Сравнение программ подготовки американских, российских и израильских лётчиков

То Леонов, отослал Схаму твою просьбу на мыло, но здесь ничегоне вижу, может мой комп не все получает?

 

Какую просьбу? Я за последнее время ничего на маил не получал..

Статья вот здесь: http://gspo.ru/index.php?s=49ea91e1c5590bc4c0e39b4922d78334&showtopic=400&pid=125875&st=380entry125875
МЕТАМОРФОЗЫ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ СОВЕТСКОЙ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ В ПОСЛЕВОЕННЫЙ ПЕРИОД - просто потрясающая.
И никто не сможет сказать, что писали её люди некомпетентные или имевшие целью опорочить российские ВВС.
Поскольку именно истребительная авиация является тем родом авиации, посредством которого вооружённые силы данного государства обеспечивают себе превосходство или даже господство в воздухе (или не обеспечивают себе оного), и если существуют систематические упущения и просчёты в подготовке лётчиков-истребителей и ИА как рода авиации в целом, то другие рода авиации становятся в этом случае на поле боя достаточно лёгкой добычей противника и выполнить возложенных на них задач уже не в состоянии.
Теперь я точно знаю, почему нельзя было, прикладывая даже все старания, качественно подготовить арабов к войнам 1973 и 1982 года. Теперь у меня исчезли все сомнения, что если в этот период заменить всех лётчиков арабских на среднестатистических (не специально отобранных) лётчиков советских, то результаты войн по потерям отличались бы, ИМХО, максимум на 20%, но никаких кардинальных изменений бы не было.
И те умозаключения, к которым я пришёл в значительной степени подсознательно и интуитивно, находят, со временем, совершенно конкретные подтверждения, - что я не пасквилянт, не очернитель доблестных советских ВВС и не провокатор.

И что четвёртое место в мире, отведённое мной славным ВВС СССР - не мерзкая клевета, а очень обосновано тем, что мы на сегодня знаем...

Отвечаю на вопрос Вуду : "И скажи пожалуйста, в чём обеспечние синих отличалось от красных? ДРЛОУ? РЭБ? Что-то ещё? "

В каждом учении по своему.
Во-первых - надо помнить что во многих учениях учения это именно тренировки а не соревнования. Элемент соревнования конечно присутствует но не в качестве первых целей. Поэтому цель красных прежде всего это не "победить" синих, а дать им как можно лучшую практику и тренировку.
Во-вторых - как правило уровень сложности упражнений во время учения растёт. То есть например на первых полётах красные имитируют Миг-29 с ракетами Р-27Р а на последних Су-27 с Р-27РЭ. Так же может и меняться количество красных против того же количества синих. Например в первых полётах Х Миг-29, а в последних 2Х Су-27.
В-третьих - всё что связано с РЭБ, ДРЛО, и т.д. Точно так же как и всё остальное, возможности РЭБ у красных растут по мере продвижения учений. Вначале обычно им вообще запрещается пользоваться дипольными отражателями/ИК-ловушками, потом разрешается. Потом разрешается включать помехи, и т.д. То же самое насчёт ДРЛО - иногда вначале красным не дают им пользоваться, потом разрешают.
В-четвёртых - разрешённые манёвры. Сначала красным ставят довольно жёсткие ограничения на манёвры. поворот - Максимум Х градусов за Y секунд.. Максимум снижения на Z тысяч футов..
В общем в нормальных учениях только результаты синих против красных ни о чём не говорят не о синих ни о красных. Сравнить можно только если были и обратные сценарии.. Например на неделю они нам оказывают услуги как красные, потом мы им. Смотрим на соотношения и делаем выводы. Если есть ещё вопросы, задавай..

Спасибо! У меня пока всё...

