Bredonosec
инфо
инструменты
Aaz
Wyvern-2
Mitko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Сколько стоит авианосец?
Теги:
Denis KA
где-то давно еще слыхал, что одна из главных проблем армии в том, что благодаря системе "берут здоровых, а спрашивают как с умных", по мере роста в лампасах оказываются люди, неспособные решать задачи выше уровня комвзвода.. В результате - не могут создать внятную стратегию, на её основе - выдумать/сформулировать внятный заказ, ну и соответственно, получаем что имеем...
Насчет француза:
Бегло проглядел текст, увидел намек насчет ограничения размера для прохода сквозь суэцкий канал, но не разглядел, в честь чего два острова? Это же создаст кучу доп.вихрей, что крайне "приятно" для взлетающих/садящихся машин... Только для того, чтоб вписать второй лифт и всё? Так можно было с обоих сторон одного острова...
И еще, если глаза не обманули, дымовые трубы в обоих островах. Смысл? Честно говоря, слабо верится, что одно двигло(пара) ближе к носу, а второе (вторая пара) - в корме.. По крайней мере, идея вала в сотню с лишним метров длиной.. доверия не вызывает... ???
где-то давно еще слыхал, что одна из главных проблем армии в том, что благодаря системе "берут здоровых, а спрашивают как с умных", по мере роста в лампасах оказываются люди, неспособные решать задачи выше уровня комвзвода.. В результате - не могут создать внятную стратегию, на её основе - выдумать/сформулировать внятный заказ, ну и соответственно, получаем что имеем...
Насчет француза:
Бегло проглядел текст, увидел намек насчет ограничения размера для прохода сквозь суэцкий канал, но не разглядел, в честь чего два острова? Это же создаст кучу доп.вихрей, что крайне "приятно" для взлетающих/садящихся машин... Только для того, чтоб вписать второй лифт и всё? Так можно было с обоих сторон одного острова...
И еще, если глаза не обманули, дымовые трубы в обоих островах. Смысл? Честно говоря, слабо верится, что одно двигло(пара) ближе к носу, а второе (вторая пара) - в корме.. По крайней мере, идея вала в сотню с лишним метров длиной.. доверия не вызывает... ???
Voeneuch, учи физику, манажор ))
да, цена проекта приятно мала - может действительно имеет смысл? 
Voeneuch, учи физику, манажор ))
...в честь чего два острова? Это же создаст кучу доп.вихрей, что крайне "приятно" для взлетающих/садящихся машин...
Только для того, чтоб вписать второй лифт и всё?
По крайней мере, идея вала в сотню с лишним метров длиной...
Для взлетающий вихрь не критичен: в зоне его действия самолет еще "привязан" к катапульте. Для садящегося же критичен только вихрь, сходящий с заднего "острова" - до переднего слишком далеко, ИМХО, за срезом кормы уже вряд ли что будет ощущаться...
Как версия: антенн до фига нести надо - с ЭМС проблемы могут быть, если там мощную систему РЭБ всадили.
Вопрос дилетанта: а там электротрансмиссии быть не может? Ведь в таком разе практически по барабану.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
1. где-то давно еще слыхал, что одна из главных проблем армии в том, что благодаря системе "берут здоровых, а спрашивают как с умных", по мере роста в лампасах оказываются люди, неспособные решать задачи выше уровня комвзвода.. В результате - не могут создать внятную стратегию, на её основе - выдумать/сформулировать внятный заказ, ну и соответственно, получаем что имеем...
2. Бегло проглядел текст, увидел намек насчет ограничения размера для прохода сквозь суэцкий канал, но не разглядел,
в честь чего два острова? Это же создаст кучу доп.вихрей, что крайне "приятно" для взлетающих/садящихся машин... Только для того, чтоб вписать второй лифт и всё? Так можно было с обоих сторон одного острова...
И еще, если глаза не обманули, дымовые трубы в обоих островах. Смысл? Честно говоря, слабо верится, что одно двигло(пара) ближе к носу, а второе (вторая пара) - в корме.. По крайней мере, идея вала в сотню с лишним метров длиной.. доверия не вызывает... ???
3. Вопрос дилетанта: а там электротрансмиссии быть не может? Ведь в таком разе практически по барабану.
1. Ну, так и власть меняется, одному генсеку Линкоры строй, другому флот вообще не нужен, а третий на крейсерах помешан, у него и авианосец должен быть крейсером. Если так, то следующий после Путина может вообще весь флот на катера разменять.
2. Да, два острова подход неоднозначный, возможно не смогли совместить воздуховоды турбин и дизелей и явно, что ЭУ разнесены. А длинного вала там нет, там электродвижение и короткие валы приводят в движение ГЭД "Элистон".
