А вот есть ещё такой перец...

Памятливый45> Обсуждаем статью баллистика Левантовского котороый рекламируя полёт Лм вокруг Луны пишет

Зачем нам Левантовский? Мы обсуждаем Аполлон и НАСА а не Левантовского.

Памятливый45> (3) "Этот маневр дает свободу в выборе места посадки"
Памятливый45> А Старый тупо херит меня Место посадки выбирают ещё до старта.

Этот манёвр даёт организаторам полёта возможность заранее выбрать место посадки в любой точке Луны. Посадка по вертикальной траектории такой возможности не даёт.

Памятливый45> Примените свой талант к Левантовскому.

И не подумаю. Нафиг он мне нужен?

Памятливый45> Старый настолько стар (супер стар) что наверное не заметил изобретение парашюта.
Памятливый45> Который то и позволяет садиться на пересечённую местность вертикально к местной линии горизонта.

Только что вы предлагали осмотреть незнакомый аэродром для посадки по самолётному, и вот уже какойто парашют и пересечённая местность... Вы галюцинируете в реальном масштабе времени? К чему вы вот это то сказали:
Памятливый45>> Кстати, что сказал бы какой-нибудь штурман которому для осмотра незнакомого аэродрома дали бы пролететь над ним в ясную погоду на высоте 30 километров со скоростью 300 м/с.
Как вы это уже в пересечённую местность и парашют перевели?

Памятливый45> А С 50-Х ГОДОВ ПРОИЗОШЛО РАЗДЕЛЕНИЕ парашют стабилизирует траекторию относительно местного горизонта и скорость снижения, а реактивный двигатель включаясь на высоте 10 метров гасит вертикальную скорость.
Памятливый45> Для СТарого будет откровением, что сын командующего ВДВ сидел как раз в указанном танке.

То есть вы решили вместо Армстронга и Орла посадить на Луну сына командующего ВДВ в танке и на парашюте?

Памятливый45> ПРи падающей траектории сама траектория выводит ЛМ вертикально к местному горизонту.

А при чём тут штурман, аэродром и 300 м/с?

Памятливый45> Скорость ЛМ по траекторным измерением определяется с точностью до метров в секунду.
Памятливый45> ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ВКЛЮЧИТЬ ПО РАДИОВЫСОТОМЕРУ ОСНОВНОЙ ДВИГАТЕЛЬ, ЗАТЕМ С УЧЁТОМ ДИНАМИКИ ТОРМОЖЕНИЯ ЗАДРОССЕЛИРОВАТЬ ЕГО ДО ДВУХ ТОН ТЯГИ И ЗАТЕМ ПРИ ВЫСОТЕ 1-3 М ДАТЬ КОМАНДУ НА ОТСЕЧКУ ТЯГИ.

А если тяга двигателя окажется чуть меньше чем надо? Что тогда? А если чуть больше? А если вектор тяги отклонится на 1 градус от расчётного направления? Что тогда?

Памятливый45> ПИКИРОВАТЬ НА тУ-160 -ЭТО КОНЧНО БРЕД, но смею заметить, что не мой.

Зачем же Ту-160? Вы же предлагали пикировать на Орле. Масса его тонн всегото 15, на МиГ-29 пожалуй потянет.

Памятливый45> Он забыл наверное , что аэрофотосъёмка с Земли не давала возможности различить стометровые горы. Ну ваш штурман по такой карте далеко бы улетел. То есть глубоко.

Старый умный, он кое-чего знает и ничего не забываает. А вы тупой. Вы ничего не знаете поэтому и не можете ничего забыть, ибо нечего.
Съёмка мест предстоящих посадок производилась не с Земли а с космических аппаратов. Сначала с Лунар Орбитеров. А потом с Аполлонов-8 и 10. В приличный телескоп с хорошим разрешением. Вы об этом не знали, да? Это потому что вы тупой.
Ну ничего, теперь вот узнали.

Памятливый45> Да нет немолодой Вы наш! Пилот вообще не при чём всё как не сервейере! Сажает нехитрый но надёжный автомат.

А при чём тут тогда ваши апеляции к авиации?

Памятливый45> Пилот только держит руку на Стоп-кране.

А если на месте посадки камни или яма? Стоп-кран и никаких гвоздей?

Памятливый45> То что эта схема Вами тысячу раз пробалтывается от этого она не становится ни на процент реальнее.

Вы надеетесь что ваш бред с пике с 1000 км станет реальнее если вы его проболтаете 2000 раз?
Ну и стало быть посадки Луны-16 и далее вы тоже отрицаете как нереальные?

Памятливый45> Я ещё не получил перевод вашей статьи про ДС-Х. После обсудим поподробнее.

Зачем мне ДС-Х? Если у вас с ним какието проблемы - разбирайтесь сами. У меня с ним проблем нет.

Памятливый45> Повторяю при посадкес падающей ни левитация, ни антигравитация ненужны. Поэтому моё объяснение происходящему конечно сложнее ваших заговоров, но проще реальной посадки на реактивную струю.

Ха! А у вас на что садится? Не на струю? Сервейеры у вас тоже не на струю садились?

