Вооружение "Перспективного МСО"

Слаб, уходили вроде ? Вернуться решили ?

1) Пример как пример.
Да, точно - пример. Плохо, что он не прочитан. Как обычно...

2)Конечно планируется наступление. Только взводным а не комодами и уж тем более не командирами групп.
Потому как в нем как раз приводится пример планирования на уровне отделения.

4)Так у ставки иногда и не получалось как раз потому что очень далеко она была...
Нет, у нее не получалось, потому как время было ограничено. Это очевидно из того простго факта, что также не получалось и у тех, кто был "на местах". Т.е. ваши рассуждения о том, что возможность принятия решения определяется исключительно расстоянием до линии фронта - безосновательны.

А по поводу управления взводом в атаке- вы ето когда-нибудь делали?
Не управление в атаке, а планирование действий. И не взвода, а отделения. Иногда вспоминайте о чем мы говорим.

Если нет то ваши рассуждения мягко говоря непонятно на чём основываются.
Я вам в последний раз повторяю - вы обсуждаете не мои рассуждения а Уставы и Филд Мануалы.

Расстояние здесь как раз играет одну из главнейших ролей.
Не расстояние, а время реакции.

Если слишком далеко
Так далеко на уровне отделения не бывает нигде.

5)Командир и доносит. Взводный и комод тоже.
Вот поэтому и существовует возможность реализации всех элементов плана без непосредственного участия командира.

Только ето обший план
Точно. Мы как раз о нем и говорим.

а при различных форсмажорных ситуациях етот план может и коту под хвост
Бесспорно.

Неужели вы совсе, совсем не представляете как всё "это" (управление отделением) проишодит в реальности?
Единственное, что мы точно знаем - вы не читаете того, что вам пишут. Точнее читаете, но с очень большой задержкой. В месяц примерно.

Есть такой фактор как человеческий и множество других, и в етом случае могут не помочь ни какие бриффинги, а только непосредственное руководство.
Да, для этого в отделение и введены два командира групп - что бы упростить непосредственное руководство отделением.

Вся ета галиматья имеет смысл
Вся эта галиматья называется вертикаль командования. Она имеет смысл очень давно. Страшно сказать - ее даже не американцы изобрели.

только в случае если не отделение а ети команды по 4 чел. будут наименьшим тактическим звеном. Но в етом случае и комод тогда в принципе не нужен.
6)Да и комвзвода в принципе тоже. И комроты. Да вообще ничего не нужно кроме толпы групп.

Советую перeчитать
7)Я это прочитал за месяц до того, как это сделали вы. Попробуйте прочитать и все остальное тоже.

 

Да так на море отдыхал.
А к теме вернулся из вредности...
2)Планирование наступления или засады в вашем примере приводится???
4)Время реакции вещь полезная. Но интересно в какой из двух ситуаций вы примете наиболее правильное решение- под пулями, отстpеливаясь и прыгая как заяц или залёгши метрах в 50 за своей линией имея прекрасный обзор и свододные руки/ноги/голову?
На уровне отделения не бывает далеко? Во первых я говорил про взвод, во вторых вы же сами ранее говорили что комод может "чёрти где находится"- как же тогда с недалеко?
5)Интересно если при его реализации что то пойдёт не по плану то кто тогда решения будет принимать? Или командиры групп быстренко консилиум собeрут? Галиматьёй я называю ваши рассуждения. Извините.
6)Эта шутка ???
7)Я остальное тоже читал. Только в данном отрывке основной смысл таго о чём я вам уже устал твердить.
Перевод на русский сами осилите?

2) Да, приводится.
4) Вы подменяете понятия. "Под пулями" и "метрах в 50 за своей линией" могут быть одним и тем же. Так далеко как вы указали - нет, не бывает.
5) Прочитайте еще раз описание комгруппы и комотделения.
6) Только в том случае, если ваше предыдущее сообщение - шутка.
7) Сомневаюсь. По крайней мере вы тщательно это скрываете. То, что устали говорить - это хорошо. Может слушать других начнете.
И на русский, и еще на несколько других языков.

2) Да, приводится.
4) Вы подменяете понятия. "Под пулями" и "метрах в 50 за своей линией" могут быть одним и тем же. Так далеко как вы указали - нет, не бывает.
5) Прочитайте еще раз описание комгруппы и комотделения.
6) Только в том случае, если ваше предыдущее сообщение - шутка.
7) Сомневаюсь. По крайней мере вы тщательно это скрываете. То, что устали говорить - это хорошо. Может слушать других начнете.
И на русский, и еще на несколько других языков.