Задолбался по два раза ответы писать, опяять какие-то глюки. Уже лень по новой а надо, чтобы не приняли за неуважение. >:(

<< Цитировать
Назипыч, сколько раз уже повторял: я не пишу. Я перевожу то, что кем то другим написано>>

Ну так вникай в то,что переводить собрался, а то бьеш голы в свои ворота


<<Так всё здесь, в основном, относилось к 50-м годам. Тогда может и полигонов настоящих не было. Ты же видишь - на Мустангах ещё летали.>>

Тогда зачем здесь ископаемые мемуары старцев?
Сейчас с полигонами больше проблем во всем мире.

<<Так это же не от хорошей жизни. Прицел же никуда не годился. Попасть в цель было невозможно>>

ты думаешь тогда у кого-то прицелы кардинально лучше были ;D Повторно не хочу опяять теорию воздушной стрельбы обьяснять. Попросите ААза ( у меня только что все исчезло)

<<
Несколько ранее, я уже попытался ответить по поводу мотивации и самоотверженности. Есть ещё один вопрос, который часто поднимается: о способности быстро осваивать незнакомую технику. Привожу по этому поводу следующий отрывок:>>

Это для Голливуда. А как должен летать по -твоему испытатель? вот тут не надо соплей, это его дело. Если бы он был лейтенант-другое дело. Он что,в первом полете открутил сложняк на преступной высоте? Тогда он слабее нашего командующего Васильева многократно, а тот уже был давно генерал -лейтенант и летал нечасто,когда в первом полете на Су-24 отвертел сложный пилотаж с высотой в нижней точке 200м. Опять галиматью журналюг лепишь

Про состветствие скорости 2600 и М=2.2 сам посчитай, кажется по-другому будет
Про перегрузку 7 на М=1,5 и ваще на сверхзвуке сотри, чтобы не позорится.
Леня, я что тебе,корректор? Так выставляй

Миша, не могу тебе не ответить, а то опять за обиду воспримешь ;D
Господство в воздухе достигается в первую очередь усилиями ударной авиации путем нанесением ударов по аэродромам и прочая...( еще РВ и А помогают)А ИА обеспечивает действия ударников проводя групповые, одиночные бои и воздушные сражения, 1993 год) внося конечно и свою лепту в разгром авиационно-космической группировки противника, а еще на Слона наезжаал зря).
Ты сам прекрасно знаешь что советские чины не всегда соответствовали сану головой, это о статье. Правды там много, но она смещена и где хотелось сгущена до темноты.
Как пример РС-2УС под крылом МиГ-17п на фотке ;D
А ты представляешь "учебный" групповой воздушный бой на свободном, а необусловленном маневре? Многому научишься. ? ;D Для свободных боев была специальная программа, о которой авторы или не знали,или забыли. Или сами не летали по ней. А для первоачального обучения в свободном бою учлет ни фига не поймет. Да свободный бой состоит из ранее отработанных маневров.Полный экспромт хорош только для языка,вряд ли сламается.

Какую просьбу? Я за последнее время ничего на маил не получал..

 

Может мыло твое у меня неправильное?

Sham:

<<В общем в нормальных учениях только результаты синих против красных ни о чём не говорят не о синих ни о красных. Сравнить можно только если были и обратные сценарии.. Например на неделю они нам оказывают услуги как красные, потом мы им. Смотрим на соотношения и делаем выводы. Если есть ещё вопросы, задавай..>>
Толково ответил,(+)

Правда бывают редкие исключения,когда проводятся двухсторонние учения, чаще это авиация против ПВО. Да и то ограничения для авиации ( пусть бы их расчеты повертелись после взрыва бомб на позиции)

То Леонов, отослал Схаму твою просьбу на мыло, но здесь ничегоне вижу, может мой комп не все получает?
Конечно надо убрать. Только успокоились

 

+ ;D

Миша, не могу тебе не ответить, а то опять за обиду воспримешь ;D

 

- Если бы я действительно обижался на всё, что услышал в свой адрес на Авиабазе за 4 года - меня бы давно на свете не было...

Господство в воздухе достигается в первую очередь усилиями ударной авиации путем нанесением ударов по аэродромам и прочая...

