Ми-28Н против "Апач Лонгбоу"

Chizh> А то о чем ты говоришь, это "их" методы.

"Хеллфайр"?

Chizh> Здесь на форуме есть реальный летчик с Ми-24 DPD. Спросите его как пускаются радиоуправляемые ракеты Штурм. У Радуги поле сопровождения цели - 2 градуса.


В принципе, пускать Атаку один хрен придется с доворотом, а вот уже дальше ее вести можно смотря вбок.

Продолжаю

мужественный> Кстати, ваше заявление про детский пальчик весьма показательно - там где кумуляция всегда стало быть есть воронка и канал для её прохода после срабатывания, как минимум. Ужели не знали?

Ваш перл про воронку только доказывает вашу дремучую неграмотность- в ракете компонуют блоки, а не в блоке боевой части-"воронку, канал, вв и т.д." Потому что в сборочном цехе ее будут потом собирать (это наверное, новость для вас?) и никто, в здравом уме не полезет внутрь блока-они приходят уже собранные и опломбриванные на сборку. А БЧ вообще ставится в собранную ракету на снаряжательной базе-тоже уже готовая и закрытая.

мужественный> Правильно делаете, что не берётесь. Этого и гениальные генеральные конструктора делать не решаются или не могут.

Удобно, пользуясь анонимностью интернета, обсирать генеральных конструкторов- свою неполноценость компенсируете, что ли?

мужественный> Для того конструктора и сидят на своих рабочих местах, что бы обеспечить изделию заданные параметры встречи с целью. За то и деньги получают. А уж как они добьются того, что бы угол был не меньше заданного (хотя бы тех же 45 градусов) - это их дело.

Ух, а "мужики-то не знают" (с). По вашему любой танк- идеально плоская броневая плита? Да у него на полквадратном метре можно любые углы найти- от 0 до 90! Пургу-то не гоните!

мужественный> Приведу вам для ликбеза 2 примера:
мужественный> 1. ГСН (у неё чёткое ограничение по наибольшей скорости ЛА на участке наведения). Хотя сюда же можно отнести и всякого рода сбрасываемые головные обтекатели.
мужественный> 2. Воздушно - динамический РП (этот чувствителен как раз к минимальным скоростям, напора атмосферного воздуха ему может не хватать).

Я уже понял, что вы путаете хрен с морковкой и теплое с мягким-дальнейший ваш лепет только усугубляет общее тяжелое впечатление.
Поясняю для даунов: 1. ГСН- не то что вы подумали. А то что внутри того, что вы принимаете за ГСН. А то, про чего вы думаете, что это ГСН-на самом деле ОБТЕКАТЕЛЬ, то есть НЕ БЛОК, а ЭЛЕМЕНТ ПЛАНЕРА ракеты. А самой ГСН-как блоку-по барабану скоростной напор, ей "интересны" перегрузки, вибрация, температура.. но не скорость.
2. Аналогично. Сам БЛОК пвд СТОИТ ВНУТРИ-и ему тоже скорость по х... А то,про что вы думаете-просто трубка пвд.
И что значит "этот чувствителен как раз к минимальным скоростям, напора атмосферного воздуха ему может не хватать"- блок выйдет из строя что л? Да нихрена, он просто будет выдавать минимально установленное в нем значение скорости и только


мужественный> В общем, пару по общему проектированию и даже по конструкциям ракет вы уже заработали, можете не сомневаться.

Да вы даже к сдаче зачета не будете допущены- с таким апломбом, помноженным на воинствующую неграмотность

AGRESSOR>Скайдрон, вы как спец по РЭБ...

Я спец не совсем по РЭБ.

AGRESSOR>реально ставить прицельные шумовые помехи против РЛ ГСН "Хеллфайра"?

Да , конечно. Но это скорее в теории. Пока НЯЗ работ в этом направлении никто не ведет , а если ведет , то результатов не видно.

AGRESSOR>Со станцией помех таких габаритов и такого энергопотребления, чтоб ее на БТТ можно ставить было.

ИМХО в данном конкретном случае на бронетехнике (по крайней мере танках) нужно иметь комплескс обороны с СПО миллиметрового диапазона , упрощенным радиодетектором быстродвижущихся целей ,детектором лазерного облучения , многоствольными мортирками-гранатометами с патронами содержащими маскирующий многоспектральный аэрозоль (в мм диапазоне можно обойтись без специальных ДО) и автоматическую систему
огневого поражения подлетающей ПТУР шрапнелью.