 

2)Так что конкретно приводится то по вашему?
4)Вы в лесу, например, гуляли когда-нибудь??? Если нет то тогда понятно что "на передовой или 50м позади" для вас всё равно.
5)Да читал, читал. И не только читал но и делал то о чём там пишут...
6)А вы шутник, батенька...
7)ОК, если у вас с аглицким туговато (в чём я сомневаюсь) то перевoд (не совсем дословно): Он (комод)контролирует (управляет) двyмя огневыми команды в наступлении; выбирает каждой позицию в обороне; и дает своевременную команду и сигнал на открытие, прекращение или перенос огня. То есть иcxодя из етого толко он, а не командиры групп, является непосредственным начальником (знаете что ето означает?) для солдат обоих команд. Не удивлюсь, если их (командиров групп) даже не назначают на должность приказом, а назначает их сам комод по своему усмотрению.
Насчет ещё каких либо языков- могу вам и на эстонском перевод подкинуть, только вряд-ли вы чего поймёте.

2) Какой вопрос, такой и ответ. Пример - ударная, в частности рейдовая операция.
4) Да, гулял. Даже со стрельбой.
5) Ну тогда почему вы месяц не можете понять места лидера команды в отделении ?
7) Если бы прочитали про лидера команды, то не строили бы предположений.

Переведите вот эту фразу на любой понятный вам язык:

They lead by example and control the movement and fires of the fire team. ... Using OTN equipment, he controls fire and distribution for his team by designating and marking targets.

2) Какой вопрос, такой и ответ. Пример - ударная, в частности рейдовая операция.
4) Да, гулял. Даже со стрельбой.
5) Ну тогда почему вы месяц не можете понять места лидера команды в отделении ?
7) Если бы прочитали про лидера команды, то не строили бы предположений.

Переведите вот эту фразу на любой понятный вам язык:

They lead by example and control the movement and fires of the fire team. ... Using OTN equipment, he controls fire and distribution for his team by designating and marking targets.

 

2)Конечно засада-ето ударная операция. Но с атакой на позиции противника ,знаете-ли, мало чего обшего имеет...
4)Ну раз гуляли, то как тогда можно относится к вашим заявлениям о 50м-"всё равно"?
5)Да я-то как раз понял, причём за долго до вас (думаю лет так за 5) о том у каго и какая роль в отделении т.к етот ваш команир группы у нас просто называется по-другому- помошник комода, единственное различие что появился ещё один, но по сушеству ето роли не меняет.
7)Прочитал, ещё раз говорю. И делает он тоже самое что и помошник комода/старший стрелок. Приведите хотя бы одно различие?

2) Это не засада, а рейд. Деревья и лес. Не путаем их.
4) Так и относится - если вы видите происходящее, то и происходящее видит вас. И может всадить вам пулю в. Сколько там будет метров - вопрос десятый.
5) Я вам даже указал мануал, где описывается тот тип отделения, который вам известен. И также привел все остальные типы, которые вам неизвестны. И что я получил взамен ? Целый месяц черной неблагодарности...
7) Нет, нет - вы переведите. И сюда выложите. Чтоп было написано что-то вроде "он контролирует огонь команды, указывая цели". А потом расскажите на каком именно языке написан тот мануал, где вы вычитали про непосредственный контроль командира отделения за личным составом групп.

2) Это не засада, а рейд. Деревья и лес. Не путаем их.
4) Так и относится - если вы видите происходящее, то и происходящее видит вас. И может всадить вам пулю в. Сколько там будет метров - вопрос десятый.
5) Я вам даже указал мануал, где описывается тот тип отделения, который вам известен. И также привел все остальные типы, которые вам неизвестны. И что я получил взамен ? Целый месяц черной неблагодарности...
7) Нет, нет - вы переведите. И сюда выложите. Чтоп было написано что-то вроде "он контролирует огонь команды, указывая цели". А потом расскажите на каком именно языке написан тот мануал, где вы вычитали про непосредственный контроль командира отделения за личным составом групп.

 

2)А как по вашему называется действия, когда отделение выбирает позицию так чотбы обеспечить перекрёстный огонь в одном/нескольких пунктах, заранее выставляет мины, залягаeт и ждёт противника? Рейд?
4)Дорогой мой, 50м ето до своих позиций, а противника будет все 100. Как вы думаете легко ли вы заметите меня в лесу с подлеском на 100м, если по вам ведётся непрерывный огонь и я тоже ведь не дурак на откытом месте стоять и рыками размахивать? Я ведь за кустиком/елочкой залягу и не стреляю, и сквозь ветви мне неплохо видется. А если я от вас всего в 50 (на передовой)? К тому же взводный должен следить за 4 отделениями, а лучше ему ето делать если он чуть позади их. По каким демаскируюшим признакам (не считая движения) обнаруживается в лесу лучше всего залёгший боец во время боя? Жаль что вам приходится обьяснять такие примитивные вещи, а ещё хуже что вы их не понимаете.
5) Не, вы скажите мне какие принципиально новые факторы в управлении отделением появились после введения второго старшего стрелка, который управляет собственным примером- то есть первых встает и бежит? Или по вашему в отделении теперь 3 комода?
7)Переведете сами неплохо, только кроме знания языка головы надо иметь и опыт, чтоб рассуждать по данной теме А написано по английски было...И написано что управляет он не командирами групп а огневыми группами. Если они состоят не из личного состава, то тогда из каго? He controls two fire teams in the offense; selects each fighting position in the defense; and gives the proper commands and signals to commence, cease, and shift fires.

