Вооружение "Перспективного МСО"

Чтобы не гадить тему Агги .
Пишите сюда, с чем в руках, по вашему мнению, будут бегать мотострелки в недалеком будушем, 5-10 лет.
А так же - на чем ездить и кем управлять .
Мое ИМХО:
1)Носильщик.
Оснащение: шлем, легкий броник, индивидуальная рация - нав.приемник и ответчик "свой-чужой", разгрузка и ранец или рюкзак.
Вооружение: автомат с коллиматорным прицелом, кронштейном крепления универсальных гранат и гранатометным прицелом. Полдюжины магазинов к нему - около 200 патронов. Полдюжины пакетных универсальных гранат - около 20 выстрелов. Пара одиночных универсальных гранат для прицельной стрельбы. Саперная лопатка, нож.
Главная задача - переноска БК группового оружия и иных мат.запасов.
Второстепенная задача - охрана и разведка.
Третьестепенная задача - залповый гранатометный огонь с закрытых позиций.
2)Пулеметчик.
Оснащение: шлем, легкий броник, индивидуальная рация и совмещенный с ней электронный прицел (передает целеуказания на цели от КРЦ, имеет встроенный баллистический вычислитель).
Вооружение: единый пулемет, не менее 250 патронов к нему. Пистолет(?), нож, саперная лопатка.
Главная задача - поражение живой силы и легкобронированной техники противника.
3)Корректировщик.
Оснащение: шлем, легкий броник, разгрузка, переносная базовая радиостанция отделения и совмещенный с ней КРЦ-станция наведения УР.
Вооружение: автомат с коллиматорным прицелом, кронштейном крепления универсальных гранат и гранатометным прицелом. Полдюжины магазинов к нему - около 200 патронов. Полдюжины пакетных универсальных гранат - около 20 выстрелов. Пара одиночных универсальных гранат для прицельной стрельбы. Саперная лопатка, нож. Один тубус легкой УР с кумулятивно-осколочной БЧ, масса - не более 8 кг.
Главная задача - разведка и целеуказание.
Второстепенная задача - борьба с ЛА и легкой БТТ противника, группами живой силы противника и полевой фортификацией.
Третьестепенная задача - залповый гранатометный огонь с закрытых позиций.
4)Санитар.
Оснащение: шлем, легкий броник, индивидуальная рация, разгрузка и набор неотложной помощи.
Вооружение: автомат с коллиматорным прицелом, кронштейном крепления универсальных гранат и гранатометным прицелом. Полдюжины магазинов к нему - около 200 патронов. Полдюжины пакетных универсальных гранат - около 20 выстрелов. Пара одиночных универсальных гранат для прицельной стрельбы. Саперная лопатка, нож.
Главная задача - оказание мед.помощи раненым и эвакуация.
Второстепенная задача - охрана и разведка.
Третьестепенная задача - залповый гранатометный огонь с закрытых позиций.
В состав отделения (или все же огневой группы?) из 5 человек входят: 2 носильщика, 1 пулеметчик, 1 корректировщик, 1 санитар.
______________________________________________________________________
Дальнейшее - уже взводный уровень:
5)Минометчик.
Оснащение: шлем, легкий броник, индивидуальная рация, разгрузка.
Вооружение: автомат с коллиматорным прицелом, кронштейном крепления универсальных гранат и гранатометным прицелом. Полдюжины магазинов к нему - около 200 патронов. Полдюжины пакетных универсальных гранат - около 20 выстрелов. Пара одиночных универсальных гранат для прицельной стрельбы. Саперная лопатка, нож. Часть взводного 82(?)мм миномета с облегченной низкоресурсной плитой.
Главная задача - борьба ПТМ минами вроде "Мерлина" с тяжелой БТТ. Второстепенная задача - уничтожение живой силы и техники противника с закрытых позиций.
Третьестепенная задача - залповый гранатометный огонь с закрытых позиций.
Огневые группы или минометные отделения обязательно должны быть в составе взвода - иначе бороться с тяжелой БТТ пехота не сможет. Современые "возимо-выносные" ПТРК как штатное средство борьбы с танками для спешенной пехоты не годится.
Ждем=с табуреток .

Коллиматор позволяет вести прицельную стрельбу только на короткие дистанции (до 80-100 м). Практичнее будет быстросъемная оптика под разные задачи и условия (колиматор, обычный оптический прицел, ночник).
По моему справедливее называть носильщика стрелком, его основная задача - стрелять, а что-то нести - вспомогательная.
Для пулемета ночной прицел тоже не лишний.
В этом списке похоже пропущена снайперская группа (1-й и 2-й номер).
1-й номер имеет прецизионную магазинную снайперскую винтовку.
2-й номер выполняет вспомогательные снайперские задачи (прикрытие, например), поэтому у него полуавтоматическая снайперская винтовка.
Возможно снайперская группа входит не в отделение, а в подразделения побольше - смотря какая задача решается.