На легкобронированой технике (в т.ч. СЗРК) можно иметь комплекс защиты сокращенного состава - детекторы + мортирки с маскирующими дымами.

Простой "чудо-шумелкой" тут не обойтись.
РЭБом же должны заниматся не танкисты , а специально обученные таинственные типы.

SkyDron> Я спец не совсем по РЭБ.

РТР?

SkyDron> Простой "чудо-шумелкой" тут не обойтись.
SkyDron> РЭБом же должны заниматся не танкисты , а специально обученные таинственные типы.

А если автоматизировать? Автомат срабатывает на облучение сам.

SkyDron>> Простой "чудо-шумелкой" тут не обойтись.
SkyDron>> РЭБом же должны заниматся не танкисты , а специально обученные таинственные типы.

AGRESSOR> А если автоматизировать?

А это вообще без вариантов. Экипажу танка совершенно некогда будет ручки крутить и на индикаторы пялится.

AGRESSOR>Автомат срабатывает на облучение сам.

Т.е. предлагается "чудо-глушилка" ?

Против таких девайсов как РЛГСН Хэллфайра потребуется создать специализированую станцию ПП , причем весьма точно знать параметры излучения и особенности работы ГСН.
А параметры эти могут изменится...

Впрочем я конечно не против если бы наши танки были оснащены эффективной аппаратурой постановки активных помех РЛГСНММД , но пока на горизонте таких средств не видать.

SkyDron> А это вообще без вариантов. Экипажу танка совершенно некогда будет ручки крутить и на индикаторы пялится.

Спору нет.

SkyDron> Против таких девайсов как РЛГСН Хэллфайра потребуется создать специализированую станцию ПП , причем весьма точно знать параметры излучения и особенности работы ГСН.

А если сразу полосу глушить? Кстати, не подскажете, на каком принципе помехи могут ГСН в сторону увести? Не по дальности (это я как раз представляю), а именно в сторону. Именно принцип интересен. На пальцах - можете?

SkyDron> А параметры эти могут изменится...

В смысле перестройка частоты? Так я и говорю - подавление в широком диапазоне.

SkyDron> Впрочем я конечно не против если бы наши танки были оснащены эффективной аппаратурой постановки активных помех РЛГСНММД , но пока на горизонте таких средств не видать.

А что такое РЛСГНММД (РЛГСН - понятно)?

SkyDron>> Против таких девайсов как РЛГСН Хэллфайра потребуется создать специализированую станцию ПП , причем весьма точно знать параметры излучения и особенности работы ГСН.

AGRESSOR> А если сразу полосу глушить?

Да не все так просто. И "полоса" весьма приличная. Проще и надежнее реализовать то что я выше предлагал.

AGRESSOR>Кстати, не подскажете, на каком принципе помехи могут ГСН в сторону увести?

Такое возможно в случае постановки помех удаленным от цели постановщиком (напремер одновременно группой танков) , но для достижения нужного эффекта нужна четкая синхронизация работы постановщиков - это практически малореально.

Другой вариант - ответная помеха с отражением от земли и местных предметов. В принципе большой промах не требуется - пара-тройка метров и алес. Танку опасно только прямое попадание.

Но и в этом случае траблов предостаточно. Из того что известно про "Лонгбоу и радарный Хэллфайр" можно
предположить что разработчикам средств постановки помех легко не будет.

AGRESSOR> Не по дальности (это я как раз представляю), а именно в сторону. Именно принцип интересен. На пальцах - можете?

Для увода моноипульсной РЛГСН по направлению нужно исказить РСН принимаемого ей сигнала.
В общем случае для этого лучше всего подходит источник помехи территориално разнесенный с целью.

SkyDron>> А параметры эти могут изменится...
AGRESSOR> В смысле перестройка частоты?

Частота тут - вообще дело десятое.

AGRESSOR> А что такое РЛСГНММД (РЛГСН - понятно)?

Миллиметрового диапазона. ГСН других РЛ диапазонов танку давить никчему.

SkyDron> Для увода моноипульсной РЛГСН по направлению нужно исказить РСН принимаемого ей сигнала.

РСН - что это?

SkyDron> В общем случае для этого лучше всего подходит источник помехи территориално разнесенный с целью.

