Вооружение "Перспективного МСО"

1) Вы пример приведенный прочитали ? Там командир отделения дает приказы только командам (двум). Причем приказы общего плана.
2) Я говорю про управление отделением, а не про виды боя. Наступление планируется точно также как и засада. Предварительно. Вы уже намешали в кучу совершенно всё - предварительное планирование и непосредственное исполнение, структуру командования и виды боя.
3) Нет, из двух частей оно состоит. А каждая из этих частей - еще из четырех.
4) Это уже откровенная ерунда. У Ставки, расположенной в туевой хуче км от линии фронта не всегда было время принимать решения, а вы тут взводного упоминаете. Определяется это не расстоянием до передовой, а сложностью задачи и временем на поиск решения и его реализацию.
5) Нет, не телепатом. Командир обязан довести свой замысел до подчиненных и убедится в том, что они его поняли. Нормальный командир я хочу сказать. И если у этого командира есть некая фобия связанная с инициативой подчиненных, то и это он должен до них довести. Если конечно это не противоречит замыслу вышестоящего командира.

Уважаемый, вы сами не понимаете о чём говорите- ключевые слова там- контроль, а не руководство. Понятно?
Похоже я лучше вас понимаю, что это значит, т.к. командир отделения занимается тем же самым - контролем.

"Controls the maneuver of his squad and its rate and distribution of fire"

Про руководство же говорится более чем прямо - "They lead by example". И это тоже общее как для командира отделения, так и для лидера команды.

Получается, что вы ничего не прочитали из того, что я приводил. Впрочем это гораздо лучше, чем если бы ничего не поняли.

Вот примерно так сделает этот самый командир, если хочет видеть команды там, где они должны быть оп его мнению:

"Without orders Alpha and Bravo will maintain their position to prevent enemy reinforcement and thus assist follow on forces."

Копался в фотках. Нашел вот такую вот штуковину:

Копался в фотках. Нашел вот такую вот штуковину:

 

В смысле это уже кто-то предлагал в качестве вооружения нашего бедного МСО ?

не, просто девайс древний...
а так. тяжёлый, 30мм всего, однозарядный... хм...

Ну, не знаю. В общем я по прежнему не вижу альтернатив ХМ25. Да, у него есть куча проблем, но они у всего есть.

Ну, не знаю. В общем я по прежнему не вижу альтернатив ХМ25. Да, у него есть куча проблем, но они у всего есть.

 

Мне кажется интересней в формате легкого гранатомета с умным боеприпасом не граната а стрела. Ей проще управлять в процессе полета, выше устойчивсоть на траектории, механическое пробивное действие. Гильза иили РД может вписываться в корпус делая ствол легче, осколочное действие подобно. Единственный недостаток явно меньшее кумулятивное действие - да и ладно.

Гм, стрела это здорово, но мы не можем сделать боеприпас слишком тяжелым. А ведь в него еще и начинку запихивать надо.

Гм, стрела это здорово, но мы не можем сделать боеприпас слишком тяжелым. А ведь в него еще и начинку запихивать надо.

 

Так уменьшаем диаметр Причем по компоновке некоторые вещи удобней впишутся в трубку а не в бочонок.

С чего и до чего его уменьшать ?

С чего и до чего его уменьшать ?

 

C 25мм боеприпаса X25 до достижения нужного удлиннения при соблюдении ограничений компановки.
Вполне рабочая стрела это тростинка - задача решаемая.
Вообще давай сами зададим вес боеприпаса легкого гранатомета поддержки - учитывая что его цель в общем слуае одиночный солдат а стрелок находится в цепи и следовательно в снабжении БК ограничен как и прочие в отделении. При этом
50г - 100шт
100г - 50шт
250г - 20шт

Наверное 100г нормальный компромис - будет БЧ в 30г - вполне достаточно чтобы оторвать голову.

ОК. Пускай будет 100 грамм. Можно будет сохранить сравнительно высокую нач. скорость. Хотя про очереди придется забыть...