Заз уж пихаем достаточно тяжёлое вооружение в состав отделение - надо дать и средства его транспортировки.
Моё предложение - четырёхколёсный двухместный мотоцикл высокой проходимости (с шинами низкого/нулевого давления)
Один - для миномёта (или вообще орудие низкой баллистики того же калибра?)
Второй - для пулемёта
Третий - для прочих грузов (резерв)
Выделять отдельного корректировщика ИМХО неверно - возможность дать целеуказание должна быть у всех.
Т.е. в итоге:
1 - миномётчик
1 - пулемётчик (пулемёт 12.7мм ?)
Остальные (4) - стрелки (один из которых - санитар с увеличенной аптечкой за счёт б/к)
Личное оружие первых двух - какой-нибудь сверхоблегчённый автомат, но под стандартный патрон

2 Полл

В теме обозначено МСО. Значит, с ними будет бронетехника, зачем тогда пихать тяжелое вооружение ? Или это что-то легкое пехотное ? Тогда какие задачи у него ?
ИМХО в первую очередь нужно определяться со более высокими структурами (хотя бы бригады), потом спускаться до отделения.

Мое ИМХО - нужно иметь три вида пехоты: тяжелые дивизии (бронетехника тяжелого плана), аэромобильные (бронетехника не более 15 тонн весом с возможностью установки на месте доп защиты) и легкие пехотные бригады (горные с парашютной подготовкой, также для работы в лесистой и болотистой местности, у некоторых будет легкая, до 5-7 тонн, техника, в том числе и легкобронированная). Какая именно пехота обсуждается ?

Также по-моему, нужно указывать примерный носимый вес для каждого.

2 Полл
Я понимаю что вы это уже давно между собой обсуждаете, но может имеет смысл для новой темы вкратце изложить цели и задачи решаемы оным МСО. Плюс немного вещей общестратегических к примеру районы действия, вероятный противник, характер боевых действий итд.
Ну и как правильно заметил DPD, структуры более высокого порядка тоже оказывают на вопрос влияние.

Всем спасибо! Начнем.

2 Полл

В теме обозначено МСО. Значит, с ними будет бронетехника, зачем тогда пихать тяжелое вооружение ?

 

Я тоже так думал. До недавнего времени.
Развитие ПТО и разведсредств, на сегодня в первую очередь это самонаводящиеся и корректируемые ПТ мины, тактические разведывательные БПЛА, в перспективе - ударные БПЛА и РПТРК, разведывательные мины и снаряды; похоже, сделает в общем случае невозможным участие в бою легкой БТТ. Даже для огневой поддержки.

Или это что-то легкое пехотное ? Тогда какие задачи у него ?
ИМХО в первую очередь нужно определяться со более высокими структурами (хотя бы бригады), потом спускаться до отделения.

 

Задача - контроль территории и оборона, блокада врага в укрепрайонах и населеных пунктах, штурмовка укрепрайонов - но, в общем случае, не населеных пунктов. Структура традиционная, пока не вижу смысла ее менять.

Мое ИМХО - нужно иметь три вида пехоты: тяжелые дивизии (бронетехника тяжелого плана), аэромобильные (бронетехника не более 15 тонн весом с возможностью установки на месте доп защиты) и легкие пехотные бригады (горные с парашютной подготовкой, также для работы в лесистой и болотистой местности, у некоторых будет легкая, до 5-7 тонн, техника, в том числе и легкобронированная). Какая именно пехота обсуждается ?

 

В общем, я с вами согласен. Но есть несколько НО:
1)В тяжелых дивизиях незачем всю технику иметь тяжелой (45 тонн, при использовании сочлененного шасси - до 90 тонн), машины второй-третьей линии и тылов дешевле и выгодней иметь легкими.
2)Легкая, аэромобильная БТТ, ИМХО, может быть немного тяжелее - до 20-25 тонн, хотя последняя цифра уже великовата для современной ВТА.
3)Для горно-егерских частей БТТ неприминима в принципе. Если только она не умеет лазить по "зеркалу" .
И "ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ" БТТ начнется намного раньше - аэромобильная 20 тонная БТТ уже будет легкобронированной, то есть не способной выдержать огонь ПТО средств. Селяви, мон ами :-.

Также по-моему, нужно указывать примерный носимый вес для каждого.

 

Сперва нужно определиться, что "каждый" будет носить .
Носимый вес во время штурмовки-ближнего боя должен быть не более 20 кг, во время боя - не более 40 кг, во время пешего марша - не более веса бойца - примерно 80 кг.