2) Еще раз повторяю - лес и деревья.Смотрите в корень, т.е. на конечную цель.
4) Бриллиантовый мой - вы или видите противника и он вам отвечает взаимностью, или вы нифига не видите и решения принимаете только на основании отчетов тех, кто видит. А куда вы там заляжете - вопрос десятый - со стороны противника может в кустиках целое стадо слонов лежит. Вместе с роялем.
5) Я не знаю - второго старшего стрелка никто никуда не вводил - вы явно что-то с чем-то спутали.
7) Знания - да, нужны, тогда бы поняли, что вышестоящий командир управляет не подчиненными напрямую, а подразделениями в целом. А личным составом конкретной команды управляет лидер команды.

Squad leader controls two fire teams; team leader controls his team.

И по другому эти две вещи никак не совмещаются.

2) Еще раз повторяю - лес и деревья.Смотрите в корень, т.е. на конечную цель.
4) Бриллиантовый мой - вы или видите противника и он вам отвечает взаимностью, или вы нифига не видите и решения принимаете только на основании отчетов тех, кто видит. А куда вы там заляжете - вопрос десятый - со стороны противника может в кустиках целое стадо слонов лежит. Вместе с роялем.
5) Я не знаю - второго старшего стрелка никто никуда не вводил - вы явно что-то с чем-то спутали.
7) Знания - да, нужны, тогда бы поняли, что вышестоящий командир управляет не подчиненными напрямую, а подразделениями в целом. А личным составом конкретной команды управляет лидер команды.

Squad leader controls two fire teams; team leader controls his team.

И по другому эти две вещи никак не совмещаются.

 

2)Какая -то у вас конечная цель странная. Моя- уничтожение противника и с минимальными потерями, ваша- лес и деревья. Вы что лесозаготовками занимаетесь? Что вам в данном случае ети деревья дались.
4)Вы когда нибудь стояли у окна днём за полупрозрачной занавеской и не смотрели на улицу? Видели вы на ней людей? А люди вас? Ето я к тому что ведя наблюдения из под пушистой ёлочки и сквозь ветви можно увидеть много, оставаясь самим незамеченным. Вы про основы маскировки слыхали когда-нибудь?
5)Да нет, не спутал. Второй старший стрелок, впрочем как и первый, ето как раз и есть по своему назначению (не знаю как в РА, а у нас уж точно) етот самый командир команды.
7)Во ето да! Глаза открыли. А я вот думаю кто и как кем управляет. Команиры групп контролируют точьность пыполнения распоряжений комода и управляют огнём команды. Всё. Сами они приказов кроме вышеуказаннух при совместных действиях в составе отделения не выдумывают. А контроль манёвра у них заключается в том что первыми встают/бегут и первыми на землю бухаются- позицию то есть выбирают. Вот так они своей командой и управляют. А комод кроме выше указаннух действий управляет обеими командами- даёт им громко приказ, например на движение и командир группы (в принципе все солдаты, кто услышит) начинают дублировать приказ и командир первым вскакивает и бежит. Что тут может быть не ясного. Непосредственным начальником для всех солдат отделения-комод. Вы когда нибудь устав внутренней службы читали? Там описывается что значит "непосредственный начальник".

2) Они вам дались - за ними вы леса не видите. И конечной целью является более конкретная вещь нежели абстрактное уничтожение противника.
4) Я не понял, откуда у вас под кустом целый дом, но сразу скажу, что переотражение света внутри помещения, т.е. причина затрудненности наблюдения снаружи за внутренностями помещения, не имеет никакого отношения к лежанию за кустами. Основы маскировки тут не причем - мы говорим о необходимости оставаться в зоне действительного огня противника.
5) Спутали, точно вам говорю - такого нигде не было. Командиры команд - да, были.
7) Скажите, вы movement как огонь перевели, да ? И мне все уже давно ясно. Вопрос в вас.

2) Они вам дались - за ними вы леса не видите. И конечной целью является более конкретная вещь нежели абстрактное уничтожение противника.
4) Я не понял, откуда у вас под кустом целый дом, но сразу скажу, что переотражение света внутри помещения, т.е. причина затрудненности наблюдения снаружи за внутренностями помещения, не имеет никакого отношения к лежанию за кустами. Основы маскировки тут не причем - мы говорим о необходимости оставаться в зоне действительного огня противника.
5) Спутали, точно вам говорю - такого нигде не было. Командиры команд - да, были.
7) Скажите, вы movement как огонь перевели, да ? И мне все уже давно ясно. Вопрос в вас.

