней готовились, варианты применения ЯО всеми видами ВС рассматривались во всех учебниках по тактике и входили во все планы стратегические, но лишь как один из возможных вариантов.

Насколько я понимаю (а я легко могу ошибаться) наши ВВС готовились к войне а) на суше и с суши ; б) с широким применением спецБЧ.

 

- Но неверно рассматривать этот вариант как обязательный и единственный. Это - заблуждение.

И поэтому многие вещи, важные для пилотов других стран, для нас были неактуальны.
Какой смысл иметь мощную станцию РЭБ на каждом самолёте ИБА, когда лучшая РЭБ и "таблетка" от "Авакса" - это спецБЧ на С-200 или С-300? Зачем спутниковая навигация, если в атмосфере хрен-знает-что творится после применения "спецбч", и до спутников "не достучаться"?

 

- Не-а. Другое дело, что возможности советских ВВС на тот период были ограничены степенью развития прежде всего электроники и вычислительной техники, всё более увязывавшейся в единые комплексы и в РЛС, и в РТР, и в РЭБ. Поэтому всем генералам и маршалам в связи с ограниченной боевой эффективностью обычного оружия, страстно хотелось работать на войне будущей с применением ядерного оружия. И эту надежду и веру они вселяли в умы и сердца значительной части подчинённых... Довольно необоснованную надежду - поскольку высшее политическое руководство страны победоносной ядерной войны после карибского кризиса уже больше не планировало: Китай стал врагом и точил за спиной нож, в оборону восточных рубежей было вмандюрено невероятное количество сил и средств, в развитии народного хозяйства длительное время наблюдалась отчаянная стагнация, ВПК жрал до 75% национального дохода, а качественного паритета так и не обеспечил, и когда цены на нефть, взлетевши впятеро после Войны Судного дня, через несколько лет резко упали - в Кремле начался тихий ужас: стало уже не до жиру, начались судорожные поиски - как же системе выжить дальше? А тут ещё непрерывный мор ген.секов и в итоге, - дурень Горбачёв с его катастройкой...

Надо же! Вуду все очень трезво пишет. Решпект.

Особенно насчёт "..страстно хотелось поработать ядерным оружием.."
;D

Особенно насчёт "..страстно хотелось поработать ядерным оружием.."
;D

 

А что, думаешь, нет? Еще как хотелось!

Вуду, но давайте тогда уж разделим - подготовку лётчиков и возможности ВВС.

А что, думаешь, нет? Еще как хотелось!

 

А кому конкретно? Фамилию нельзя ли привести?

Так.... с оффтопиком, не имеющим отношения к программам подготовки лётчиков, давайте завязывать.

Вуду, но давайте тогда уж разделим - подготовку лётчиков и возможности ВВС.

 

- Это, во-первых, нельзя разделять. Я ведь говорил и повторял: курсант становится лейтенантом, лейтенант - майором, майор - полковником, полковник - генералом и командующим ВВС. Это система, это комплекс, это единый живой организм. Но это живой организм выросший в условиях советской системы монопольной и бесконтрольной бюрократической власти. Поэтому он вырос довольно уродливым: не должно, по идее, быть прекрасных и замечательных лётчиков только до командира звена и зам.комэски, а дальше - начинается перманентная деградация, полностью завершающаяся на самом верху. И затем деградировавшие и коррумпированные (да-да) верхи строят и планируют систему набора, отбора и подготовки курсантов, работу с лейтенантами, кадровую политику дальнейшего роста офицеров, определяют приоритеты в развитии авиации - что нужно и что не нужно, и т.д.... В комплексе все они и составляют ВВС, и определяют их боевые возможности.
Виновата была советская система, а не хромосомный набор этносов, населяющих СССР...

Начинается... ;D

Начинается... ;D

 

- Не надо принимать это за занудство, - меня упорно и возмущённо спрашивают: "Почему четвёртое место?! Почему не первое-второе-третье?!"
Я и отвечаю - почему.

Вуду.
Набор грамотных слов, не имеющий ни какого смысла к подготовке летчика.
Ты смешал все в одну кучу, но грамотными словами. Человек далекий от авиации читает тебя и думает что это действительно так. Ты ведь заслуженный и уважаемый на этом форуме. Не надо говорить о советской власти, единой системе и т.д. Ты возми 4-х летчиков (средних) израильского, американского. японского и руского и покажи на конкретных примерах свою градацию. А президентов трогать не надо. Конкретнее надо.

- Это, во-первых, нельзя разделять. Я ведь говорил и повторял: курсант становится лейтенантом, лейтенант - майором, майор - полковником, полковник - генералом и командующим ВВС. Это система, это комплекс, это единый живой организм. Но это живой организм выросший в условиях советской системы монопольной и бесконтрольной бюрократической власти. Поэтому он вырос довольно уродливым: не должно, по идее, быть прекрасных и замечательных лётчиков до командира звена и зам.комэски, а дальше - начинается перманентная деградация, полностью завершающаяся на самом верху. И затем деградировавшие и коррумпированные (да-да) верхи строят и планируют систему набора, отбора и подготовки курсантов, работу с лейтенантами, кадровую политику дальнейшего роста офицеров, определяют приоритеты в развитии авиации - что нужно и что не нужно, и т.д.... В комплексе все они и составляют ВВС, и определяют их боевые возможности.
Виновата была советская система, а не хромосомный набор этносов, населяющих СССР...

 

Не понятно так в чём же советская власть виновата??? ???

Не понятно так в чём же советская власть виновата???

 

Не провоцируй Вуду. А то он ща живо выдаст развернутый ответ. Страниц так на 10-15... ;D

Не провоцируй Вуду. А то он ща живо выдаст развернутый ответ. Страниц так на 10-15... ;D

 

Поздно…он уже пишет ответ. ;D
Но насчет 15 страниц ты переборщил.Пока один ответ,но развернутый.

Флудеры и оверквотеры-тсс!

Слон, скажите, а Ваше мнение о том, что я написал вот тут?

Кто бы говорил.

Вуду.
Набор грамотных слов, не имеющий ни какого смысла к подготовке летчика.

 

- Ты опять забыл добавить - "ИМХО". Ведь если ты этого смысла не улавливаешь - это совсем не значит, что его там нет. Это-конкретно-ты-его-не-видишь.

Ты смешал все в одну кучу, но грамотными словами. Человек далекий от авиации читает тебя и думает что это действительно так.

 

- Давай подождём, когда прочтёт, например, MD, - увидит он что-то в том, что я написал, или не увидит?

Ты ведь заслуженный и уважаемый на этом форуме.

 

- Тут такая тонкая, едва уловимая ирония!.. ::)
Есть, есть форумы, где меня действительно очень не любят, - вот, на ПАРТИЗАНСКОЙ БАЗЕ опять забанили:
http://gspo.ru/index.php?
Рекомендую: зайти, пообщаться, получить порцию всенародной любви... ;D

Не надо говорить о советской власти, единой системе и т.д. Ты возми 4-х летчиков (средних) израильского, американского. японского и руского и покажи на конкретных примерах свою градацию.

 

- Хде ж я тебе их возьму?! Нету под руками. (Так же, как и ты их нигде не возьмёшь)

А президентов трогать не надо. Конкретнее надо.

 

- Я-то как раз думаю, что президенты - это очень конкретно.