Старый>> Дебилушка, вы содержание прочитанного текста понимаете? Ни о регламентных работах ни о добавлении надёжности у Левантовского и речи нет. С какой дури вы их придумали? Галлюцинации перешли в устойчивый бред, чтоли?
Памятливый45> УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА УЧИЛСЯ КТО В ИНСТИТУТЕ. кАК ПРОВЕРЯЮТ НАДЁЖНОСТЬ СИТЕМЫ.
Памятливый45> ДЕЛАЮТ СЕРИЮ ОПЫТОВ И ПОДСЧИТЫВАЮТ РЕЗУЛЬТАТ.

Не выкручивайтесь. Вы говорили не о проверке а о повышении и регламентных работах. Не смогли понять смысла прочитанного текста? Имейте смелость признать. Впрочем о чём я...

Памятливый45> Я бы взялся проверить исправность Миг-21, ну а Старый....

Да, да. Зачем перед вылетом проверяют самолёты? По вашему это не повышает надёжность...

Памятливый45> Что проверяют давление температуру исправность ДУ взлётной ступени Лунного модуля.
Памятливый45> Скажите , что проверяют и скажите, что из этого нельзя было проверить перед отделением Ок от третей ступени.

Проверяют всё. После перестыковки в ходе полёта к Луне тоже делалась проверка. Смысл этой второй проверки в том что она окончательная перед началом посадки.


Старый>> Если же модуль падает на Луну по падающей траектории что тогда? При подлёте выясняется неисправность и чего? Вы сможете отложить посадку? Повернуть назад?
Памятливый45> Отвечу поэтично:
Памятливый45> "Если ты дёргаешь за кольцо запасное
Памятливый45> и не раскрывается паршют
Памятливый45> и под тобою безбрежье лесное
Памятливый45> и ясно уже , что тебя не спасут,
Памятливый45> и некуда спрятаться
Памятливый45> некодгда спятить.
Памятливый45> Тебе же останется только одно
Памятливый45> Стать в жизни впервые свободным и падать
Памятливый45> В обнимку с всемирною пустотой."
Памятливый45> Прямо ребёнок какой-то.
Памятливый45> Героя Советского Союза не затак дают.

Видите как хорошо. В случае посадки с орбиты при любом отказе товарищи возвращаются назад в орбитальный корабль. А в случае прямой посадки любая неисправность заканчивается бронзовым бюстом на родине героев. Есть разница? Кому нужна схема при которой любой отказ через 400 секунд автоматически превращается в катастрофу?

Старый>> Хрен вы угадали. При посадке с орбиты шанс спастись есть всегда. На любом участке в случае отказа посадочной ступени взлётная ступень дотягивает до орбиты.
Памятливый45> Зачем тогда проверять надёжность?

Чтобы сесть а не вернуться несолоно хлебавши.

Памятливый45> И почему леваантовский не предложил проверить исправность систем а проверить надёжность.

Потому что оговорка. Вы решили цепляться до оговорок? Больше не до чего?

Памятливый45> Как и неисправность парашюта.
Памятливый45> Вероятность мизерная двигатель надёжный -американский.
Когда выбирали схему было вовсе неизвестно что двигатель надёжный. И отказать может не только двигатель а например тот же самый высотомер. Опс! - и не выдал вовремя команды на торможение. И всё, ваш любимый свободный полёт с бронзовым бюстом в конце. Отказать может и что угодно другое.

Памятливый45> А как ебуться в скалус полностью исправным двигателем.

В пределах зоны возможных отклонений нет подходящих скал. Опять же есть радиовысотомер, окна и кнопка "аборт".

Памятливый45> Но вы уходитеот Левантовского.

Я и не собираюсь к нему подходить, нафиг он мне нужен?

Памятливый45> Левантовский утверждает, что доставка на орбиту луны ЛМ позволяет повысить его надёжность -это бред Левантовского.

Нет, это объективная реальность.

Памятливый45> Надёжность двигателя -это Ваш бред и бред Иркутского лётчика.

Это вы про ччто? Может вообще надёжность это бред?

Памятливый45> Памятливый45>> Не т по моей версии у Лунного Модуля не запустился основной двигатель первой ступени.
Старый>> И когда же он по вашему не запустился? Ещё будучи состыкованым с 3-й ступенью или уже при посадке?
Памятливый45> Припосадке.

И как же он вернулся к кораблю? Летел, блин, на скорости 2.5 км/с к центру луны и вдруг повернул вбок?

Памятливый45> Старый ответ простСадились как Серверйеры.

Ну вы хотя бы в курсе что Сервейеры тормозили одним двигателем а садились на других? Нет? Ай-яй-яй! Теперь знайте.
Ну а если внизу неблагоприятная местность, что тогда? Сервейеру пофигу, ему бронзовый бюст не нужен. А космонавтам?

Памятливый45> А по Вашей Версии как садился Орел как Вы персказываете чужие слова в которых не считете нужным самому разобраться.

В чём я не разрбрался? И в чём разобрались вы?

Памятливый45> Где практика?

Чтото всегда должно делаться впервые.

Памятливый45> DC-x в девяностых годах смог повторить левитацию???