Извиняюсь за надоедливость, а постановщик помех такого типа на самой цели стоять никак не может? В смысле, чтобы цель сама от себя ракеты в стороны отводила. ну, как например, "Сухогруз" на Су-25Т помехи в ИК-диапазоне ставит.

Спасибо за ответы.

101>> Точка дальность 40 км.

Nikita> Ну здрасьте. У "Точки" до 70 км.
"Точки-У" 130

101>> Искандер 110 км вроде.
Nikita> 280 км.

101>>> Ага, артилерия, за 100-200 км.
101> 101>> Флаг в руки!
xab>> Придераст:)
xab>> Полное название "Ракетные войска и артиллерия сухопутных войск":)
xab>> Позиция ЗРК одна из основных целей для "Точки" ( "Искандеры" не учил но думаю тож ).
xab>> Действия вертолетов на глубине 100-200 слабо представляю, темболее при организованной ПВО.
101> Точка дальность 40 км.
101> Искандер 110 км вроде.

По дальностям Никита вас уже поправил.

101> 100-200 км при современных возможностях по мобильности это просто ничто. Линии фронта в понимании ВОВ не будет.

Нас учили по другому, и темпы продвидения при прорыве обороны до 30(тридцати)км в сутки.
Ну и необходимость снабжения ещё не успели отменить.

101> Ракета летит в луче и ее автоматика контролирует, чтобы она находилась в центре интенсивности излучения.

Ну если придиратся, то не по интенсивности. Луч модулирован в двух плоскостях. Модуляция меняеется от центра к краям.

SkyDron> Против таких девайсов как РЛГСН Хэллфайра потребуется создать специализированую станцию ПП , причем весьма точно знать параметры излучения и особенности работы ГСН.
SkyDron> А параметры эти могут изменится...
SkyDron> Впрочем я конечно не против если бы наши танки были оснащены эффективной аппаратурой постановки активных помех РЛГСНММД , но пока на горизонте таких средств не видать.

А пассивные не подойдут? Выстреливать дипольные отражатели например.

SkyDron>> Для увода моноипульсной РЛГСН по направлению нужно исказить РСН принимаемого ей сигнала.
AGRESSOR> РСН - что это?

Равно Сигнальное Направление. Иногда используется тезмин РавноСигнальная Зона (РСЗ) - в него вкладывается немного другой смысл.


SkyDron>> В общем случае для этого лучше всего подходит источник помехи территориално разнесенный с целью.
AGRESSOR> Извиняюсь за надоедливость, а постановщик помех такого типа на самой цели стоять никак не может? В смысле, чтобы цель сама от себя ракеты в стороны отводила. ну, как например, "Сухогруз" на Су-25Т помехи в ИК-диапазоне ставит.


Нет.
У "Сухогруза" другой принцип работы - там излучается модулированый мощный импульсный сигнал в ИК диапазоне расчитаный на дезориентирование ИКГСН определяющих направление на цель с помощью специальной модулирующей системы.

Если сильно упрощенно , то примерно так :

-Имеется ИК детектор с относительно широкой ДН.

-Перед детектором размещается ИК-непрозрачный модулирующий диск с особым образом нанесенными на поверхность отверстиями. Диск вращается с одной или несколькими строгофиксироваными скоростями.

- При попадании в ДН (для ИК этот термин так же справедлив как и для радиодиапазона) детектора
ИК излучения цели , оно (излучение) будет восприниматся детектором как импульсный сигнал с частотой повторения импульсов определяемой скоростью очередного прохода (попадания) ИК сигнала в отверстие модулирующего диска. Т.е. отклонение оси ракеты от направления на цель определяется по частоте мерцания ИК-сингала принимаемого детектором.

Примерно так. Не буду пытатся обяснить более понятно - тут проще нарисовать. Хотя вполне возможно
что и сказанного достаточно для понимания общего принципа.

"Сухогруз" излучает импульсный сигнал который вызывает прикм ИК детектором ложной ЧПИ и соответственно
внесением ошибки в систему определения направления. Наиболее эффективно данное воздействие против ИКГСН с известными параметрами - скорость вращения диска , диапазон , диапазоны ЧПИ схемы измерения и т.д.

Против ИК систем использующих другие принципы определения направления (например систему качающихся зеркал) "Сухогруз" неэффективен.

В РЛРСН принцип определения направления на источник (отраженного или излучаемого самой целью) сигнала
совершенно другой.