 

- Святое дело! Но ведь я говорил уже (ты, видимо, не прочёл), что твоё предложение отправить все-все-все сирийские самолёты в 1982 году одновременно для нанесения массированного авиационного удара по израильским аэродромам, не дало бы эффекта.
Во-первых: все самолёты к тому времени содержались в железобетонных капонирах, а не на открытых стоянках.
Во-вторых, на каждый сирийский ударный самолёт нашёлся бы самолёт израильский, для противодействия.
В-третьих, израильское управление уже осуществлялось с самолётов ДРЛОУ Хокай и было тех 4 штуки.
В-чётвертых, самолёты РЭБ так были эффективными, так бы и остались.
В-пятых, F-15 и F-16 так же сказали бы своё веское слово.
В-шестых, вывести из строя ВПП надолго тоже не удалось бы, вдобавок были запасные аэродромы, так что взлетевшим на перехват было где сесть, дозаправиться, обновить боекомплект.
То есть: попытка массированного авиационного удара не дала бы результата.

еще РВ и А помогают

 

- На этих мы в условиях неядерной войны больших надежд возлагать не будем.

А ИА обеспечивает действия ударников проводя групповые, одиночные бои и воздушные сражения, 1993 год внося конечно и свою лепту в разгром авиационно-космической группировки противника

 

- ИА, судя по мнению авторов статьи, людей очень серьёзных и информированных, не было готово к выполнению своей главной функции - завоеванию господства в воздухе на ТВД, - ни в какую из эпох, вплоть до развала СССР.

а еще на Слона наезжаал зря.

 

- Я на Слона вообще не наезжал. Слон на меня - пытался...

Ты сам прекрасно знаешь что советские чины не всегда соответствовали сану головой, это о статье. Правды там много, но она смещена и где хотелось сгущена до темноты.

 

- ИМХО: она откровенна до невозможности. И тем полезна. Не зная реально ошибок прошлого, значит в будущем их обязательно повторить.

Как пример РС-2УС под крылом МиГ-17п на фотке ;D
А ты представляешь "учебный" групповой воздушный бой на свободном, а необусловленном маневре? Многому научишься. ? ;D Для свободных боев была специальная программа, о которой авторы или не знали,или забыли. Или сами не летали по ней. А для первоначального обучения в свободном бою учлет ни фига не поймет. Да свободный бой состоит из ранее отработанных маневров. Полный экспромт хорош только для языка, вряд ли сламается.

 

- Это частности. Авторы говорили о пороках системы. Советская система монопольной власти была причиной этого. И если кто-то был не согласен (а таких людей бывало достаточно, в различные времена), то его начальство быстренько сгибало в бараний рог, а если залупался и пытался "правду искать" - находило на него компромат, недостатки в работе и выпинывало к всем чертям из системы. Жаловаться было некому - власть была монопольной. В той же Америке можно пойти к конгрессмену, к сенатору от оппозиции - если допекло, если считаешь, что прав и можешь это доказать, да и все твои начальники ведут себя совершенно по-другому в условиях подконтрольности...
В СССР же можно было только "писать тов.Сталину"... ::)

И что четвёртое место в мире, отведённое мной славным ВВС СССР - не мерзкая клевета, а очень обосновано тем, что мы на сегодня знаем...

 

Тут уже много написали и не всегда получается всё прочитать. Пропустил момент, когда у вас советские лётчики перекочевали с 5 места на 4. Вроде бы раньше шли после евреев, американцев, НАТОвцев и Японцев. Кого подвинули, неужели японцев?

Авторы говорили о пороках системы. Советская система монопольной власти была причиной этого.

 

Не разделяю такую точку зрения и попыток всё свести к особенностям политическому устройству государства. В фашистской Германии, например, была и монопольная власть, и тоталитарная система, и внутренняя борьба за влияние различных военных и разведорганизаций, и прочая дрянь, что не помешало, однако, иметь на начало WW II лучшие в мире вооружённые силы почти во всех родах войск. Всё дело в культуре и менталитете нации, который любому политическому строю добавит своего колориту.