Что вы докопались до зверушки? Какие у вас проблемы с левитацией?

Да, Памятливый, вы уже разобрались в каком диапазоне регулировался посадочный двигатель Орла? Поняли какой вы были тупой когда бредили что он был постоянной тяги?
Теперь угадайте с трёх раз зачем его сделали с такой глубокой степенью дроселирования?

Памятливый45>> Обсуждаем статью баллистика Левантовского котороый рекламируя полёт Лм вокруг Луны пишет
Старый> Зачем нам Левантовский? Мы обсуждаем Аполлон и НАСА а не Левантовского.
Согласен с Вами Зачем нам с Вами левантовский.
Этот баллистик нужен Юрию Красильникову.
ССылаясь на его авторитет он намекнул на желательность придерживатьсяч официальной американской версии полёта Орла.
В своёмсообщении Юрий Красильников привел цитату с первой страницы 12-й главы Левантовского.
В конце страницы Левантовский правда сделал ссылку на источник 330 мол вся вышеизложенная бредятина написана самими американцами, а он их только цитирует.

В своей рецензии я попытался донести до участников форума, что глава заказная, её цель заболтать для рускоязычных истинную траекторю полёта Орла.

Вы сами раскритиковали некоторые положения её, но оценки ей не дали.
Вы осторожны.
Хорошо! Поскольку ни у кого вопросов по статье Левантовского нет и другой версии почему третьи ступени посылались по падающей траектории на Луну у Вас нет (ну кроме желания создать сейсмические потрясения), то давайте н будем поминать статью , а обсудим узкие вопросы выбора траектории полёта Лунного модуля на Луну.

Памятливый45> Вы сами раскритиковали некоторые положения её, но оценки ей не дали.
Памятливый45> Вы осторожны.

Я её не критиковал. Всё там принципиально правильно за исключением некоторых оговорок. Которые совершенно не меняют существа. Так что вам там не удалось ничего опровергнуть по существу. А докапываться до оговорок - это признание капитуляции.

Памятливый45> то давайте н будем поминать статью , а обсудим узкие вопросы выбора траектории полёта Лунного модуля на Луну.

Ну давайте.
Для начала назовите пожалуйста официальные даты падения на Луну третьих ступеней и даты посадок соответствующих лунных модулей. Нет ли расхождений? Если есть то как их объяснить?

Старый развивает сообщение Левантовского о том, что полёт Лунного модуля перед посадкой вокругш Луны " дает свободу в выборе места посадки".

Старый> Этот манёвр даёт организаторам полёта возможность заранее выбрать место посадки в любой точке Луны. Посадка по вертикальной траектории такой возможности не даёт.
ВОТ ЗА ЧТО ЛЮБЛЮ ДЕМОКРАТОВ
ТАК ЭТО ЗА СВОБОДУ ВЫБОРА.

МАЛО ИМ КРУГА НА лУНЕ ДИАМЕТРОМ В СОТНЮ КИЛОМЕТРОВ - ПОДАВАЙ ВСЮ ПОВЕРХНОСТЬ ЛУНЫ.
Ну поправим сразу, что существуют ограничения по связи и поэтому на обратной стороне Луны никто не собирался сесть.Далее ограничения по освещённости и т.д.
Конечно эти ограничения действительны и для падающей орбиты.

Но скажаите спокойно Вам, что мало 100 километрового круга для первой высадки на Луну.
Какой Вам будет кайф от того что вы сможете сказать :
"Господин американский президент" Выберите место на глобусе - мы туда пошлём наших героев!"

Старый> Для начала назовите пожалуйста официальные даты падения на Луну третьих ступеней и даты посадок соответствующих лунных модулей. Нет ли расхождений? Если есть то как их объяснить?

Не задумывался. Не слышал, чтобы с падающих лунных модулей шла трансляция, пообная той что при выходе людей на Луну.
Не верю, что Молотов (СССР) мог следить и фиксировать время их падения на Луну.
Поэтому сообщения о точном времени на совести у американцев.
Поскольку я верю во всю программу, кроме траектории Орла, то я не верю и в сообщения НАСА о времени столкновения ЛМ с Луной.

Памятливый45>>> Как бы мы не носились в космосе в конце –концов если есть желание сесть, то придётся делать посадку и траекторию придётся направить отвесно к поверхности Луны.
7-40>> Отвесно? Совсем плохо с головой? Почему отвесно-то?
Памятливый45> Уважаемый 7-40 отрастил колючки (шутка)
Памятливый45> А отвесно надо Орлу садиться потому, что у него не было колёс, чтобы с глиссады выскочить на грунтовый аэродром. И аэродром на Луне ещ1ё не найден, поэтому хоть на последнейй секунде , но посадка должна быть вертикальной. Вертикаль в быту отмеряется отвесом.

А в чём проблема погасить горизонтальную скорость?