3. Так там же написано, электродвижение, дизеля и знаменитые турбины Rolls Royce MT30 и на все генераторы. Максимальная скорость в 26 узлов конечно мала, но на электродвижении он ее часами держать сможет.
...... Для садящегося же критичен только вихрь, сходящий с заднего "острова" - до переднего слишком далеко, ИМХО, за срезом кормы уже вряд ли что будет ощущаться...
На фото макета одного из вариантов четко видно, что вторая-кормовая башня РАЗВЕРНУТА под углом
Видимо на каком то этапе это волновало, но потом посчитали и забили
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
да, цена проекта приятно мала - может действительно имеет смысл?
Самое интересное, что стоимость чуть ли не меньше чем нам "Кузя" обошелся, загадка ???
И это при таком количестве нововведений.
Самое интересное, что стоимость чуть ли не меньше чем нам "Кузя" обошелся, загадка ???
И это при таком количестве нововведений.
Может быть как раз наоборот - ечм больше нововведений, тем дешевле?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Может быть как раз наоборот - ечм больше нововведений, тем дешевле?
Ник
Это как и машина, чем больше электроники, тем она дороже.
п.с. Вот поязвите, поязвите, я сейчас с мыслями соберусь и на вашем катамаране и живого места не оставлю.
Это сообщение редактировалось 03.07.2006 в 12:08
На фото макета одного из вариантов четко видно, что вторая-кормовая башня РАЗВЕРНУТА под углом
У меня впечатление, что на этом фото второй остров вообще повороный (как дымовая труба на каком-то из лайнеров была - на "Франсе"?).
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
>На фото макета одного из вариантов четко видно, что вторая-кормовая башня РАЗВЕРНУТА под углом
>У меня впечатление, что на этом фото второй остров вообще повороный (как дымовая труба на каком-то из лайнеров была - на "Франсе"?).
остров не повёрнут, он просто ромбовидный в плане
>У меня впечатление, что на этом фото второй остров вообще повороный (как дымовая труба на каком-то из лайнеров была - на "Франсе"?).
остров не повёрнут, он просто ромбовидный в плане
остров не повёрнут, он просто ромбовидный в плане
Угу. А как насчет "крыльев" в верхней части "острова", которые развернуты под тем же углом? И торчащий угол "пьедестала" куда денем - особенно если сравнить с аналогичной зоной переднего "острова"?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Угу. А как насчет "крыльев" в верхней части "острова", которые развернуты под тем же углом? И торчащий угол "пьедестала" куда денем - особенно если сравнить с аналогичной зоной переднего "острова"?
А может это на макете острову шею свернули ;D
Но так или иначе интересный факт.
А может это на макете острову шею свернули ;D
Но так или иначе интересный факт.
Угу. Типа "мышка бежала, хвостиком махнула..." (с)
Хрошо бы еще фото посмотреть - этой зоны, и покрупнее...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Нет, задний остров не поворотной. Дизайн взят с британском CVF-е и вот как его обясняют они:
The twin island design provides greatly enhanced operational survivability by allowing the physical separation of key ship (bridge - forward) and flying control (flyco - aft) functions in separate islands, while offering command and control redundancy for the ship as whole. Additionally, air flow studies show that this island configuration improves the 'air wake' (wind-over-deck) environment for approaching aircraft. The concept also separates some of the ships principal sensors, reducing interference affects and eliminating some trunking within the ship for cooling intakes and exhaust flows.
Вот здесь - http://navy-matters.beedall.com/cvf2.htm - большой обзор по теме с многими вариантами по стадиям разработки.
А вот этот отклоненный вариант должен понравиться любителям тримаранов и катамаранов, выглядит также мистически,
как и самолет с КОС на рисунке.
Кстати этот рисунок самолета фигурировал на конкурсе перспективного самолета для Британских ВМФ.
выглядит также мистически,как и самолет с КОС на рисунке.
Да, это явно рисовал художник, а не инженер - чувствуется четкое "созвучие конфигураций".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Да, это явно рисовал художник, а не инженер - чувствуется четкое "созвучие конфигураций".
Зато какой полет мысли
Зато какой полет мысли
Угу, полет... Аккурат с крыши на чердак...
Но, в продолжение имевшего место быть спора насчет трамплина и катапульты, трамплинных схем смотрелось достаточно много.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Угу, полет... Аккурат с крыши на чердак...
Но, в продолжение имевшего место быть спора насчет трамплина и катапульты, трамплинных схем смотрелось достаточно много.
Что толку от того что их много смотрелось? Пришли к чему? К двум катапультам
И наши к ним шли долго, только по пути все «баблосы» растратили.