 

2)Да что мне да леса? Я же не лесник. Кстати какова тогда по вашему задача засады?
4)Дома нет, но если я за куст залягу и замаскируюсь то фиг вы меня за 100м увидити. Ето я вам гарантирую. Оставаться я в зоне действительного огня конечно буду, но огонь будет значительно менее еффективен чем на передовой. Конечно если у них снайпер то дело плоховато, но в любом случае без крайней необходимости взводный на передовую не лезет.
5)Конечно я спутал- сам етим помошником комода/старшим стрелком бывал, куда уж мне знать чем он занимается и за что отвечает ;D. Одно и тоже что и команир группы.
7)Перечитайте пост снова. Там написано как командир группы управляет "мувементом" своей команды- своим примером после получения приказа от комода. Он выбирает место и дистанцию (если комод сам её точно не указывает) перебежки.
Мне тоже всё ясно. Еслиб вас ко мне во взвод месяца на два-три я бы из вас неплохого "командира группы" или помошника комода по нашему сделал бы. Нисмотря на етот наш затянувшийся бестолковый спор многие мысли у вас неплохие и трезвые.

2) Я уже понял, что когда вышестоящее руководство ставит вам задачу - вы не обращаете на эти глупости внимания.

"It is used on a moving or temporarily halted enemy to destroy or capture him and his equipment."

4) Вот противник и замаскировался. А вы - наступаете на него. Успехов в оценке ситуации из под куста.

5) Конечно спутали - точно вам говорю. Уж связано ли это с тем, что вы были старшим стрелком или нет - не знаю.
7) Не знаю, причем тут ваш пост - вы вроде не автор мануала, нет ?

"Two fire team leaders are in each squad and are usually associated with a specific ICV. They lead by example and control the movement and fires of the fire team. "

Никаких приказов от командира - нет. Так уж получилось. А "своим примером" - это их роднит с командиром отделения.

Я "по вашему" не хочу. Мне отделение на М113 малоинтересно. Так что - не дождетесь .

2) Я уже понял, что когда вышестоящее руководство ставит вам задачу - вы не обращаете на эти глупости внимания.

"It is used on a moving or temporarily halted enemy to destroy or capture him and his equipment."

4) Вот противник и замаскировался. А вы - наступаете на него. Успехов в оценке ситуации из под куста.

5) Конечно спутали - точно вам говорю. Уж связано ли это с тем, что вы были старшим стрелком или нет - не знаю.
7) Не знаю, причем тут ваш пост - вы вроде не автор мануала, нет ?

"Two fire team leaders are in each squad and are usually associated with a specific ICV. They lead by example and control the movement and fires of the fire team. "

Никаких приказов от командира - нет. Так уж получилось. А "своим примером" - это их роднит с командиром отделения.

Я "по вашему" не хочу. Мне отделение на М113 малоинтересно. Так что - не дождетесь .

 

2)Не понял что вы хотите етим сказать? В приведенном предложении и говорится о задачах засады. Только лес то при чём?
4)Что более всего демаскирует (кроме движения) залёгшего противника во время боя? Ответьте мне. И речь идёт не о вражеской засаде а о атаке нашей.
5)Вы хоть помошиком комода сами были? И что я напутал ?
7)Да, а зачем тогда комод, если от него никакиx приказов?
Ах да, они задолго до боя обо всём договорились... ;D
А насчет личного примера, то да роднит, только на ето их cxодство и заканчивается, т.к. комод рyководит не только им но и голосом и жестами манёвры самих групп. Или вы скажете не руководит?
А вы мне обьясните какие такие фундаментальные различия в структуре между отделением на М113 и Сталкерах? На Сталкерах что отделение не действует более как одно целое?
И почевy вам на 113 не интересно? Ну да, конечно, вы всё про него доcконально знаете- мануал прочитали. Только не поняли ничего. Советую перед тем как за Сталкеры браться поступить комодом или помошником хоть в какое нибудь отделение- хоть на "Беларусах".
Извините, но боюсь что и в первом и во втором варианте вы разбираетесь как свинья в апельсинах

2) Неверно - засадой задачи подразделения не исчерпываются. Более того, засада является лишь обеспечивающим действием.
4) Огонь его демаскирует. Речь идет не о засаде, а о столкновении двух сил, одна из которых находится в обороне, причем эта сила - не ваша.
5) Вы сказали, что сейчас кто-то ввел в отделение двух старших стрелков.
7) Не знаю. Вы упоминали что где-то там написано про приказы. Там ничего про это не написано. Как и про то, что от командира отделения нет никаких приказов. И да, он руководит отделением.