Памятливый45> Далее мы с 7-40 цитируем второе предположение Левантовского:
Памятливый45> (2) "Вблизи Луны тормозной импульс должен перевести корабль на окололунную орбиту ожидания".
Памятливый45> Памятливый45>> Из второго предположения тоже веет недосказанностью. Если мы не разобьёмся при ударе о Луну, не промахнёмся мимо неё, то остаётся вроде бы пустячок, о котором Левантовский вещает в безальтернативном ключе «должен перевести и всё». А если двигатель не запустится, система управления закоротит, гироскопы забарахлят , то , что?
7-40>> "Если существует неуверенность в том, что двигатель космического корабля включится при попытке перехода на окололунную орбиту, то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения. Тогда при такой аварийной ситуации будет гарантирован «автоматический» возврат космонавтов на Землю (хотя бы при условии последующей успешной коррекции траектории)"
Памятливый45> НУ Вот и 7-40 захотел исправить опус Левантовского. Прич=ём против его фразы я не возражаю. Она написана грамотно, но не про все Аполлоны. Читайте официальную версию НАСА.

Чи-го? Это прямая цитата из Левантовского.

Памятливый45> Памятливый45>> (3) "Этот маневр дает свободу в выборе места посадки"
Памятливый45> Памятливый45>> Третье предположение про свободу в выборе места посадки наверное по сравнению с падающей траекторией. Наводит на мысль , что писал не баллистик. Какая свобода? Если Вам провезло и Вы на окололунной орбите, то выйдя из-за лунного диска Вы покажетесь наземным средствам наблюдения, которые определят параметры вашей орбиты, которая будет лежать в определённой геометрической плоскости. Вся Ваша свобода это выбор точки на кривой пересечения плоскости орбиты с поверхность Луны (в первом предположении эта кривая - дуга окружности).
7-40>> При посадке с налетающей траектории свободы нет вообще - одна точка. При посадке с орбиты свобода - круговая орбита, т. е. бесконечное число точек. Таким образом, свобода при посадке с орбиты в бесконечное число раз большая, чем при посадке с налетающей траектории.
Памятливый45> Стоп стоп! Это как это точка.
Памятливый45> Давайте мерять её диаметр.
Памятливый45> Начиная с высоты 1000 км находясь на падающей траектории мы используя ДУ можем начинать маневр выбора точки посадки.
Памятливый45> А Орёл в пропагандистких целях несущийся на бреющем полёте над Луной увидет место посадки только с высоы менее 500 метров вот у него точно в масштабе Луны возможность приземлиться ограничивается дугой.

Орёл может прилуниться в любом месте под своей орбитой. При посадке по налетающей траектории он может прилуниться в зоне радиусом несколько км.

Памятливый45> Памятливый45>> Ну а как Вы собираетесь выбирать место посадки. Наверное наблюдая в телескоп через иллюминатор. Высота 100-200 км скорость 1, км/с вроде можно, что то разглядеть вот только справится ли с таким ориентированием на местности один астронавт (по количеству телескопов). Кстати, что сказал бы какой-нибудь штурман которому для осмотра незнакомого аэродрома дали бы пролететь над ним в ясную погоду на высоте 30 километров со скоростью 300 м/с.
7-40>> То же, что сказал бы, осматривая местность с высоты 100 метров при пролёте над ней со скоростью 1 м/с.
Памятливый45> У вас наверное хорошее зрение, поэтому Выыдумаете, что с высоты 100 км в телескоп через иллюминатор можно рассмотреть камни по размеру меньшие 20 метров. Запомнить их расположение и занести на карту.

А зачем наносить на карту камни по размеру меньше 20 метров? Луна-16, вроде, ничего не наносила, и о камнях вообще ничего не знала?

Памятливый45> Памятливый45>> Но с другой стороны плоскость орбиты неподвижна а Луна движется и вращается и с каждым новым вит ком астронавты видят всё новые и новые ландшафты.
7-40>> Памятливый, Вы хоть представляете, с какой относительной скоростью поворачивается Луна под плоскостью орбиты?
Памятливый45> НАпоминаю для 7-40 средняя скорость движения Луны относительно Земли 1 километр в секунду.

А относительно плоскости орбиты корабля?

7-40>> Бедный... Он думает, что орбита параболическая относительно Луны... И что направление импульса задаёт Земля...
Памятливый45> Да да уважаемый 7-40 это наверное будет для Вас откровением, но чтобы улетееть с селеноцентрической орбиы на Землю, вы должны развитьотносительно Луны вторую космическую скорость и выйти на параболическую орбиту в направлении Земли.

Это не просто откровение. Это открытие мирового масштаба. Не хотите пойти за нобелевкой?

Памятливый45> Далее мы вдвоём с 7-70 цитируем четвёртое предположение Левантовского
Памятливый45> (4) «Этот маневр позволяет еще раз проверить надежность систем перед тем, как начнется спуск на Луну.»
Памятливый45> Памятливый45>> Здесь у меня снова вопрос. По официальной версии НАСА все манёвры до выхода на селеноцентрическую орбиту проводила силовая установка Орбитального корабля какие регламентные работы могли производить на системах Лунного модуля астронавты вращаясь вокруг Луны.? Ответ никаких. То есть надежность систем Лунного модуля болтание на селеноцентрической орбите не добавляет. Только лишних десять раз нагрели и охладили.
7-40>> Я Вам раскрою страшную тайну. По версии НАСА, известной уже 40 лет, двигательная установка модуля проверялась после выхода на селеноцентрическую орбиту и расстыковки с орбитальным кораблём - непосредственно перед спуском с орбиты.
Памятливый45> Ну вот бы так сразу согласились со мной!!!
Памятливый45> После расстыковки с Орбитальным кораблём проверяем ДУ.
Памятливый45> Я про тоже пишу, что расстыковка с ОК будет у Земли.
Памятливый45> И в моей версии и в версии НАСА для Левантовских будет одна проверка ДУ. После Отделения от ОК

Мы её проверили. Она не работает. При этом мы уже удалились от отстыковавшегося корабля. Что дальше?