Хан: Про перегрузку 7 на М=1,5 и ваще на сверхзвуке сотри, чтобы не позорится.

 

Вообще то, может здесь моя неточность в переводе. Там такая фраза была, что можно двояко понять. Сначала говорилось о 1,5 МАХ, а затем о маневрах и такой перегрузкой на высокой скорости. Какая именно "высокая" скорость - не совсем ясно.

Хан: Леня, я что тебе,корректор? Так выставляй.

 

Так выставил бы запросто. У меня тут сосед есть, Славик, так мы с ним так и делаем - друг другу по очереди выставляем. Давай поближе к нам, третьим будешь! ;D

А насчет того, что голы в свои ворота забиваю, так ты же сам говорил: истина дороже. И мне тоже. Это если бы я вёл пропагандистскую войну, то было бы в свои ворота. А так - выявление отдельных недостатков в порядке самокритики, такая кажется была формулировка при Советской власти.

А статья всё же сильная. Не надо на авторов ярлыки вешать. Они ещё и так слишком не заостряли и кое-что смазали. И искать блох у них не надо. Люди - профессионалы, не журналюги, имеют доступ к материалам.
Кстати, вот такой любопытный момент. Помнишь, Гордона критиковали за его слова о проблемах с двигателем у ранних МиГ-21. Ты и другие ещё отрицали это. Так тут вот тоже, правда двигатель не упоминают, но говорят о проблемах с маневренностью у них. Тайное всё равно становится явным.

И насчет глюков. Говорил тебе, не пиши сразу в инете. Пиши сперва у себя. Тогда, если глюк, моментом восстановишь. Не слушаешь старших товарищей! ;D

Тут уже много написали и не всегда получается всё прочитать. Пропустил момент, когда у вас советские лётчики перекочевали с 5 места на 4. Вроде бы раньше шли после евреев, американцев, НАТОвцев и Японцев. Кого подвинули, неужели японцев?

 

- США и ведущие страны НАТО - вместе, под одним пунктом.

Не разделяю такую точку зрения и попыток всё свести к особенностям политическому устройству государства. В фашистской Германии, например, была и монопольная власть, и тоталитарная система, и внутренняя борьба за влияние различных военных и разведорганизаций, и прочая дрянь, что не помешало, однако, иметь на начало WW II лучшие в мире вооружённые силы почти во всех родах войск.

 

- К 1-му сентября 1939 года, началу ВМВ, монопольной тоталитарной власти Третьего Рейха исполнилось... 6 лет

И, вдобавок, там не было катастрофических ломок армии, массовых репрессий в армии. Гитлер по сравнению со Сталином, в отношении своего генералитета был просто либерал какой-то! :-

Не успели немцы той властью изуродоваться так, как советской - за десятилетия её правления со всеми массовыми казнями, авторитаризмом, насаждаемым на всех уровнях и пр...

Всё дело в культуре и менталитете нации, который любому политическому строю добавит своего колориту.

 

- Этот фактор несомненно имеет место, но переоценивать его я бы ни в коем случае не стал. Фактор политического устройства - определяющ. Ярчайший пример сегодня - Северная Корея и Южная Корея. Этнос ведь совершенно идентичный...

Прочитал статью, конечно так полно всю картину я не мог наблюдать и в силу возроста и всязи с тем что служил в ИБА, но по контрольным точкам все сходится.
Теперь понятно почему у нас в БК не было р-60, почему старшие товарищи говорили про "какую-то корриду" и крюки с арканами, почему мы хреначили одни перехваты и максимум в составе пары, по практически не маневрируещей цели, а когда подъигрывали истребителям, то недайбог ворохнешся на маршруте, почему планировались такие идиотские ( в смысле тактики) ЛТУ.
И почему в начале 90х подоготовка поперла в гору, разрешили сложный пилотаж, воздушные бои и отработку способов боевых действий и тактических приемов не предусмотренных КБП.
ИМХО был офигенный ренесанс перед самым развалом, хоть есть что вспомнить.