1) Вы пример приведенный прочитали ? Там командир отделения дает приказы только командам (двум). Причем приказы общего плана.
2) Я говорю про управление отделением, а не про виды боя. Наступление планируется точно также как и засада. Предварительно. Вы уже намешали в кучу совершенно всё - предварительное планирование и непосредственное исполнение, структуру командования и виды боя.
3) Нет, из двух частей оно состоит. А каждая из этих частей - еще из четырех.
4) Это уже откровенная ерунда. У Ставки, расположенной в туевой хуче км от линии фронта не всегда было время принимать решения, а вы тут взводного упоминаете. Определяется это не расстоянием до передовой, а сложностью задачи и временем на поиск решения и его реализацию.
5) Нет, не телепатом. Командир обязан довести свой замысел до подчиненных и убедится в том, что они его поняли. Нормальный командир я хочу сказать. И если у этого командира есть некая фобия связанная с инициативой подчиненных, то и это он должен до них довести. Если конечно это не противоречит замыслу вышестоящего командира.

Уважаемый, вы сами не понимаете о чём говорите- ключевые слова там- контроль, а не руководство. Понятно?
Похоже я лучше вас понимаю, что это значит, т.к. командир отделения занимается тем же самым - контролем.

"Controls the maneuver of his squad and its rate and distribution of fire"

Про руководство же говорится более чем прямо - "They lead by example". И это тоже общее как для командира отделения, так и для лидера команды.

Получается, что вы ничего не прочитали из того, что я приводил. Впрочем это гораздо лучше, чем если бы ничего не поняли.

 

1) Пример как пример. Во первых расказ етот сжат, т.к. если бы он описывал все действия которые совершал то и размер его был бы поболее. То что он конкретно приказывал и как ето делал командам остаётся за кадром.
Впрочем в данном типе засады особых манёвров и сложных действий от подчинённых и не требовалось- так что и приказ им был короток.
2)Конечно планируется наступление. Только взводным а не комодами и уж тем более не командирами групп.
4)Так у ставки иногда и не получалось как раз потому что очень далеко она была... Слишком "дистанционно" управляла. А по поводу управления взводом в атаке- вы ето когда-нибудь делали? Если нет то ваши рассуждения мягко говоря непонятно на чём основываются. Расстояние здесь как раз играет одну из главнейших ролей. Если слишком близко от передовой, то там уже не до руководства и принятия обдуманных решений (хоть и на обдумывание минуты), а скорее самому отстреливаться и перебежками прыгать. Если слишом далеко то нет реальной картины проишодящего на передовой с не очень хорошими последствиями. Естественно что время и сложность задачи важны.
5)Командир и доносит. Взводный и комод тоже. Только ето обший план а при различных форсмажорных ситуациях етот план может и коту под хвост. Неужели вы совсе, совсем не представляете как всё "это" (управление отделением) проишодит в реальности? Есть такой фактор как человеческий и множество других, и в етом случае могут не помочь ни какие бриффинги, а только непосредственное руководство.
Вся ета галиматья имеет смысл только в случае если не отделение а ети команды по 4 чел. будут наименьшим тактическим звеном. Но в етом случае и комод тогда в принципе не нужен.
Советую перeчитать ето о комоде-He controls two fire teams in the offense; selects each fighting position in the defense; and gives the proper commands and signals to commence, cease, and shift fires.

ОК. Пускай будет 100 грамм. Можно будет сохранить сравнительно высокую нач. скорость. Хотя про очереди придется забыть...

 

с начала хотел создать новую тему, но пока здесь спрошу. а какие задачи ршает данный девайс.

с начала хотел создать новую тему, но пока здесь спрошу. а какие задачи решает данный девайс.

 

Насколько есть понимание у меня: Нечто промежуточное между шотганом и подствольником.
Соответственно их спектр задач в качестве оружия непосредственной поддержки отделения в цепи.
Прицельная стрельба по одиночным противникам, беспокоящий огонь по закрытиям, заградительный огонь по амбразурам, брустверам, дверным проемам. Поражение небронированной техники. Зачистка помещений.
В зависимости от продвинутости управления от дистанционного взрывателя до самонаведения, может удастся добавить еще чегонибудь.

Прицельная стрельба по одиночным противникам,

непонятно. по одиночному противнику ружо лучше/дешевле. хорошее ружо(м16а3) исчо лучше

беспокоящий огонь по закрытиям, заградительный огонь по амбразурам, брустверам, дверным проемам.

гм... не настреляешся особо. отдача, боекомплект... цена в конце концов.

Поражение небронированной техники.

ну может быть... хотя небронирпованая техника на поле боя... гм...

Зачистка помещений.