Кто такие Сталкеры ? Если вы про Страйкеры, то фундаментальное отличие - в структуре управления. Лидеры команд на М113 - руководят командой при отсутствии командира отделения. Т.е. командой на М113, если командир отделения спешен и спешенной командой, если командир остался в М113. При наличии командира рядом - их роль сводится к роли стрелка из того (.50) или иного (М16+М203) вооружения. Собственно если говорить о товарище с М203, то его даже и не называют тим лидером. Он Assistant squad leader. Помощник командира. Ровно настолько же бесправен, как вы его и описываете.

Squad leader, M16A1 rifle:

Has overall responsibility for the squad. While conducting mounted operations, the squad leader designates targets, selects routes of movement, selects vehicle positions, determines weapons to be fired, issues fire commands for all weapons, communicates with the platoon leader, and reacts to the platoon leader's commands. For dismounted operations, the squad leader has the option of remaining with the vehicle or deploying with the dismount team. The choice is based upon the platoon leader's desires or squad leader's judgment of the tactical situation.

Is expected to place himself wherever his leadership and experience best influence the most important actions of the squad. The squad leader has to decide how best to utilize the carrier team and the dismount team. Normally, if the dismount team has to dismount, the dismount role is the most important, and the squad leader will dismount and lead it.


Team leader/gunner, caliber .50 machine gun/M16A1 rifle:

Observes the battlefield to detect enemy targets and to be aware of location of friendly forces.

Controls the movement of the vehicle under the direction of the squad leader.

Operates the caliber .50 machine gun as directed by the squad leader.

Is responsible for operator maintenance of the caliber .50 machine gun.

Serves as carrier team leader and positions the carrier when the squad leader has dismounted with the dismount team.


Assistant squad leader, M203 dual-purpose weapon: Normally operates as part of the dismount team and is one of the team leaders for the dismount team. He will control the dismount team when the squad leader remains mounted.

2) Неверно - засадой задачи подразделения не исчерпываются. Более того, засада является лишь обеспечивающим действием.
4) Огонь его демаскирует. Речь идет не о засаде, а о столкновении двух сил, одна из которых находится в обороне, причем эта сила - не ваша.
5) Вы сказали, что сейчас кто-то ввел в отделение двух старших стрелков.
7) Не знаю. Вы упоминали что где-то там написано про приказы. Там ничего про это не написано. Как и про то, что от командира отделения нет никаких приказов. И да, он руководит отделением.

Кто такие Сталкеры ? Если вы про Страйкеры, то фундаментальное отличие - в структуре управления. Лидеры команд на М113 - руководят командой при отсутствии командира отделения. Т.е. командой на М113, если командир отделения спешен и спешенной командой, если командир остался в М113. При наличии командира рядом - их роль сводится к роли стрелка из того (.50) или иного (М16+М203) вооружения. Собственно если говорить о товарище с М203, то его даже и не называют тим лидером. Он Assistant squad leader. Помощник командира. Ровно настолько же бесправен, как вы его и описываете.

Squad leader, M16A1 rifle:

Has overall responsibility for the squad. While conducting mounted operations, the squad leader designates targets, selects routes of movement, selects vehicle positions, determines weapons to be fired, issues fire commands for all weapons, communicates with the platoon leader, and reacts to the platoon leader's commands. For dismounted operations, the squad leader has the option of remaining with the vehicle or deploying with the dismount team. The choice is based upon the platoon leader's desires or squad leader's judgment of the tactical situation.

Is expected to place himself wherever his leadership and experience best influence the most important actions of the squad. The squad leader has to decide how best to utilize the carrier team and the dismount team. Normally, if the dismount team has to dismount, the dismount role is the most important, and the squad leader will dismount and lead it.


Team leader/gunner, caliber .50 machine gun/M16A1 rifle:

Observes the battlefield to detect enemy targets and to be aware of location of friendly forces.

Controls the movement of the vehicle under the direction of the squad leader.

Operates the caliber .50 machine gun as directed by the squad leader.

Is responsible for operator maintenance of the caliber .50 machine gun.

Serves as carrier team leader and positions the carrier when the squad leader has dismounted with the dismount team.


Assistant squad leader, M203 dual-purpose weapon: Normally operates as part of the dismount team and is one of the team leaders for the dismount team. He will control the dismount team when the squad leader remains mounted.

 

2)Понятно что не исчерпывается, но в примере говорилось о действиях отделения при засаде. Вот я и про засаду говорю.
4)Хорошо хоть ето знаете. Не всё так плохо. Теперь поняли почему взводный себя не демаскирует? Правильно, он не ведёт огонь. А противник будет палить из всех стволов и его то вычислить будет несложно.
5)Так и есть. У нас такая должность называется помошник комода или если хотите старший стрелок (теперь правда у нас так называют редко).
7)Так определитесь наконец. Руководит, но не приказывая? Ето как ?
Насчёт Страйкеров оговорился. Впрочем пример с 113 не годится, т.к. тут в чистом виде моторизованная пехота. А я говорю о лёгкой. У нас помошник комода всегда с отделением, как и сам комод, при технике из отделения не оставкяют никого. Кстати отделение на Страйкерах ето как раз шаг от механизированной пехоты к легкой по своей структуре и тактике использования он ей ближе. А отделение 113 практически соответствует росийскому на БТР/БМП. Возможно вы заблуждаетесь относительно термина "старший стрелок"? У нас он означает не совсем то что у вас, но в дальнейшем буду использовать "помошник комода".
Ешё один раз говорю- в случае со Страйкерами у комода появился еше один помошник, отвечаюший за "порядком" и выполнением команд комода во втором полуотделении. Действует собственным примером и управлает огнём,при меняюшейся обстановке маневрирует с санкции комода, сам манёвры не выдумывает. Короче не следует слишком переоценивать его роль в отделении как реальной замены комода. Он действительно "контролирует" отделение как ето в нашем понимании, а командует дублированием приказов комода.