Памятливый45> Памятливый45>> Поэтому пишем определённо:
Памятливый45> Памятливый45>> [4] Манёвр с доставкой Лунного модуля на селеноцентрическую орбиту не повышает надёжность систем перед спуском на Луну.
7-40>> И дописываем: в бредовых фантазиях Памятливого.
Памятливый45> НУ зачем Вы так. Если вы не имеете технического образования и непредставляете, себе что такое система космического аппарата или даже самолёта, то уж автомобиль Вы видели.
Памятливый45> Так Вот интересно как вы проверите системы автомобиля. не выходя из него.
Памятливый45> Наверное только одним способом включив зажигание и выключив его.
Памятливый45> Как изменится надёжность систем автомобиля после того как вы перевезёте его из Владивостока в Москву.
Памятливый45> Ответ определённо ухидшатся причина тряска, перегрузки и неравномерность нагрева.
Памятливый45> А если Ваш авто проделает весь этот путь без внешних возействий двигаясь по падающей траектории , то он лучше сохранится.

Если автомобиль будет двигаться из Владивостока в Москву по падающей траектории, то его сохранность перед Москвой уже не имеет значения. Всё равно в Москве будет лепёшка. Именно поэтому автомобили из Владивостока в Москву везут поездом, а не отправляют своим ходом и не по падающей траектории. Вы этого не знали?

Памятливый45> Памятливый45>> Если предположение 6 сделано для Орбитального корабля то тут всё правильно. Официально часть Аполлонов так и разгонялась третьей ступенью РН Сатурн-5 по падающей траектории на Луну. Но затем Орбитальный корабль безо всяких аварийных ситуаций переходил на пролетающую траекторию. А Аполлон 13 находясь в 330 тыс. км от Земли и в 30-40 тыс. км от Луны при аварии перешел не просто на пролётную траекторию, а на возвратную к Земле. Практически сделал то, что Левантовский считал невозможным.
7-40>> Совсем голова у Памятливого отказала... Левантовский считал практически трудным затормозить падение перед Луной, если траектория есть траектория попадания. Не хватит ни времени, ни запаса скорости. А Аполлону-13, благодаря тому, что он должен был выйти на орбиту, было достаточно превратить пролетающую траекторию в траекторию возвращения. Для этого хватало небольшого импульса, который и был отработан исправным двигателем ЛМ. При полёте по налётной траектории такое сделать было бы невозможно, о чём я Вам уже говорил.
Памятливый45> Уважаемый 7-40 бесполезно критиковать меня не цитируя шестое предположение Левантовского. Перепечатайте его руками и тогда от рук дойдёт к Вашему мозгу его содержание и Ваша критика моей критики станет более продуктивной.

Всё? Вы сливаете?

Памятливый45>>> История с реальной аварией Аполлона 13 по моему мнению содержала больше трагизма чем вульгарный пожар электро-химического генератора тока. Зачем астронавтам было залезать в Лунный модуль и одевать скафандры. Что разве в КК система отопления была хуже.
7-40>> Нет, она просто не работала.
Памятливый45> Уважаемый когда цитируются официалные куски версии НАСА про А-13 мне вспоминается художественный фильм и меня смех разбирает. От всех этих несуразиц. ПОэтому я удалю из моего сообщения ссылки на этот анекдот.

Опять сливаете?

Памятливый45> Памятливый45>> Тут только надо добавить , что траектория обрисована действительно пологой на четверть окружности Луны (1700 км) высота 15 км. А про дальнейшую левитацию Левантовский пишет так что становится ясно, что про неё он ничего не понимает. Какой тут спуск с помощью верньерных двигателей. Когда под задом у астронавтов гудит четырёх тонны ЖРД , на определённом режиме переходящий в двух тонный. Нет левитацию даже Левантовские не видели и не понимали и я не хочу использовать сказку про левитацию для доказательства полёта американцев на Луну. Они летели без левитации по падающей траектории.
7-40>> Бедный Памятливый... Ужас какой... Основной при ЖРД компенсирует левитации вес, верньеры позволяют маневрировать...
Памятливый45> Уважаемый 7-40 извините, но моя бедность мне не позволяет многое но думать то она не запрещает.
Памятливый45> Если Левантовский забыл про действия основного двигателя, то ему за это заплатили.
Памятливый45> Если Вы забыли открыть Шунейко где изображен график изменения тяги основного двигателя Орла, то мне придётся напомнить уважаемым участникам, что тяга первоначально в 4 тонны затем была снижени до двух тонн.
Памятливый45> Как имея постоянную тягу Основной двигатель мог компенсировать переменный по времени вес Орла?