Заз уж пихаем достаточно тяжёлое вооружение в состав отделение - надо дать и средства его транспортировки.
Моё предложение - четырёхколёсный двухместный мотоцикл высокой проходимости (с шинами низкого/нулевого давления)

 

Похоже, от техники мне все равно не убежать . Как я выше написал, обзор современных разработок ПТО средств убедил меня, что легкой БТТ делать на поле боя нечего.
Соответственно, или БМП с защитой и весом на уровне ОБТ, или Транспортно-Боевая машина - БТР с чисто номинальным вооружением - от "приблудных казачков" отстреляться, стоя без пехоты в тылу боя. Больше смысла имеет установка на такую машину КОЭП.
Но доверять легкой БТТ огневую поддержку смысла не имеет - ее уничтожат после первого, при большой удаче - второго залпа.

Коллиматор позволяет вести прицельную стрельбу только на короткие дистанции (до 80-100 м). Практичнее будет быстросъемная оптика под разные задачи и условия (колиматор, обычный оптический прицел, ночник).

 

По коллиматорам я сейчас посмотрю на сайте производителя. По поводу быстросъемной оптики - скорее нет, чем да. Узлы крепления или очень нежные, как на полицейском оружии, или требуют пристрелки после каждой замены. И то, и другое, для армейского оружия - малоприемлимо.

По моему справедливее называть носильщика стрелком, его основная задача - стрелять, а что-то нести - вспомогательная.

 

Можно узнать, на чем основано ваше мнение? Мое сложилось на опыте службе в Таджикистане.

Для пулемета ночной прицел тоже не лишний.

 

"Лишний" и "необходимый" - разные категории . Прицел с индикацией полученого по радиоканалу целеуказания и встроенным баллистическим вычислителем - вещь, ИМХО, необходимая. А "ночной" канал в оптике - есть вопросы.

В этом списке похоже пропущена снайперская группа (1-й и 2-й номер).
1-й номер имеет прецизионную магазинную снайперскую винтовку.
2-й номер выполняет вспомогательные снайперские задачи (прикрытие, например), поэтому у него полуавтоматическая снайперская винтовка.
Возможно снайперская группа входит не в отделение, а в подразделения побольше - смотря какая задача решается.

 

Вы правы. Я считаю, что место снайперской пары - во взводе.
Кстати, Дем сказал, ИМХО, в чем-то верную мысль:

Выделять отдельного корректировщика ИМХО неверно - возможность дать целеуказание должна быть у всех.

 

КРЦ мы каждому бойцу дать не сможем, но простой комплекс целеуказания в виде трассеровщика на автомате с увязкой с нав.приемником и рацией - надо.

По коллиматорам я сейчас посмотрю на сайте производителя. По поводу быстросъемной оптики - скорее нет, чем да.

 

Так ведь есть же варианты моноблока - коллиматор поверх обычной оптики. И корпуса прицелов пластик. Как собственно и линзы прицелов.

AlexB:

Коллиматор позволяет вести прицельную стрельбу только на короткие дистанции (до 80-100 м).

 

Вот сайт производителя "Кобры": http://cobra.guns.ru/
У него заявлена дальность до 600 метров.

2 Полл
Я понимаю что вы это уже давно между собой обсуждаете, но может имеет смысл для новой темы вкратце изложить цели и задачи решаемы оным МСО. Плюс немного вещей общестратегических к примеру районы действия, вероятный противник, характер боевых действий итд.
Ну и как правильно заметил DPD, структуры более высокого порядка тоже оказывают на вопрос влияние.

 

Задачи, решаемые данным МСО, повторюсь: контроль территории и оборона, блокада врага в укрепрайонах и населеных пунктах, штурмовка укрепрайонов - но, в общем случае, не населеных пунктов.
Район действий, в общем случае - весь земной шар. Глобализация, однако. Вероятный противник - армии стран третьего мира и партизаны, возможно - при ограниченной поддержке армий и спецслужб высокоразвитых государств. Характер боевых действий МС частей - высокомобильное развертывание и наступление, оборона с опорой на инженерные сооружения.
Структуру пока менять не вижу смысла.

В плане гипотезы ;D
Раз объективная реальность таки требует носильщиков, зачем им стрельба на большие дистанции.
Может тогда как основное оружие использовать чтото типа ПП. Заодно и прицел лучьше коллиматора им не потребуется. И в пистолет патроны пойдут. И опятьже время смены магазина как известно минимально для магазинов в рукояти оружия. И маневренность при штурме. И война в джунглях.
Только в этом случае снайпера надо уже на уровень отделения - пусть с не слишком навороченной винтовкой.