2) И что дальше ? Если операция подразумевала орагнизацию засады, то это не значит, что она была основным содержанием операции. Соответственно правильный тип операции я и привел.
4) Я вообще много чего знаю и не боюсь узнавать еще больше. Чем будет заниматься противник - вы можете только предполагать, а не знать. В рассматриваемый момент он может и не стрелять.
5) Так нету. Ни у кого. Двух старших стрелков я имею в виду. Даже у вас нету. Он у вас один-единственный.
7) Это вы определитесь, что вы сказать хотели, когда указывали на то, что лидер действует только после прямого приказа командира.
8) Э-э, я вам уже сказал - ваша оргструктура является тем самым отделением на М113. То, что ее решили применить к легкой пехоте - проблемы вашего (и только) МО. У американской легкой пехоты иная оргструктура - я уже приводил ее. Она сходна с SBC.

Соответственно, когда вы все это переварите, т поймете, что весь ваш опыт касается совершенно иной ситуации. И применительно к нему - все вами сказанное - верно. И помощник командира, и его место. Я только что все это процитировал.

Так вот - это не имеет никакого отношения к иным оргструктурам которые мы сейчас обсуждаем.

Вы пытаетесь называть вещи именами, понятными вам и соответствующие вашим представлениям. Прекратите это делать.

Известная вам оргструктура и то, что сейчас принято в армии США (т.е. то, что мы и обсуждаем) - это две разные вещи. Два разных мануала если хотите.

То, чем вы сейчас занимаетесь равносильно попытке описания полетов в космос терминами из пеших походов.

Поднимайте свой уровень, а не опускайте непонятное до вашего уровня.

2) И что дальше ? Если операция подразумевала орагнизацию засады, то это не значит, что она была основным содержанием операции. Соответственно правильный тип операции я и привел.
4) Я вообще много чего знаю и не боюсь узнавать еще больше. Чем будет заниматься противник - вы можете только предполагать, а не знать. В рассматриваемый момент он может и не стрелять.
5) Так нету. Ни у кого. Двух старших стрелков я имею в виду. Даже у вас нету. Он у вас один-единственный.
7) Это вы определитесь, что вы сказать хотели, когда указывали на то, что лидер действует только после прямого приказа командира.
8) Э-э, я вам уже сказал - ваша оргструктура является тем самым отделением на М113. То, что ее решили применить к легкой пехоте - проблемы вашего (и только) МО. У американской легкой пехоты иная оргструктура - я уже приводил ее. Она сходна с SBC.

Соответственно, когда вы все это переварите, т поймете, что весь ваш опыт касается совершенно иной ситуации. И применительно к нему - все вами сказанное - верно. И помощник командира, и его место. Я только что все это процитировал.

Так вот - это не имеет никакого отношения к иным оргструктурам которые мы сейчас обсуждаем.

Вы пытаетесь называть вещи именами, понятными вам и соответствующие вашим представлениям. Прекратите это делать.

Известная вам оргструктура и то, что сейчас принято в армии США (т.е. то, что мы и обсуждаем) - это две разные вещи. Два разных мануала если хотите.

То, чем вы сейчас занимаетесь равносильно попытке описания полетов в космос терминами из пеших походов.

Поднимайте свой уровень, а не опускайте непонятное до вашего уровня.

 