Кто сказал, что его тяга была постоянной? У Вас снова галлюцинации?

Памятливый45> Памятливый45>> Забыл Левантовский добавить, что по официальной версии НАСА и сход с окололунной орбиты для посадки на Луны совершался над обратной стороной Луны то есть без радиосвязи Без радиотелескопов , а следовательно и без определения собственного вектора скорости Лунного модуля после выполнения манёвра схода с орбиты. Напомню , что первая космическая скорость для Луны 1680 м/с поэтому после первого импульса ошибка в 1градус в определении координат плоскости орбиты или 1% направления вектора скорости привели к гибели Луну-15.
7-40>> А определить скорость и направление без помощи Земли не судьба?
Памятливый45> ПУстой вопрос 7-40 не отрицает и не подтверждает, потому , что.
Памятливый45> Как определить параметры орбиты, находясь в летящем по ней КА он не знает.

Это знают все, кроме Вас.

Памятливый45> Памятливый45>> Тот кто прочитал моё исследование главы Левантовского может ответить теперь по другому на простой вопрос, зачем третьи ступени РН Сатурнов-5 летели по падающей траектории на Луну?
7-40>> По насовской версии, на Луну упали не все ступени. А те, что были к ней направлены, использовались для возбуждения сейсмических колебаний.
Памятливый45> Вот так так! Вам Левантовский русским
Памятливый45> языком сказал, что нельзя лететь по падающей,а Вы наплевав посылаеете его по падающей с целью вызвать сейсмические колебания на Луне.

Что? Левантовский сказал, что нельзя отправлять пустые ступени по налетающей траектории? Памятливый, у Вас обострение?

Старый>> Для начала назовите пожалуйста официальные даты падения на Луну третьих ступеней и даты посадок соответствующих лунных модулей. Нет ли расхождений? Если есть то как их объяснить?
Памятливый45> Не задумывался.

Это заметно. А надо было бы задуматься раз уж изобретаете такие версии.

Памятливый45> Не слышал, чтобы с падающих лунных модулей шла трансляция, пообная той что при выходе людей на Луну.

Вы про что? Про ЛМы или про ступени? С ЛМов при посадке шёл в ЦУП прямой репортаж и непрерывно телеметрия.

Памятливый45> Не верю, что Молотов (СССР) мог следить и фиксировать время их падения на Луну.

А зачем вам Молотов? Время полёта по падающей траектории определяется законами балистике. Сравните время от старта до посадки Сервейеров и Лун Е-6 с одной стороны и Аполлонов и Лун Е-8 с другой стороны. Сделайте выводы.

Объясните где это Армстронг мсо товарищи всё это время болтались при прямой траектории?

Памятливый45> Поэтому сообщения о точном времени на совести у американцев.

То есть вы допускаете что на самом деле посадка происходила за пару дней до того как она была официально объявлена?

Памятливый45> Поскольку я верю во всю программу, кроме траектории Орла, то я не верю и в сообщения НАСА о времени столкновения ЛМ с Луной.

То есть Орёл уже давным давно сидел на луне в режиме радиомолчания а никто об этом не знал?

Памятливый45>> Вот так так! Вам Левантовский русским
Памятливый45>> языком сказал, что нельзя лететь по падающей,а Вы наплевав посылаеете его по падающей с целью вызвать сейсмические колебания на Луне.
7-40> Что? Левантовский сказал, что нельзя отправлять пустые ступени по налетающей траектории?

ДО того как стать пустой третья ступень несла орбитальный корабль.
ПОчему её не направить сразу на край лунного диска. Почему не экономится топливо.
Если у ОК не включится ДУ после отделениячя от третьей ступени - он разобъётся об Луну.

Старый>>> Для начала назовите пожалуйста официальные даты падения на Луну третьих ступеней и даты посадок соответствующих лунных модулей. Нет ли расхождений? Если есть то как их объяснить?
Памятливый45>> Не задумывался.
Старый> Это заметно. А надо было бы задуматься раз уж изобретаете такие версии.
Памятливый45>> Не слышал, чтобы с падающих лунных модулей шла трансляция, пообная той что при выходе людей на Луну.
Старый> Вы про что? Про ЛМы или про ступени? С ЛМов при посадке шёл в ЦУП прямой репортаж и непрерывно телеметрия.
Памятливый45>> Не верю, что Молотов (СССР) мог следить и фиксировать время их падения на Луну.
Старый> А зачем вам Молотов? Время полёта по падающей траектории определяется законами балистике. Сравните время от старта до посадки Сервейеров и Лун Е-6 с одной стороны и Аполлонов и Лун Е-8 с другой стороны. Сделайте выводы.
Старый> Объясните где это Армстронг мсо товарищи всё это время болтались при прямой траектории?
Памятливый45>> Поэтому сообщения о точном времени на совести у американцев.
Старый> То есть вы допускаете что на самом деле посадка происходила за пару дней до того как она была официально объявлена?
Памятливый45>> Поскольку я верю во всю программу, кроме траектории Орла, то я не верю и в сообщения НАСА о времени столкновения ЛМ с Луной.
Старый> То есть Орёл уже давным давно сидел на луне в режиме радиомолчания а никто об этом не знал?
Вариантов два или ЛМ ждал на Луне или ОК наяривал витки вокруг Луны ли они синхронно прибыли к Луне разница в часах.
В любом случае всё отлично маскируется и про истинную траекторию в НАСА знают только несколько десятков человек.
Таким образом вопрос не существенный.