Полл:

Но доверять легкой БТТ огневую поддержку смысла не имеет - ее уничтожат после первого, при большой удаче - второго залпа

 

Это не БТТ - за отсутствием брони. И корпуса вообще.
4 колеса большого размера, устойчивые к пробитию, трубчатая рама с мотором. Вес - 20-30кг. Грузоподъёмность - 200-300 кг. Повреждать нечего.
В перспективе - оснащенная "мозгами" для самостоятельного следования в указанную точку/ за солдатом.

Полл:

КРЦ мы каждому бойцу дать не сможем, но простой комплекс целеуказания в виде трассеровщика на автомате с увязкой с нав.приемником и рацией - надо.

 

Лазерный дальномер-целеуказатель + ГПС - получаем координаты цели, которые сбрасываются (в цифре) на пульт оператора артустановки

DaddyM:

Может тогда как основное оружие использовать чтото типа ПП.

 

Нет, патрон нужен нормальный, иначе их издали расстреляют. Пускай даже сильноупрощённое оружие с низким ресурсом - но полноценое.

А чем плох АГС, что не включен в состав штатного оружия отделения?
И в чем смысл ввода миномета на уровень отделения?
Конечно, у миномета дальность больше, но в этом случае логичнее использовать артиллерию батальона и т.д. по наводке.

Нет, патрон нужен нормальный, иначе их издали расстреляют. Пускай даже сильноупрощённое оружие с низким ресурсом - но полноценое.

 

Хм тотже АК или тем более АК-74 по сравнению с Мосинкой или даже М-16 имеют ненормальный патрон. И ничего, случаев расстрела издали особо не наблюдалось. ;D
Тем более если в отделении есть и средство подавления и средство прицельной стрельбы на дальнюю дистанцию.

Это не БТТ - за отсутствием брони. И корпуса вообще.
4 колеса большого размера, устойчивые к пробитию, трубчатая рама с мотором. Вес - 20-30кг. Грузоподъёмность - 200-300 кг. Повреждать нечего.
В перспективе - оснащенная "мозгами" для самостоятельного следования в указанную точку/ за солдатом.

 

Повреждать - двигатель, топливный бак, трансмиссию, подвеску, АКБ, "мозги" и так далее. Про сам "груз" - пока скромно молчим. :-
Идея хороша, но для разведки и диверсии.

Лазерный дальномер-целеуказатель + ГПС - получаем координаты цели, которые сбрасываются (в цифре) на пульт оператора артустановки

 

Двадцать первый век на дворе, а вы все в каких-то "пультах" застряли. Данные скармливаются распределенной АСУО воинской части, желательно - всего ТВД. 8)

Нет, патрон нужен нормальный, иначе их издали расстреляют. Пускай даже сильноупрощённое оружие с низким ресурсом - но полноценое.

 

И сюда же:

В плане гипотезы ;D
Раз объективная реальность таки требует носильщиков, зачем им стрельба на большие дистанции.
Может тогда как основное оружие использовать чтото типа ПП.
Только в этом случае снайпера надо уже на уровень отделения - пусть с не слишком навороченной винтовкой.

 

Гипотеза хороша. Мне очень нравиться пара FN "Файв-сэвен" и Р90. На дальность 400 метров Р90 вытягивает, дальше, это редкий случай - пусть пулемет работает, подствольник на него ставится.
Но! Стрелок-автоматчик Агрессор против патрона слабее 7,62*39. Сам я - пулеметчик, поэтому в этом вопросе доверяю другу.
Так что автомат на патрон не слабее 7,62*39.
Насчет снайпера в отделении. Вы знаете, что "Печенег", а на самом деле - и ПКМ в варианте ПКМН, достаточно точен, что бы на него имело смысл ставить оптику?

1)А чем плох АГС, что не включен в состав штатного оружия отделения?
2)И в чем смысл ввода миномета на уровень отделения?
Конечно, у миномета дальность больше, но в этом случае логичнее использовать артиллерию батальона и т.д. по наводке.

 

1) Всем хорош.
Просто он становиться ненужен. Универсальная Пакетная Граната - это 3 одноразовых ствола с ВОГами. В каждой огневой группе - 3 бойца штатно выполняют роль гранатометчиков, при необходимости - к ним добавляются корректировщики, тогда - 4 бойца. Итого, получив целеуказание, одна огневая группа выстрелит 9-12 ВОГов за пару секунд.
2) На уровень взвода. В том, что его самонаводящиеся мины позволяют эфективно бороться с БТТ, включая ОБТ.

Развитие ПТО и разведсредств, на сегодня в первую очередь это самонаводящиеся и корректируемые ПТ мины, тактические разведывательные БПЛА, в перспективе - ударные БПЛА и РПТРК, разведывательные мины и снаряды; похоже, сделает в общем случае невозможным участие в бою легкой БТТ. Даже для огневой поддержки.