Если совсем в 2х словах - то это или методы сканирования узконаправленной ДН (например "коническое" или "линейное" сканирование") которые считаются устаревшими или моноимпульсные методы с мгновенной оценкой положения цели путем приема сигнала с помощью нескольких отдельных приемных каналов с несколькими частичноперекрывающимися ДН , образующими т.н. "Равно Сигнальные Направления" - т.е. направления (отдельно по азимуту и УМ) при нахождении цели на которых сигнал в каждой паре каналов образующих РСН
имеет одинаковую интенсивность.

Если еще грубее и проще :

имеется 2 относительно слабонаправленные приемные антенны с частично перекрывающимися ДН (причем перекрывающаяся зона достаточно узкая) - такая система способна беспоисковым по направлению методом просматривать достаточно широкий сектор (для просмотра еще более широкого сектора применяется механическое или электронное сканирование) , при этом по разности интенсивности сигнала принимаемого 2мя антеннами можно определить отклонение от РСН.

Для точного ориентирования антенной системы на источник излучения следует переместить антенну в направлении оси ДН того канала в котором мощность выше (само перемещение может производится как поворотом АС , так и маневром носителя в случае с ГСН ракеты) до тех пор пока интенсивность сигналов в обоих каналах не сравняется (цель не окажется на РСН).

Для наведения в 3Д нужно добавить минимум еще одну пару каналов которые образуют еще одно РСН.

Наприер - одно по азимуту и одно по углу места. В этом случае направление на цель будет определятся по
отклонению уже от 2х (или более) РСН обзарующих равносигнальну зону (РСЗ).

В общих чертах так.

AGRESSOR> Спасибо за ответы.

Чем могу. Кто добавит/дополнит/поправит - тому пирожок.

Вы вполне понятно для меня излагаете!

Еще раз спасибо за огромный ответ, Скайдрон. Но вы, кажется, все-таки не объяснили принцип увода ракеты с РЛГСН в сторону. Про ИК-помехи вы написали, а про РЛ - описали принцип наведения, а не действия помехи.

xab> А пассивные не подойдут? Выстреливать дипольные отражатели например.

Подойдут.
Причем ДО для мм диапазона имеют (в отличии от ДО для более длинноволновых сигналов) малые размеры и похожи на волокна ... ну стекловаты например.
Их вполне возможно включить в состав заряда дымового гранатомета и получить многоспектральный маскирующий аэрозоль (оптика - дым , ИК - нагретый , РЛ - плотное облако отражателей) способный защитить машину от поражения - покрайней мере прямого попадания.

SkyDron> Можно попробовать бОльшую часть времени полета ПТУР светить не на цель , а рядом с ней (для "Шквала" - режим "КС") с перебросом растра (прицельной марки) в последний момент (возможно с автозахватом - "АС") уже на цель. Расчетное время до попадания "Шквал" индицирует.

Всякого рода САЗ ("Дрозд" например) перекрывают сектор с вертикальным углом примерно до 20 градусов, стало быть пикировать нужно будет градусов под 30 и более. "Горочку" придётся делать на максимальных скоростях, кроме того имеет место разброс параметров работы РДТТ. В итоге, ракета будет иметь приличную погрешность выхода в расчётную точку пространства. По горизонту и вертикали это лучевой системой парируется, но дальность между ракетой и целью, пожалуй, надо бы таки измерять. Требования к классности оператора могут оказаться много выше средних способностей человека.

мужественный>опять же в крышу танку попасть ими можно разве только стреляя с приличного превышения
SkyDron> А полуактивом - нет ?

А полуактив тем и хорош, что ГСН в нём может видеть градусов на 15 в каждую сторону. Можно заведомо задрать ракету вверх с последующим преходом в крутое пике, 600 метров отклонения от рассчётной траектории роли не сыграет. Только бы гироскопы имели позволяющие такие эволюции углы прокачки.
В прочем, есть и иные способы реализации акаки в верхнюю прекцию, но ГСН потребна будет всё равно.

SkyDron> В принципе для наземных ПТРК с лучевой СН (тот же Корнет) можно попробовать сварганить режим поражения танка в крышу с пролетом ракеты НАД целью при котором растр непосредственно саму цель не облучает , а проходит над ней.
SkyDron> В этом случае ракета должна будет лететь выше линии визирования (точки прицеливания) и потребуется продвинутый неконтактный взрыватель - типа того что на Предаторе (который SRAW).