Памятливый45> ДО того как стать пустой третья ступень несла орбитальный корабль.
Памятливый45> ПОчему её не направить сразу на край лунного диска. Почему не экономится топливо.
Памятливый45> Если у ОК не включится ДУ после отделениячя от третьей ступени - он разобъётся об Луну.

Третья ступень с кораблём выводилась на траекторию мимо луны. А потом после отделения корабля переводилась на падающую траекторию. Что тут непонятного?

Памятливый45>>> Вот так так! Вам Левантовский русским
Памятливый45> Памятливый45>> языком сказал, что нельзя лететь по падающей,а Вы наплевав посылаеете его по падающей с целью вызвать сейсмические колебания на Луне.
7-40>> Что? Левантовский сказал, что нельзя отправлять пустые ступени по налетающей траектории?
Памятливый45> ДО того как стать пустой третья ступень несла орбитальный корабль.
Памятливый45> ПОчему её не направить сразу на край лунного диска. Почему не экономится топливо.
Памятливый45> Если у ОК не включится ДУ после отделениячя от третьей ступени - он разобъётся об Луну.

Вы хоть читали, что Вам Старый написал? Я просто его пост скопирую, ладно?

"Дебил, блин, вы в состоянии понять прочитанный текст? У СТУПЕНИ проливали топливо и СТУПЕНЬ получала дополнительный импульс чтобы попасть в луну. Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном. Дебил, блин, вы в состоянии понять прочитанный текст? У СТУПЕНИ проливали топливо и СТУПЕНЬ получала дополнительный импульс чтобы попасть в луну. Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном".

Памятливый45> Вариантов два или ЛМ ждал на Луне или ОК наяривал витки вокруг Луны ли они синхронно прибыли к Луне разница в часах.

Дело не в ОК. Дело в том что официальная дата посадки всех лунных модулей не совпадает с датой их падения на Луну по падающей траектории. Как вы объясните этот феномен?

Памятливый45> В любом случае всё отлично маскируется и про истинную траекторию в НАСА знают только несколько десятков человек.

Как маскируется? ЛМ несколько суток находится в полёте и на Луне в режиме полнейшего радиомолчания? Даже посадка молчком? И никто не принимает с него телеметрии, не проводит радиоконтроля траектории о котором вы так переживаете?
И только уже после пары суток на луне астронавты выходят в эфир и начинают "вести репортаж" как они садятся?

Памятливый45> Таким образом вопрос не существенный.

Вопрос существенный. Чтобы всё это произошло ЛМ и 3-я ступень должны быть другими чем объявлено официально. Как об этом могли не знать их разработчики и изготовители?
Как операторы из ЦУПа во время полёта ОК к Луне разговаривали с находящимися на его борту астронавтами которые в это время были совсем в другом месте в режиме радиомолчания?

Вобще орбитальным кораблём на трассе полёта к Луне и на её орбите управлял командир (он же вёл радиообмен) который по вашей версии в это время молчком парился на луне в режиме радиомолчания.

Видите, Памятливый, сколько проблем создала у вас сама себе НАСА? И всё это почему? Всё это только потому что Ваше Невежество в силу поразительной тупости не в состоянии понять как осуществляется посадка с орбиты?

Старый> Вобще орбитальным кораблём на трассе полёта к Луне и на её орбите управлял командир (он же вёл радиообмен) который по вашей версии в это время молчком парился на луне в режиме радиомолчания.

А "Сервейерами" управляли командиры "Сервейеров"?
А Гагарин рулил "Востоком".

Старый! Дефект Вашего мировозрения вызван наверное тем, что Вы в реальной жизни работали (ете) в авиации, на флоте или командуете автобусом.

Старый> Дело не в ОК. Дело в том что официальная дата посадки всех лунных модулей не совпадает с датой их падения на Луну по падающей траектории. Как вы объясните этот феномен?


То то Армстронг в открытом эфире спрашивал про положение третей ступени Сатурна-5.

Конечно, Вы сообщите, что Борман и про Луну-15 спрашивал у советский специалистов.

Памятливый45>> В любом случае всё отлично маскируется и про истинную траекторию в НАСА знают только несколько десятков человек.
Старый> Как маскируется? ЛМ несколько суток находится в полёте и на Луне в режиме полнейшего радиомолчания? Даже посадка молчком? И никто не принимает с него телеметрии, не проводит радиоконтроля траектории о котором вы так переживаете?

То, что Молотов не мог принять ещё не значит, что США не использовали закрытые каналы связи.
Только не надо гнать, что Россия родина Радио.
Чечня насколько я знаю показала, что войскам лучше не включать радиопередатчики (да и приёмники, чтобы не попасться на провокацию и не расстрелять соседей десантников)
Поскольку в эфире командовали другие.