 

;D ;D ;D ;D Оптимист ты однако ;D ;D ;D Не стоит преувеличивать возможности данной техники.

2 Полл

Задачи, решаемые данным МСО, повторюсь: контроль территории и оборона, блокада врага в укрепрайонах и населеных пунктах, штурмовка укрепрайонов - но, в общем случае, не населеных пунктов.
Район действий, в общем случае - весь земной шар. Глобализация, однако. Вероятный противник - армии стран третьего мира и партизаны, возможно - при ограниченной поддержке армий и спецслужб высокоразвитых государств. Характер боевых действий МС частей - высокомобильное развертывание и наступление, оборона с опорой на инженерные сооружения.

 

Т.е. мы говорим о АЭРОМОБИЛЬНЫХ подразделениях, я правильно понял ?
Тут есть вопросы:
«Штурмовка укрепрайонов … но не населенных пунктов» - а каких укрепрайонов, какого уровня и противника ? Если это настоящий укрепрайон, то уже можно и город штурмовать. Если уж мы штурмуем, то все и вся ИМХО. Или не штурмуем, а осуществляем «оборону» и «блокаду».
А от структуры будет зависеть какое вооружение будет ДОСТАТОЧНЫМ для выполнения задач МСО.

Развитие ПТО и разведсредств, на сегодня в первую очередь это самонаводящиеся и корректируемые ПТ мины, тактические разведывательные БПЛА, в перспективе - ударные БПЛА и РПТРК, разведывательные мины и снаряды; похоже, сделает в общем случае невозможным участие в бою легкой БТТ. Даже для огневой поддержки.

 

Давайте все-таки определимся, против кого воюем, против «стран третьего мира и партизан» или против высокотехнологичного противника с тем что Вы перечислили. Иначе все обсуждение будет пустопорожним. Против этого списка угроз можно уже сейчас многое противопоставить.

В общем, я с вами согласен. Но есть несколько НО:
1)В тяжелых дивизиях незачем всю технику иметь тяжелой (45 тонн, при использовании сочлененного шасси - до 90 тонн), машины второй-третьей линии и тылов дешевле и выгодней иметь легкими.
2)Легкая, аэромобильная БТТ, ИМХО, может быть немного тяжелее - до 20-25 тонн, хотя последняя цифра уже великовата для современной ВТА.
3)Для горно-егерских частей БТТ неприминима в принципе. Если только она не умеет лазить по "зеркалу" .
И "ЛЕГКОБРОНИРОВАННАЯ" БТТ начнется намного раньше - аэромобильная 20 тонная БТТ уже будет легкобронированной, то есть не способной выдержать огонь ПТО средств. Селяви, мон ами

 

1) Абсолютно согласен.
2) Тоже думал о 20-25, но остановило что раз мы говорим об аэромобильной технике, она должна перевозиться вертолетами, 20 тонн – предел для Ми-26, нужно дать запас чтобы по температуре и превышению можно было забрасывать. 15 тонн – уровень БМП-2Д, только будет плавать. При этом есть еще несколько тонн резерва для доп брони против легких (массовых) РПГ, так что после доставки вес может быть до 18-20 тонн. Причем мое глубочайшее убеждение – это должны быть колесные машины, а в особых случаях гусеничные, но НА ОДНОЙ базе с максимальной унификацией. Или колесно-гусеничные, так сказать реинкарнация идей БТ на новой базе.
3) В горах тоже есть дороги и понятие оперативной подвижности даже для горных частей никто не отменял, не так ли ? В лесной местности тоже имеются дороги и бродить пешком глупо, если можно ехать. Что если артобстрел ? ИМХО без техники никому не обойтись. Горно-егерские части могут и должны иметь легкие БТРы, может быть сведенные в транспортные роты. Для особых условий (болота, перевозка МИ-8-ми, ДРГ) должны быть легкие средства, возможно БАГГИ ?