Не получится.
Всякое вращающееся изделие исключает несовпадение собственной оси и оси КБЧ (УЯ). А то рванёте то вы там где нодо, а ядро ваше полетит куда ни будь в сторону и вверх.
Буржуины очень не спроста стали делать не вращающиеся изделия, отдадим им должное.

SkyDron> мужественный>Опять же, пока первая ракета не прилетит куда ни будь вторую не пульнуть.
SkyDron> В реальном "Шквале" предусмотрен обстрел цели 2мя ракетами. Чиж поправит если что.
SkyDron> В принципе ИМХО можно попробовать в случае с лучевой системой реализовать "конвеерный обстрел" с последовательным пуском нескольких ракет по одной цели с интервалом необходимым для перенацеливания каждой последующей после окончания наведения предыдущей.

Тоже не получится, даже с полуактивными изделиями. Синхронизировать практически невозможно. Разве что 2 изделия в одну цель опускать, шоб первая сняла АЗ и ДЗ, а вторая уж поразила.

Прошу прощения у прочих участников за затянцвшиеся разборки с участником <Конструктор> , но придётся таки сказать ещё раз.

Конструктор> Ваш перл про воронку только доказывает вашу дремучую неграмотность-

Конструктор, не вы ли говорили про разрезной макет?
Помнится мне ещё показалось удивительным, где ж это вы его нашли.
Вообще же говоря, ваш стиль общения ныне уже стал более похож на допрос с пристрастием, а тут всёж не Лубянка и не Ленгли.
Оставив опять же на вашей совести все не соответствующие правилам вежливости заявления, уж поясню ещё раз техническое.

Конструктор> 1. ГСН- не то что вы подумали. А то что внутри того, что вы принимаете за ГСН. А то, про чего вы думаете, что это ГСН-на самом деле ОБТЕКАТЕЛЬ, то есть НЕ БЛОК, а ЭЛЕМЕНТ ПЛАНЕРА ракеты. А самой ГСН-как блоку-по барабану скоростной напор, ей "интересны" перегрузки, вибрация, температура.. но не скорость.

А теперь попробуйте преобразовать линейную скорость ЛА в угловые перемещения линии визирования цели по отношению к оси изделия, при этом не забудьтее ещё про плоскости расположения рулей. Представили схему, для простоты можно только в веркальной плоскости. Гирокоординатор ГСН никак тут не завяжется?
Знаете что это такое?
Далее, для защиты обтекателя ГСН от механических повреждений при наземной эксплуатации, для увеличения удлинения носовой части изделия, для предотвращения преждевременной засветки фотоприёмника, ну и для создания дополнительных патентов на некоторых ЛА сферу оптических и тепловых ГСН прикрывают сбрасываемым колпачком - головным обтекателем. Слыхали про такое?

<Конструктор> 2. Аналогично. Сам БЛОК пвд СТОИТ ВНУТРИ-и ему тоже скорость по х... А то,про что вы думаете-просто трубка пвд. И что значит "этот чувствителен как раз к минимальным скоростям, напора атмосферного воздуха ему может не хватать"- блок выйдет из строя что л? Да нихрена, он просто будет выдавать минимально установленное в нем значение скорости и только

Конструктор, скажу вам честно: у меня действительно чешутся руки тем или иным способом замерять скорость ЛА, вот только гениальные генеральные этого не поймут, тем более не простят если прибор для этого таки построится.
Только в каком это поём посте вы нашли упоминание о ПВД?
Напорный РП - это рулевой привод использующий в качестве рабочего тела атмосферный воздух. Не слыхали и о таком?
Не знать разницы между РП и ПВД - вот это уж действительно перл каких не много. . Стыдитесь, <Конструктор>.
Хотя, если у вас имеется информация о предприятии производящем ПВД, с удовлетворяющими требованиям ПТУР параметрами, то скиньте адресок. Будем хоть знать где ещё водятся в наше время мученики науки.
Кстати, мне совершенно нет дела до вашей суперской грамотности, тем более нет нужды доказывать что либо касающееся лично меня. Все ваши дальнейшие попытки продолжить общение в стиле "лох - сам лох" врядли будут иметь эффект больший чем громкий крик среди безлюдия. Меру знать надо.

<Конструктор>>, не вы ли говорили про разрезной макет?
мужественный> Помнится мне ещё показалось удивительным, где ж это вы его нашли.

?? макетов таких полно в ВУЗах соостветсвтующего профиля, если вы не знали.