Старый> Как операторы из ЦУПа во время полёта ОК к Луне разговаривали с находящимися на его борту астронавтами которые в это время были совсем в другом месте в режиме радиомолчания?

Да я сам недавно узнал что такое "conferenc-call".
Вам это ещё предстоит узнать.

Памятливый45>> Таким образом вопрос не существенный.
Старый> Вопрос существенный. Чтобы всё это произошло ЛМ и 3-я ступень должны быть другими чем объявлено официально. Как об этом могли не знать их разработчики и изготовители?

Да вот я и утверждаю, что они были как раз такими , как и было объявлено НАСА, и компаниями разработчиками.
Только способ использования был другим.

7-40> Вы хоть читали, что Вам Старый написал? Я просто его пост скопирую, ладно?
7-40> "Дебил, блин, вы в состоянии понять прочитанный текст? У СТУПЕНИ проливали топливо и СТУПЕНЬ получала дополнительный импульс чтобы попасть в луну. Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном. Дебил, блин, вы в состоянии понять прочитанный текст? У СТУПЕНИ проливали топливо и СТУПЕНЬ получала дополнительный импульс чтобы попасть в луну. Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном".

Я недавно у брата из жигулей сливал топливо.
А он с сигаркой
Ну до Луны вряд ли, а до телеграфного столба могли долететь.

Уважаемый 7-40! Цитируя Старого Вы явно уже готовы что то слить (как говорят на сём форуме).
Какой импульс получает третья ступень при "сливании" топлива? (Загляните к Шунейко).
Это ж слёзы, по сравнению с поворотом траектории Орбиталного корабля с падающей на Луну Орбиты на пролётную относительно Луны траекторию
(А вы ещё и думаете, что ЛМ тоже направили сначала по падающей орбите потом вынули из третьей ступени и потащили на пролётную орбиту, а затем снова тормозить и выходить на высоте 100 метров на падающую траекторию)

Странное соббщение от 7-40!
В неём зашифровано какое-то послание

7-40> Вы хоть читали, что Вам Старый написал? Я просто его пост скопирую, ладно?
7-40> "Дебил...Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном. Дебил ... Если бы не этот импульс просвистела бы она мимо Луны как миленькая вместе с Аполлоном".

А может у робота замыкания начинаются.
А какой энциклопедический был экземпляр.
Эксклюзивный!!!

Памятливый45> Какой импульс получает третья ступень при "сливании" топлива? (Загляните к Шунейко).
Памятливый45> Это ж слёзы, по сравнению с поворотом траектории Орбиталного корабля с падающей на Луну Орбиты на пролётную относительно Луны траекторию

Памятливый, при сливании топлива 3-я ступень переходит не с падающей траектории на пролётную, а наоборот. Импульс при сливании совершенно достаточен для такого перехода, т. к. он даётся на большом расстоянии от Луны, так что даже небольшое изменение скорости сильно меняет орбиту. НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЛУНЫ. Запомните это.

Памятливый45> (А вы ещё и думаете, что ЛМ тоже направили сначала по падающей орбите потом вынули из третьей ступени и потащили на пролётную орбиту, а затем снова тормозить и выходить на высоте 100 метров на падающую траекторию)

Памятливый, я думаю то же, что думает весь мир уже 40 лет. ЛМ сначала двигается, пристыкованным к ОК, по пролётной орбите, а потом с неё переходит на селеноцентрическую. С каковой и садится.

Старый>> Вобще орбитальным кораблём на трассе полёта к Луне и на её орбите управлял командир (он же вёл радиообмен) который по вашей версии в это время молчком парился на луне в режиме радиомолчания.
Памятливый45> А "Сервейерами" управляли командиры "Сервейеров"?
Памятливый45> А Гагарин рулил "Востоком".
Памятливый45> Старый! Дефект Вашего мировозрения вызван наверное тем, что Вы в реальной жизни работали (ете) в авиации, на флоте или командуете автобусом.

Вы как всегда не поняли смысла текста. Управлеие тут не при чём. Вы говорите что Армстронг несколько суток сидел в ЛМ в режиме радиомолчания. В это же время он какимто образом разговаривал с землёй с борта орбитального корабля. Объясните, как он мог одновременно находиться в двух разных местах и одновременно находиться в режиме радиомолчания и вести радиообмен. И даже участвовать в телерепортажах с борта ОК?

Памятливый45> То, что Молотов не мог принять ещё не значит, что США не использовали закрытые каналы связи.

Вы говорили что об афере знали всего несколько человек. Те кто разрабатывали, ставили на корабли а затем эксплуатировали закрытый радиоканал, они ничего не знали? Сколько их было всего - сотрудников "закрытого" командно-измерительного комплекса?
Для этого использовалась та же официальная сеть станций или какаято отдельная секретная сеть?

Памятливый45> Только не надо гнать, что Россия родина Радио.
Памятливый45> Чечня насколько я знаю показала, что войскам лучше не включать радиопередатчики (да и приёмники, чтобы не попасться на провокацию и не расстрелять соседей десантников)
Памятливый45> Поскольку в эфире командовали другие.

Угу. Сравнение Аполлона с Чечнёй - ваш последний аргумент?