Макеты авианесущие кораблей КМПВ в двухкорпусном и трехкорпусном варианте СПКБ. Обратите внимание на оригинальный ангар в нишах острова и трамплин. И на большое количество активных успокоителей качки, в носовой части корпуса и в кормовой.
Реальный однокорпусный авианесущий корабль водоизмещением ~ 100К Обратите внимание как его колбасит на маневре несмотря на огромное кол-во активных успокоителей качки ;D
Ниже - катамаран на крутой смене курса, с совершенно горизонтальной палубой
Ниже - катамаран на крутой смене курса, с совершенно горизонтальной палубой
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Реальный однокорпусный авианесущий корабль водоизмещением ~ 100К Обратите внимание как его колбасит на маневре несмотря на огромное кол-во активных успокоителей качки ;D
Ниже - катамаран на крутой смене курса, с совершенно горизонтальной палубой
Хм, а это знаменитые кадры кренения авианосца, циркуляцию он проходит на максимальных 32уз
бросая руль то лево, то право. А катамаран на нижней фотографии может и на 50уз. идти,
ибо относительная мощность его машин может позволять ему поддерживать скорость необходимую
для стабильного движения. Потом это поперечная устойчивость.
Интересно было бы сравнить их в классическом прохождении волны (носом), где нужна продольная
устойчивость
сдается мне что этот катамаран со своим носом уйдет глубоко в волну и даст залить всю верхнюю
палубу вместе с вертолетной площадкой.
Кстати авианосец проходит на максимальной скорости с максимальным поворотом руля.
А катамаран на снимке меняет курс уж точно не с максимальным углом.
Это сообщение редактировалось 04.07.2006 в 00:59
сдается мне что этот катамаран со своим носом уйдет глубоко в волну и даст залить всю верхнюю
палубу вместе с вертолетной площадкой.
Кстати авианосец проходит на максимальной скорости с максимальным поворотом руля.
А катамаран на снимке меняет курс уж точно не с максимальным углом.
- 1. А стандартное "глиссерное" днище носа не поможет? По идее, если на обычном положении корабль держат подводные элементы, а при входе в волну еще и такая огромная водоизмещающая носяра уткнется, это даст несколько больший момент, нежели просто рост обьема при погружении носа обычного судна в волну.. /сумбурно как-то вышло, но вроде понять можно../
2. ага, согласен. Хотя устойчивость тела на 2 разнесенных поплавках и на одном центральном, всё-таки мне кажется, будет разной. В пользу первого варианта.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Полезно сравнить "Макеты авианесущие кораблей КМПВ в двухкорпусном и трехкорпусном варианте СПКБ" с правильным катамараном. Первые будет колбасить на волнах безжалостно, второй (тип) ходит по океану с известным sea state (4-5, Тритон вроде до 7 пробовал), возит ценный груз в виде народной массы и их собственности.. Почему — специалисты пусть догадаются сами, а неспециалисты уже знают по некоторым прошлым топикам.
По своему опыту катания на правильном катамаране могу заключить что колбасить его будет только на волнах длиной минимум с половину его корпуса и более. Меньшие он пробивает, а на длинных его подбрасывает. Впрочем, дело было на мелкой речке, и колбасит кораблик только когда два таких проходили навстречу друг другу на своей характерной скорости, так что вода в речке гуляет как после прыжка в ванну. Пассажиры это любят, и шкиперы не ленятся народ веселить, да и сами тоже..
Почему — специалисты пусть догадаются сами, а неспециалисты уже знают по некоторым прошлым топикам.По своему опыту катания на правильном катамаране могу заключить что колбасить его будет только на волнах длиной минимум с половину его корпуса и более. Меньшие он пробивает, а на длинных его подбрасывает. Впрочем, дело было на мелкой речке, и колбасит кораблик только когда два таких проходили навстречу друг другу на своей характерной скорости, так что вода в речке гуляет как после прыжка в ванну. Пассажиры это любят, и шкиперы не ленятся народ веселить, да и сами тоже..
Реклама Google — средство выживания форумов :)
1. А катамаран на нижней фотографии может и на 50уз. идти,..
2. сдается мне что этот катамаран со своим носом уйдет глубоко в волну и даст залить всю верхнюю палубу вместе с вертолетной площадкой.
3. А катамаран на снимке меняет курс уж точно не с максимальным углом.
1. Насколько я понимаю, высокая скорость дает увеличение силы на стабилизаторах, а их разнесение по сторонам корпусов - еще и увеличение плеча. Момент противодействия крену можно получить нехилый...
2. ИМХО, это в значительной мере определяется все же в/измещением как таковым. "Размер имеет значение" (с). Высота палубы в 15 м и в 22 м - это все же "две большие разницы".
3. Имеется в виду макс. угол крена?
А заворачивает он, ИМХО, крутенько - особенно если скорость действительно высока.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