Миномет или ПТУР или ПЗРК в отделении это уже диагноз ИМХО... Думаю так, не стоит перегружать отделение всякой всячиной. Достаточно иметь один ручной пулемет (естественно с ленточным питанием, на худой кнец с четырехрядным магзином, есть такие на 60 5,45, по длине даже короче 30 зарядного стандартного магазина; естественно стрельба с заднего шептала), одну самозарядную/автоматическую винтовку с оптическим прицелом (что-то типа РПК, но для точной стрельбы, суррогатная снайперка), один РПГ не слабее Вампира (кстати не обязательно их в отделении иметь можно и несколько штук на взвод иметь), остальные солдаты вооружены автоматом с подствольным гранатометом и колиматором. Ночные прицелы обязательны для всех бойцов. По необходимости вооружение стрелков одноразовыми РПГ или РПО. Патрон стрелкового оружия для всех образцов одинаков, очевидно что отечественный 5,45 уже не подходит, нужно либо что-то мощнее либо принципиально новый боеприпас, например, высокоскорочтной подкалиберный оперенный да в пластиковой гильзе. Бойцов в отделении в зависимости от средства передвижения: БТР, БМП или какая либо другая машина, то есть 6-10 человек. Единые пулеметы, ПТУР только во взводе, даже там пожалуй можно и парой Вампиров обойтись, ИМХО средства поддержки у старших начальников всегда мощнее и дальнобойнее, всегда имеется резерв этих средств, часто они придаются подразделениям. Так что городить из МСО какого-то монстра нелепость полнейшая - лучше уж средства связи и глобального позиционирования спустить наконец на уровень МСО. Как минимум компактная радиостанция и приемник ГЛОНАС у командира и радиопейджер у остальных бойцов.

;D ;D ;D ;D Оптимист ты однако ;D ;D ;D Не стоит преувеличивать возможности данной техники.

 

Угу. Пессимист наш, напомни, плиз, вероятность наступить на мину на советском минном поле с минами ПМ -1-4?
И еше, не помнишь, с помощью чего Израиль расколошматил современную на тот момент ПВО Египта и Сирии? В лохматом году?
_______________________________________________________________
Структура взвода:
3 БТРа, каждый на 10 человек, 2 человека - неспешиваемая часть: мехвод и стрелок.
Спешиваемая часть - огневая группа и "приданная торйка".
Огневая группа: 1 пулеметчик, 1 носильщик - второй номер пулемета, 1 корректировщик, 1 носильщик - второй номер Ручного Ракетного Комплекса, 1 санитар.
Всего: 5 человек, 1 базовая переносная радиостанция, 4 индивидуальных рации, 1 КРЦ, 1 РРК (2-3 УР), 1 пулемет (750-1000 патронов), 4 автомата (480-600 патронов, 18-25 Универсальных Пакетных Гранаты - 54-75 ВОГа класса ВОГ-30, 8 Универсальных Гранат - 8 ВОГов класса ВОГ-25), всякая мелочь.
"Приданные тройки": минометный расчет, расчет ПЗРК (2 ПЗРК), снайперская пара и командир взвода.
Всего во взводе - 30 человек на 3 БТРах.

Кстати всетаки то что защита легкой техники сегодня, от легких же ракет слаба, вовсе не означает что так же будет завтра.
Я ведь расчитывал установку способную с определенной долей вероятности сбить могучий и дорогой сверхзвуковой ПТУРС.
На БТР пулемет все равно нужен. Ставим его в сильно механизированную турель и всякую дозвуковую мелочь включая БПЛА, практически гарантированно убираем. Надеюсь все согласятся, что аналог гранаты РПГ пробитый парой пуль в употребление уже не годен ;D

1) Всем хорош.
Просто он становиться ненужен. Универсальная Пакетная Граната - это 3 одноразовых ствола с ВОГами. В каждой огневой группе - 3 бойца штатно выполняют роль гранатометчиков, при необходимости - к ним добавляются корректировщики, тогда - 4 бойца. Итого, получив целеуказание, одна огневая группа выстрелит 9-12 ВОГов за пару секунд.

 

И где же эти замечательные универсальные пакетные гранаты? Кроме того, дальность стрельбы из АГС как бы не в пять раз больше. Про точность уж и говорить нечего.

2) На уровень взвода. В том, что его самонаводящиеся мины позволяют эфективно бороться с БТТ, включая ОБТ.

 

Лично я сильно сомневаюсь в возможностях миномета, даже с использованием наводящихся мин, по поражению бронетехники. Есть факты поражения танков минометными минами?
Хотя вообще миномет вполне можно ввести даже в отделение, если разместить его на БМП/БТР.

Структура взвода:
3 БТРа, каждый на 10 человек, 2 человека - неспешиваемая часть: мехвод и стрелок.
Спешиваемая часть - огневая группа и "приданная торйка".
Огневая группа: 1 пулеметчик, 1 носильщик - второй номер пулемета, 1 корректировщик, 1 носильщик - второй номер Ручного Ракетного Комплекса, 1 санитар.
Всего: 5 человек, 1 базовая переносная радиостанция, 4 индивидуальных рации, 1 КРЦ, 1 РРК (2-3 УР), 1 пулемет (750-1000 патронов), 4 автомата (480-600 патронов, 18-25 Универсальных Пакетных Гранаты - 54-75 ВОГа класса ВОГ-30, 8 Универсальных Гранат - 8 ВОГов класса ВОГ-25), всякая мелочь.
"Приданные тройки": минометный расчет, расчет ПЗРК (2 ПЗРК), снайперская пара и командир взвода.
Всего во взводе - 30 человек на 3 БТРах.