не в кассу. подствольный дробовик или гранатомёт. граната в конце концов

Прицельная стрельба по одиночным противникам,

1 непонятно. по одиночному противнику ружо лучше/дешевле. хорошее ружо(м16а3) исчо лучше

беспокоящий огонь по закрытиям, заградительный огонь по амбразурам, брустверам, дверным проемам.

2 гм... не настреляешся особо. отдача, боекомплект... цена в конце концов.

Поражение небронированной техники.

3 ну может быть... хотя небронирпованая техника на поле боя... гм...

Зачистка помещений.

4 не в кассу. подствольный дробовик или гранатомёт. граната в конце концов

 

1 Эта штука позволяет эффективно поражать конкретные укрытые цели - в траншее за деревом за дверным проемом. Ну собственно как оригинальный XM25 - тока лучше
2 А что делать - как раз плод компромисов - давай свои идеи. Собственно в цепи даже у штурмовой винтовки БК ограничен.
3 Ну не всегда ведь мы атакуем в лоб на пулеметы ::)
4 Ктобы спорил - но заменить штурмовую винтовку на шотган это прерогатива спецчастей а не обычной пехоты. Гранат тоже не натаскаешься. А здесь возможность залететь внутрь и взоваться в воздухе.

1 Эта штука позволяет эффективно поражать конкретные укрытые цели - в траншее за деревом за дверным проемом. Ну собственно как оригинальный XM25 - тока лучше
2 А что делать - как раз плод компромисов - давай свои идеи. Собственно в цепи даже у штурмовой винтовки БК ограничен.
3 Ну не всегда ведь мы атакуем в лоб на пулеметы ::)
4 Ктобы спорил - но заменить штурмовую винтовку на шотган это прерогатива спецчастей а не обычной пехоты. Гранат тоже не натаскаешься. А здесь возможность залететь внутрь и взоваться в воздухе.

 

1 100г гранатка, из которых треть-взрыватель с погрешностью метры,-эффективно? вы что курите?
2 ну да ограничен, разница только в порядок
3 а при чём здесь пулемёты в лоб? неебронированая техника на поле боя нонсенс. и поразить её сегодня не проблема.
4 кто говорил заменить? читать умеем? подствольный девайс. что касается гранат-так всё носить надо.
залететь и взорватся-это хорошо, но зачитска иначе выглядит

1 100г гранатка, из которых треть-взрыватель с погрешностью метры,-эффективно? вы что курите?
2 ну да ограничен, разница только в порядок
3 а при чём здесь пулемёты в лоб? неебронированая техника на поле боя нонсенс. и поразить её сегодня не проблема.
4 кто говорил заменить? читать умеем? подствольный девайс. что касается гранат-так всё носить надо.
залететь и взорватся-это хорошо, но зачитска иначе выглядит

 

1 Курить недавно бросил - так что всем завидовать А если погрешность десятки сантиметров - получим новое качество?
2 На то чтобы убить одного противника тебе по статистике скока высадить из штурмовой надо?
3 Имееется в виду всяческие патрулирования итп. Да и на поле боя не стоит так категорично - и грузовики и джипы даже в серьезных конфликтах могут оказаться по носом.
4 Преимущества шотгана проявляются именно при замене ШВ. Подствольный дробовик - кстати сделал у нас ктото такого монстра, видел фото - вещь в общем безсмысленная. И не зарядишь быстро и не повернешься с ним.
Ну а врыв ракетки позволит тебе или напарнику проскочить в помещение.

Да еще одно - уже сейчас это еще может быть и глаза отделения и маркер наведения серьезных БЧ.

1 Курить недавно бросил - так что всем завидовать А если погрешность десятки сантиметров - получим новое качество?
2 На то чтобы убить одного противника тебе по статистике скока высадить из штурмовой надо?
3 Имееется в виду всяческие патрулирования итп. Да и на поле боя не стоит так категорично - и грузовики и джипы даже в серьезных конфликтах могут оказаться по носом.
4 Преимущества шотгана проявляются именно при замене ШВ. Подствольный дробовик - кстати сделал у нас ктото такого монстра, видел фото - вещь в общем безсмысленная. И не зарядишь быстро и не повернешься с ним.
Ну а врыв ракетки позволит тебе или напарнику проскочить в помещение.

Да еще одно - уже сейчас это еще может быть и глаза отделения и маркер наведения серьезных БЧ.