Александр Леонов: Прочитал статью, конечно так полно всю картину я не мог наблюдать и в силу возроста и всязи с тем что служил в ИБА, но по контрольным точкам все сходится.
Теперь понятно почему у нас...

 

Так вот, я вижу, что Вейцман проявил большую прозорливость с Миражом, когда:
Потребовал установить пушки;

Потребовал убрать на хрен ракетные ускорители и сделать подвески для бомб, превратив запланированный французами перехватчик в многоцелевой истребитель;

Не пустил на самотёк проблему с прицелом, а добился создания надежного прицела и не побоялся выбросить из Миража недееспособный радар.
(Кстати, в статье радару Сирано даётся довольно высокая оценка, но это, думаю, от незнания. Израильтяне ведь эксплуатировали его и точно знали его качества. Сегодня во многих западных источниках подтверждается невысокая оценка его характеристик.)

Militarist
Я публиковал сравнение прицелов Миража и МиГ-23м, по нему он был чуть похуже Миговского, ну а про РП-21 и говорить нечего, Сирано по любому его обходил, плюс СЕИ, ИМХО в статье высокая оценка дается именно по сравнению с РП-21.

Саша, не напомните, где это ваше сравнение прицелов?
И какой именно Мираж там берется?

В теме про сравнение МиГ-21 и Миража было два скана с моей тетради подготовки, но теперь наверно пропали.

К стати о птичках ;D
Недавно нашел у себя книжку изданную в помощь строевым частям с диапазоном скоростей программами набора, характеристиками виражей, максимальной прегрузки ВПХ, характеристиками дальности и продолжительности, радиусов БД, вариантов вооружения , характеристик двигателя 9 боевых самолей США, англичан и евреев? 72 год.

К стати о птичках ;D
Недавно нашел у себя книжку изданную в помощь строевым частям с диапазоном скоростей программами набора, характеристиками виражей, максимальной прегрузки ВПХ, характеристиками дальности и продолжительности, радиусов БД, вариантов вооружения , характеристик двигателя 9 боевых самолей США, англичан и евреев? 72 год.

 

А Израиль там зачем?
Агрессии боялись?;D
Странно звучит "в помощь строевым частя",в "агрессивном блоке" НАТО мы не были...а миролюбивый СССР такие книжки выпускает. ::);D

Дык а ебибте мы с кем воевали ;D

Дык а ебибте мы с кем воевали ;D

 

Ну не все же ВВС,а тут "в помощь строевым частям"...
Так и чувствуется,"сионистский агрессор уже у границ","отступать некуда,позади Москва".;D

Кстати у меня у друга 2 "раритета" есть,один дипломатический разговорник 49г,а другой какая-то дипломатическая бумажка 67г.
Я к нему на день независимости специально хожу почитать.
Сначала первый "раритет" читаю,там "молодое социалистическое государство Израиль",там "реакционные арабские капиталистические режимы",как почитаеш,чувство в груди как будто гимн слушаеш,красота(восхищенный смайлик).;D
Потом читаеш второй "раритет",там мы могучий "сионистский агрессор",там жутко миролюбивые арабы,в общем чувствуется есть куда миру в лучшую сторону менятся,"нас ждут великие дела" и все такое...;D
В общем были мастера-агитаторы в СССР.

Гы там к стати в анатации написано каким частям - ВВС и ПВО ;D
У меня тоже раритет есть 1937г. Брошура "Процесс над троцкиским центром" это когда Пятокова Радека Бухарина судили, оч интересная книженция особоенно их выступления, а не понимаю как могли такое напечатать в то время или совсем с головой не дружили.

Гы там к стати в анатации написано каким частям - ВВС и ПВО ;D
У меня тоже раритет есть 1937г. Брошура "Процесс над троцкиским центром" это когда Пятокова Радека Бухарина судили, оч интересная книженция особоенно их выступления, а не понимаю как могли такое напечатать в то время или совсем с головой не дружили.

 

Не слышал,а чего там крамольного?

По памяти сейчас не воиспроизведу, а книжку найду в личку скину кусок речи сам поймешь.