 

«Носильщик» нужно убрать, пусть будет стрелок, а то они еще начнут требовать чаевые за переноску

Вместо Пакетных может лучше другой вариант – под стволом крепится ручка, к которой при необходимости присоединяются две Универсальных Гранаты одна под другой. Тогда меньше выступает вбок, легче ползать и носить, при израсходовании одной можно заменить ее, при этом сохраняется гибкость применения. Можно и три если так будет удобно. Есть недостаток что для перезаряжания придется крепить по одной, но ИМХО после выстреливания двух или трех, цели уже попрячутся, время на перезарядку будет.

Что если иметь специальные термобарические, (фугасные, кумулятивные и т.д.) Универсальные ТБ (Ш/ПТ) Гранаты по тому же принципу (будет иметь вид как Панцерфауст-надкалиберная) ? Присоединяется к той же ручке-креплению на место одной ПП УГ. Дальность стрельбы такой может быть до 200 метров по танкам если судить по RAW американской, в тоже время можно и навесной стрельбой баловаться - попугать (у RAW до 2000 метров), а при необходимости можно в пещеру (амбразуру и т.д.) ручками закинуть и шухер будет приличный. Кроме того, можно стрелять из помещений. Вес каждой около 3 кг.
Можно и дальше пофантазировать . Если иметь устройство управления, которое можно было бы присоединять к голове такой У ТБ (Ш/ПТ) Г, то специальный стрелок-оператор ПТУР мог бы применять их как ПТУР. Тогда при необходимости стрельбы на дальние дистанции просто присоединялось бы УУ (состоит из собственно управления и дополнительных маршевых двигателей), в зависимости от принципа наведения блок наведения мог бы быть или дальномер-ЦУ, или специальный блок (хоть кнюппель), или вообще ничего если голова будет самонаведения (можно даже стрелять по минометному если нравится). Это УУ может так же иметь предзаряд против ДЗ. Баланса оружия не будет никакого (вес такого УУ будет около 5 кг если хотим стрелять далеко), но и это же не стрельба сходу, можно и опереться на что-нибудь.

Считаю, что отделению все-таки нужно что-то типа СВУ – в ходе боя может так оказаться, что ПТУР закончились, а какой-нибудь снайпер не даст жизни. Это не чистый снайпер, который выжидает часами для одного выстрела, это типа «шарпшютера». Пулемет эту задачу может и не выполнить - в реалии стволы расстреливаются и точность уже не та как в буклетах.

ПЗРК ИМХО во взводе нечего делать – им врага душить надо, с такой трубой не побегаешь, это минимум батальон, разве что для особых случаев.

Миномет как средство поражения танков будет слишком неизбирателен ИМХО – никто не знает ЧТО именно захватит ГСН. Т.е., когда нам нужно будет уничтожить конкретный танк который прет на нас и от него исходит основная угроза, мина весьма вероятно захватит другой танк. Поэтому мины-уничтожители танков – оружие поддержки более высокого чем взвод уровня. Опять-таки, в ближнем бою взводный миномет курит.
Может быть, лучше что-то типа Карл Густав с возможностью навесной стрельбы (специальная легкая плита) ? Тогда можно и достаточно далеко стрелять обычными б/п, и по-минометному, и управляемыми мочить врага на жутком расстоянии . Не знаю как назвать, может быть гранатомет поддержки ?

Тогда взвод может быть таким:
3 Отделения – командир (он же корректирует), помощник командира (на нем связь), пулеметчик, второй номер, стрелок-оператор ПТУР (у него также прицел для ПП УГ), второй номер, снайпер+помощник, стрелок-санитар. Итого 9 человек.
Отделение управления – командир взвода (тоже корректирует), замкомвзв (возглавляет группу поддержки из отделения управления), радист, расчет гранатомета поддержки (2 чел), пулеметчик+второй номер, снайпер+помощник, санитар. Итого 9 человек. Отделение управления повторяет по структуре боевые потому что в нашей схеме отделения достаточно самостоятельные и могут отрываться, поэтому управлению нужно иметь все возможности.
Всего 36.

опять зенитнопротивотанковые дивизии всплывают... поубывавбы...

Угу. Пессимист наш, напомни, плиз, вероятность наступить на мину на советском минном поле с минами ПМ -1-4?
И еше, не помнишь, с помощью чего Израиль расколошматил современную на тот момент ПВО Египта и Сирии? В лохматом году?