2)Конкретно описывались действия, которые вы обьявляли атакой на вражеские позиции.
4)Во, во. Вы в точности повторяете мои слова. Это уже хорошо. Только когда мы атакуем обьект, который надо занять и который обороняется противником, то он просто обязан стрелять- иначе мы его гранатами закидаем. И перед атакой всегда проводится разведка обьекта, так что кто там и что мы примерно знаем. А если там что-то не то то на то и взводный, который находится позади позиций
5)А вы то ето откуда знаете что у нас есть? Даже я етога не знаю. Структуры то постоянно совершенствуются.
7)А так и действует. Комод находясь в цепи между двумя отделениями дает сигнал и командир группы дублируя начинает движение. И только так. Без сигнал он сам не двигается т.к. во время выдвижения могли быть какие либo изменения и у комода огли соответственно тоже прoизойти изменения плана (в голове). Он может конечно если посчитает нужным остановится и бриффинг устроить, но если обстановка позволяет, но в любом случае без подтверждаюшего сигнала командиры групп сами никаких маневров начинать не будут.
Етакий вы самоуверенный-"я сказал". Какие нах. М113? А в вашу голову не могло прийти что кроме американской в НАТО да и вне её есть другие армии с проверенной в боях тактикой? Вы что нибудь о тактике отделения британской легкой/морской пехоты знаете? А финских егерей? Так что успокойтесь с 113, наша тактика не имеет к ним никакого отношения. Он взята совсем из другой армии. Какой не скажу, может сами догадаетесь. И тактика ета приведена к местным условиям. Правда надо замететь что cxожих черт много. Той тактике о которой я вам говорил я обучался у американских "зелёных беретов". У них как я надеюсь вы понимаете мало чего обшего с М113. Все ети ласточкины хвосты, перестройения, местоположения взводного и комода, действия помошника- всё оттуда. Надо сказать что некоторые отличия от нашей настоящей легкопехотной тактики все же есть. Между прочим два помошника у комода тоже береты нам тогда ввели, правда после етого снова перешли на обычную структуру. Так-то вот. А вы пытаетесь меня в чём-то убедить, сами абсолютно не зная практической стороны вопроса. То о чем вы теоритически рассуждаете, уменя всё перед глазами стоит. Как говорится проверено на людях...А современня американская (вы так уверенно о таких вещах рассуждаете как будто сами в US Army служите)и как вы говорите "известная мне структура" ето две разные веши- то вами ето мягко говоря очень сильно сказано. Ваша тактика-да, возможно. Амовская с позапрошлого года на 180 градусов не изменилась. Кстати мне известно много структур, всех уже и не упомнишь.

2) Это вы их объявили таковыми - не занимайтесь дешевой демагогией.
4) Соответственно в том случае, если что-то не так - взводный может находится на линии огня. Т.к. он не знает, где она.
5) Во. Получается, что я лучше вас знаю, что же у вас там есть. А знаю я это с ваших слов - вы описали вашу оргструктуру в достаточной степени, что бы ее можно было четко классифицировать, причем единственным образом.
7) Уже приведены несколько примеров не имеющих ничего общего с подобным положением вещей.

Да не много там общего - там вообще все общее. По крайней мере в плане командования. М113 здесь постольку поскольку - это просто отделение на БТР. Надо же их со Страйкером различать... Откуда вы конкретно это взяли - вопрос десятый. Хоть из племени мумбо-юмбо.

Про зеленых беретов - это вы здорово, что упомянули. Operational Detachment Alpha как пехотное отделение это круто конечно ::) . Особенно учитывая, что эти команды являются подразделениями SF роты, а командир этой самой команды А может командовать всем, до обычного батальона включительно. Вы хотите это двинуть в качестве идеи перспективного МСО ?

2) Это вы их объявили таковыми - не занимайтесь дешевой демагогией.
4) Соответственно в том случае, если что-то не так - взводный может находится на линии огня. Т.к. он не знает, где она.
5) Во. Получается, что я лучше вас знаю, что же у вас там есть. А знаю я это с ваших слов - вы описали вашу оргструктуру в достаточной степени, что бы ее можно было четко классифицировать, причем единственным образом.
7) Уже приведены несколько примеров не имеющих ничего общего с подобным положением вещей.

Да не много там общего - там вообще все общее. По крайней мере в плане командования. М113 здесь постольку поскольку - это просто отделение на БТР. Надо же их со Страйкером различать... Откуда вы конкретно это взяли - вопрос десятый. Хоть из племени мумбо-юмбо.

Про зеленых беретов - это вы здорово, что упомянули. Operational Detachment Alpha как пехотное отделение это круто конечно ::) . Особенно учитывая, что эти команды являются подразделениями SF роты, а командир этой самой команды А может командовать всем, до обычного батальона включительно. Вы хотите это двинуть в качестве идеи перспективного МСО ?

 

Вы действительно туповаты или как...?
2)Перечитайте посты- я рассказывал о том как взводный непосредственно управляет отделением в атаке, а вы длинный отрывок привели тогда в ответ на это. Что не припоминаете? И кто тут демагогией занимается?
4)Только в одном случае- если взвод попадает а засаду.
5)Аналитик вы наш, я что описывал что у нас кто-то в технике торчит? Что может быть общего между нашей лёгкопехотной структурой и структурой отделения на БТР?
7)Каких примеров? Кто их приводил? Засаду ту что-ли?