 

1 когда получите за разумные деньги-приходите.
2 отчасти именно по тому, что из неё ведут огонь на подавление и т.п. вести огонь на подавление, к примеру из рпг затруднеительно.
4 монтры-это от криворукости. ссылку я давал. вполне себе удобный девайс. в своей нише-омп, и не беда что магазин 2-3 выстрела

2 На то чтобы убить одного противника тебе по статистике скока высадить из штурмовой надо?

 

А зачем его обязательно убивать? Я думаю что после попадания в грудную клетку/живот одной пули даже 5,56мм вы уже не боец...
А носимый боекоплект (его величина)-проблема ещё та. При атаке его много не утащишь.

А зачем его обязательно убивать? Я думаю что после попадания в грудную клетку/живот одной пули даже 5,56мм вы уже не боец...
А носимый боекоплект (его величина)-проблема ещё та. При атаке его много не утащишь.

 

Это я погорячился ;D
Ранить разумеется лучше, ну в общем вывести из строя. Все равно ведь дохрена уходит. Так Что БК вполне сравниый получится. Но это еще надо конечно конструкцию гранаты смотреть - что реально а что не особо.

Слаб, уходили вроде ? Вернуться решили ?

1) Пример как пример.
Да, точно - пример. Плохо, что он не прочитан. Как обычно...

2)Конечно планируется наступление. Только взводным а не комодами и уж тем более не командирами групп.
Потому как в нем как раз приводится пример планирования на уровне отделения.

4)Так у ставки иногда и не получалось как раз потому что очень далеко она была...
Нет, у нее не получалось, потому как время было ограничено. Это очевидно из того простго факта, что также не получалось и у тех, кто был "на местах". Т.е. ваши рассуждения о том, что возможность принятия решения определяется исключительно расстоянием до линии фронта - безосновательны.

А по поводу управления взводом в атаке- вы ето когда-нибудь делали?
Не управление в атаке, а планирование действий. И не взвода, а отделения. Иногда вспоминайте о чем мы говорим.

Если нет то ваши рассуждения мягко говоря непонятно на чём основываются.
Я вам в последний раз повторяю - вы обсуждаете не мои рассуждения а Уставы и Филд Мануалы.

Расстояние здесь как раз играет одну из главнейших ролей.
Не расстояние, а время реакции.

Если слишком далеко
Так далеко на уровне отделения не бывает нигде.

5)Командир и доносит. Взводный и комод тоже.
Вот поэтому и существовует возможность реализации всех элементов плана без непосредственного участия командира.

Только ето обший план
Точно. Мы как раз о нем и говорим.

а при различных форсмажорных ситуациях етот план может и коту под хвост
Бесспорно.

Неужели вы совсе, совсем не представляете как всё "это" (управление отделением) проишодит в реальности?
Единственное, что мы точно знаем - вы не читаете того, что вам пишут. Точнее читаете, но с очень большой задержкой. В месяц примерно.

Есть такой фактор как человеческий и множество других, и в етом случае могут не помочь ни какие бриффинги, а только непосредственное руководство.
Да, для этого в отделение и введены два командира групп - что бы упростить непосредственное руководство отделением.

Вся ета галиматья имеет смысл
Вся эта галиматья называется вертикаль командования. Она имеет смысл очень давно. Страшно сказать - ее даже не американцы изобрели.

только в случае если не отделение а ети команды по 4 чел. будут наименьшим тактическим звеном. Но в етом случае и комод тогда в принципе не нужен.
Да и комвзвода в принципе тоже. И комроты. Да вообще ничего не нужно кроме толпы групп.

Советую перeчитать
Я это прочитал за месяц до того, как это сделали вы. Попробуйте прочитать и все остальное тоже.

с начала хотел создать новую тему, но пока здесь спрошу. а какие задачи ршает данный девайс.

Условия.
a. Enemy personnel are seldom visible except when assaulting.

b. Most combat fire must be directed at an area where the enemy has been detected or is suspected but cannot be seen. Area targets consist of objects or outlines of men irregularly spaced along covered and concealed areas (ground folds, hedges, borders of woods).

c. Most combat targets can be detected by smoke, flash, dust, noise, or movement and are visible only for a moment.

d. Some combat targets can be engaged by using reference points, predetermined fire, or range card data.

e. The nature of the target and irregularities of terrain and vegetation may require a grenadier to use a variety of positions to place effective fire on the target. In a defensive situation, the grenadier usually fires from a supported fighting position.

f. Most combat targets have a low-contrast outline and are obscured. Therefore, choosing an aiming point in elevation is difficult.

g. Time-stressed fire in combat can be divided into three types:

• A single, fleeing target that must be engaged quickly.