 

На минном поле? Да минимальная при наличии нормальных инжинерносаперных войск. Ну а назвать сирийское ПВО современным... Ну это уж слишком - лучшее ПВО это ВВС Потеряв господство воздухе будет вынесено любое ПВО, да сирийцы как-то и нестарались вообще, додумались превратить подвижные ЗРК в стационарные, не прикрывали их ЗА и ПЗРК, соотвественно получили люлей больше чем можно было бы получить. Сейчас все тоже самое, если закидывать врага шапками или превращать пехоту с гибрид ужа и ежа...

Полл:

1) Повреждать - двигатель, топливный бак, трансмиссию, подвеску, АКБ, "мозги" и так далее. Про сам "груз" - пока скромно молчим.
Идея хороша, но для разведки и диверсии.
2) Двадцать первый век на дворе, а вы все в каких-то "пультах" застряли. Данные скармливаются распределенной АСУО воинской части, желательно - всего ТВД.

 

1 - площадь поражаемой проекции не больше, чем у солдата. Так что если "телегу" гарантированно вынесут - то и пользоваться ей некому будет.
2. Ну это да. Я же не сказал, что за пультом оператор сидит

DPD:

Давайте все-таки определимся, против кого воюем, против «стран третьего мира и партизан» или против высокотехнологичного противника с тем что Вы перечислили.

 

В стране третьего мира нарваться на высокотехнологичного противника запросто - глобализация однако.
Разница будет лишь в его количестве... (основная масса там будет конечно не такой, но...)

DPD:

Кстати всетаки то что защита легкой техники сегодня, от легких же ракет слаба, вовсе не означает что так же будет завтра.

 

Любая подобная защита требует отсутствия рядом пехоты, над головами которой эта ракета будет сбиваться...

DPD:

Миномет как средство поражения танков будет слишком неизбирателен ИМХО – никто не знает ЧТО именно захватит ГСН. Т.е., когда нам нужно будет уничтожить конкретный танк который прет на нас и от него исходит основная угроза, мина весьма вероятно захватит другой танк. Поэтому мины-уничтожители танков – оружие поддержки более высокого чем взвод уровня. Опять-таки, в ближнем бою взводный миномет курит

 

Вообще как наводить. На такой танк можно и "пальцем показать" (в смысле, лазером)

Любая подобная защита требует отсутствия рядом пехоты, над головами которой эта ракета будет сбиваться...

 

Собственно индивидуальный электронный медальон не относится даже сегодня к фантастике. Тем более что у каждого бойца опятьже рация.
Ну и если пехота позади то передняя полусфера безопасна, если сильно впереди, то тоже вероятность зацепить не слишком велика - даже при отсутствии блокировок.

Ну и если пехота позади то передняя полусфера безопасна, если сильно впереди, то тоже вероятность зацепить не слишком велика - даже при отсутствии блокировок.

 

2 DaddyM:
Главный вопрос - что делать, чтобы пехота была ВНУТРИ? >:(
Пока что ваш проект "Пулеметной КАЗ" даже не обоснован .

1 - площадь поражаемой проекции не больше, чем у солдата. Так что если "телегу" гарантированно вынесут - то и пользоваться ей некому будет.
2. Ну это да. Я же не сказал, что за пультом оператор сидит
3. В стране третьего мира нарваться на высокотехнологичного противника запросто - глобализация однако.
Разница будет лишь в его количестве... (основная масса там будет конечно не такой, но...)
4. Любая подобная защита требует отсутствия рядом пехоты, над головами которой эта ракета будет сбиваться...
5. Вообще как наводить. На такой танк можно и "пальцем показать" (в смысле, лазером)

 

1. Ты прав. Так что требование к таким "телегам" - защищать груз-пассажиров хотя бы от осколков.
2. Консенсус.
3. Ты прав, Дем. Однако, я тебя даже уважать начал .
4. Вот тут ты не прав. Причем - принципиально. Это не БМП - это БТР, чья задача - доехать и высадить пехоту, после чего - съе... скрыться с поля боя . Так что пехота или внутри - или далеко от "брони". Пусть как хотят - так и сбивают .
5. Тут ты снова прав. Причем "ткнуть пальцем" может ни только переносной КРЦ пехоты, но и разведчик-БПЛА.

опять зенитнопротивотанковые дивизии всплывают... поубывавбы...

 

И не говори, Миша. Как только люди войну хлебнут - сразу всплывают. ПМВ - с "трехдюймовками-полковушками" и ротными "окопными пушками".
ВМВ - с дивизионками, массовым применением минометов, разработкой и массовым производством гранатометов.
Зато в мирное время стрелковые части красиво соревнуются в полигонной стрельбе на БОЛЬШИЕ дистанции из индивидуального оружия, и тут и впрямь приоритеты оказываются другими .