Блин вы сами что Сендхерст кончали, знаток. Откуда вам знать как практически обстоят дела в различных армиях НАТО?
Насчет М113 вы-же сами говорили что он в точности соответствует структуре легкопехотного отеления у нас. А тут же пишите что "постольку поскольку".
Откуда что взято-"дело десятое" может быть только для такого мануально-компьютерного специалиста как вы. Дла человека военного тактика дело не десятое.
В племя мумбо-юмбо можете сами сьездить- азам военного дела у них подучится, тогда, глядишь и до Страйкеров доберётесь. А если далековато- сделайте себе из дерева (автоматы) наберите два десятка единомышленнико-мануалистов и в лес. Как я вам ранее уже советовал.
Командир был капитаном, так что баталионом командовать вряд-ли смог бы. А вы что не знаете какова основная задача "зелёных беретов"? Для обычного отделение ето будет слишком жирно, там ребято слишком специализированные. Таких жалко раchодывать. Да и в поле/лесу они практически не лучше обычного кадрового пехотинца (при условии равного у обоих IQ)

2) Я и так прекрасно помню, что там написано. Обычно лучше вас. Я нигде не называл данные действия атакой. Более того, я прямо и недвусмысленно назвал их рейдом. Не приписывайте свои мысли и проблемы с русским мне.
4) Это вряд ли.
5) А это не имеет значения - нетрудно догадаться, что отделение и в пешем порядке применяется. А общего там у вас - вагон и маленькая тележка.
7) Обычных примеров. Я. Засаду - нет, не приводил.

Мне уже смешно.
Структура соответствует, а тип БТР - постольку поскольку. Так и называется - The Mechanized Infantry Platoon and Squad (APC).
Удивительно - не подскажете, какая разница между двумя идентичными орг.структурами, одна из которых была взята из ЮАР, а вторая - из Китая ?
Да, он капитан и у него в обязанностях умение командовать батальоном. А у второго камрада из команды - умение этот батальон создавать. И для обычного отделения это не просто жирно, а чудовищно жирно - поэтому мне и неясно причем они тут вообще.

Мне пришло в голову, что он и был тем самым камрадом, умеющим организовывать батальон... Нда... Как интересно, в вашем лице мы имеем удовольствие общаться с живым представителем Indigenous Forces...

Хотя нет - по идее это MS должен был быть...

Company A, 2nd Battalion, 10th Special Forces Group

Да ?

Вам такое имя как Staff Sgt. Clinton Nichols ни о чем не говорит ?

2) Я и так прекрасно помню, что там написано. Обычно лучше вас. Я нигде не называл данные действия атакой. Более того, я прямо и недвусмысленно назвал их рейдом. Не приписывайте свои мысли и проблемы с русским мне.
4) Это вряд ли.
5) А это не имеет значения - нетрудно догадаться, что отделение и в пешем порядке применяется. А общего там у вас - вагон и маленькая тележка.
7) Обычных примеров. Я. Засаду - нет, не приводил.

Мне уже смешно.
Структура соответствует, а тип БТР - постольку поскольку. Так и называется - The Mechanized Infantry Platoon and Squad (APC).
Удивительно - не подскажете, какая разница между двумя идентичными орг.структурами, одна из которых была взята из ЮАР, а вторая - из Китая ?
Да, он капитан и у него в обязанностях умение командовать батальоном. А у второго камрада из команды - умение этот батальон создавать. И для обычного отделения это не просто жирно, а чудовищно жирно - поэтому мне и неясно причем они тут вообще.

 

2)Там где они клейморы расставляли и ето всё карсочно рассписывалось- там что не засада была?
4)Что врядли то? Взвод в засадy попасть не может? И каким образом взводный может по другому оказаться на линии огня, если впереди в 50м цепь и по бокам охранение?
5)Приехали... По вашемы что между МСО и легкопехотным отделением можно знак равно поставить?
7)Ещё раз тогда не могли бы привести, а то я как-то не припомню. И клейморы они не в засаде использовали значит, а в рейде... Да-а-а,да-а-а.
Я думаю над вами бы тоже посмеялись...
Между двумя абсолютно идентичными-нет. Но дело в том что в армиях НАТО нет структур абсолютно идентичным структурам армии США, ньюансов в тактическом использовании множество.
Батальоном аких-нибудь дикарей и я могу командавать, их все равно не особо жалко, ведь не свои солдаты. А отношение береты имели такое что обучался у них тактике малых пехотных соединений. Обучать и подготавливать ето их основная задача.
В вашем лице я имею неудовольствие видеть демагога. А с Indigenous Forces советутю не перегибать- вы нас не с теми сравниваете. Между прочим наши ребята в Багдаде по сравнению с любимыми вами бойцами на броневиках (правда "Бредли" кавалерийские) отнюдь не бледно выглядят, скорее наоборот, у амов проблемы когда они от техники отрываются...
Во блин ёлы-палы. А вы то откуда знаете? 10группа была точьно, роту не помню, на грамоте дома посмотреть надо.
Нихолса конечно помню, там ещё хохол- Рыбалка был, но вы то откуда знаете? Требую ответа!!! ??? ??? ???