• Area targets engaged within the time they remain available.

• A surprise target that must be engaged at once with instinctive, accurate fire.

Применение.
6-9. SUPPRESSIVE FIRE

Grenadiers use suppressive fire to prevent the enemy from seeing, shooting at, or tracking a target. Suppressive fire is direct or indirect fire aimed near enough to the enemy's position to keep him from placing accurate fire on friendly forces.


6-10. OVERWATCH FIRE

Grenadiers use overwatch fire to cover other soldiers' movements. While overwatching, grenadiers perform the following tasks:

a. They support the platoon by covering dead space.

b. They learn the platoon's route and its plans.

c. They select likely enemy positions and observe them continuously.

d. They determine where to find and how to reach the best grenade launcher position.

6-11. AREA AND POINT FIRE

Grenadiers deliver point fire and area fire in width, depth, or both. To distribute fire properly, they must know where to aim, how to adjust their fire, and where to move the grenade launcher.

a. Point of Aim. The grenadier must initially aim, fire, and adjust on a certain point on the target. He must adjust boldly, rapidly, and continuously. In most cases, the enemy leader and the communications section are in the center of the enemy's formation. Because soldiers generally tend to bunch up, the enemy troops may also be located near the center of the enemy formation. Unless a greater threat exists elsewhere, the grenadier should use the center of this concentrated target as the initial aiming point. The leader can use binoculars and help the grenadier adjust fire. For area targets, the grenadier should aim where the bursting radius will achieve its fullest effect.

b. Direction. The direction the leader gives depends on the type of target and on whether he wants one or two grenade launchers to engage the target. When a pair engage an area target (not a point target), they divide the target and interlock and distribute their fire over it. After receiving the fire command, the grenadier (or each grenadier) moves his grenade launcher to aim in the designated direction over the target.


6-12. TARGET ENGAGEMENT

The grenadier may be required to engage multiple targets using various combat techniques of fire for area and point targets.

a. A grenadier engages a point target using point fire (also called rapid point fire). If the target moves after the initial round is fired, the grenadier follows the movement of the target to keep fire on it.

b. Because an area target is designated by width and depth, the grenadier engages it by aiming and adjusting on the center of its mass and then moving left or right, searching to either flank to achieve the fullest effect of the bursting radius. When his fire reaches the target's flank, the grenadier reverses direction.

c. The grenadier engages a designated linear target by moving right or left, searching the weapon to distribute fire evenly on the target. He must engage the entire width of a linear target; its midpoint is the point of aim. The grenadier then moves in the opposite direction to cover the rest of the target.

d. The leader announces the range and extent (depth) of a deep target (in meters), using a reference point to designate its center of mass if the target is hard to identify. The grenadier initially aims on the target's midpoint unless another part is more critical. He engages a deep target with searching fire (Figure 6-13). He searches down to an aiming point in front of the near end and back up to an aiming point beyond the far end, always trying to gain the fullest effect of the bursting radius.

e. The leader can fire his rifle to identify a linear target with depth. He should not use the reference point method because showing the angle of this type of target requires at least two reference points. The grenadier engages the midpoint of this target first unless some other part of the target presents a greater threat. He moves left or right and searches to the near flank then back to the far flank (Figure 6-14).

6-13. LIMITED VISIBILITY

Limited visibility degrades the grenadiers' ability to detect and identify targets and the leader's ability to control fire. The leader may instruct the grenadiers to fire without command as soon as targets become visible. Grenadiers should engage only targets they can identify unless ordered to do otherwise. Leaders should fire tracer ammunition to help the grenadiers locate and engage targets during limited visibility. The center and flanks of the targets may not be clearly defined; each grenadier must observe his leader's tracers and those from other squad weapons and cover what he believes to be the entire target.


6-14. OVERHEAD FIRE

Grenadiers deliver fire over the heads of friendly soldiers in combat only, and then only when the fire command specifies. Terrain and visibility dictate when they can fire overhead safely. (AR 385-63 summarizes training safety requirements.)