мужественный> Вообще же говоря, ваш стиль общения ныне уже стал более похож на допрос с пристрастием, а тут всёж не Лубянка и не Ленгли.

Короче, по существу-вам нечего сказать?

мужественный> А теперь попробуйте преобразовать линейную скорость ЛА в угловые перемещения линии визирования цели по отношению к оси изделия, при этом не забудьтее ещё про плоскости расположения рулей. Представили схему, для простоты можно только в веркальной плоскости. Гирокоординатор ГСН никак тут не завяжется?

?? Пургу опять несете. Ракета с постоянной скоростью ворочает гирокоординатором так же, как и неподвижная висящая под самолетом на земле- это уже клиника, знает ученик 6 класса, не пропускавший физику
А вот ракета, летящая с ускорнием..но скорость, опять повторю, по барабану- при УСКОРЕНИИ ВСЕГДА ЗАДАЮТСЯ ПЕРЕГРУЗКИ!

мужественный> Знаете что это такое?

Вы -не знаете, я давно понял

мужественный> Далее, для защиты обтекателя ГСН от механических повреждений при наземной эксплуатации, для увеличения удлинения носовой части изделия, для предотвращения преждевременной засветки фотоприёмника, ну и для создания дополнительных патентов на некоторых ЛА сферу оптических и тепловых ГСН прикрывают сбрасываемым колпачком - головным обтекателем. Слыхали про такое?

Вы утверждаете-что "сбрасываемым колпачком"-это БЛОК? ДА-НЕТ, не юлите?


<Конструктор>>, скажу вам честно: у меня действительно чешутся руки тем или иным способом замерять скорость ЛА, вот только гениальные генеральные этого не поймут, тем более не простят если прибор для этого таки построится.

Чего вы мне приписаваете НЕ мои слова?

мужественный> Напорный РП - это рулевой привод использующий в качестве рабочего тела атмосферный воздух. Не слыхали и о таком?

На "Метисе" стоит. И что? Он просто будет работать медленнее

мужественный> Кстати, мне совершенно нет дела до вашей суперской грамотности, тем более нет нужды доказывать что либо касающееся лично меня. Все ваши дальнейшие попытки продолжить общение в стиле "лох - сам лох" врядли будут иметь эффект больший чем громкий крик среди безлюдия. Меру знать надо.


Вы сначала хотя бы один свой перл доказали бы? А то ссылки на Ленгли как то не канают..

xab> Нас учили по другому, и темпы продвидения при прорыве обороны до 30(тридцати)км в сутки.
xab> Ну и необходимость снабжения ещё не успели отменить.

В ВУЗах дают как правило либо устарелые данные либо хрестоматийные.

мужественный> Отсутствие рекламы на данное изделие даже на фирменном сайте

Есть там всё, это Вы просто искать не умеете

мужественный> Интересно, откуда это у вас, <Конструктор>, такие подробности?

Хе-хе... Уважаемый Конструктор очень серьёзный человек в этих вопросах. Советую быть осторожней

Узнать же обсуждаемые подробности можно, например, из рекламных буклетов производителя. А на всяких выставках так и вообще ещё и не такое можно узнать

SkyDron> мужественный>опять же в крышу танку попасть ими можно разве только стреляя с приличного превышения
SkyDron> А полуактивом - нет ?

Нет. Превышение носителя для них не требуется. Формируется высокая траектория для ракеты и всё. Можно хоть ниже цели находиться - без разницы.

xab>> Нас учили по другому, и темпы продвидения при прорыве обороны до 30(тридцати)км в сутки.
xab>> Ну и необходимость снабжения ещё не успели отменить.
101> В ВУЗах дают как правило либо устарелые данные либо хрестоматийные.

Это была академия, не фрунзенка правда.

мужественный>> Отсутствие рекламы на данное изделие даже на фирменном сайте
Nikita> Есть там всё, это Вы просто искать не умеете

Неумение пользоваться всеми услугами интернета ещё не есть порок.
Повесьте эту ссылку сюда, очень будет интересно посмотреть.

мужественный>> Интересно, откуда это у вас, <Конструктор>, такие подробности?
Nikita> Хе-хе... Уважаемый Конструктор очень серьёзный человек в этих вопросах. Советую быть осторожней

Да на здоровье, любой человек заслуживает уважительного к себе отношения уже потому, что он человек. Вот только с учёным видом знатока выдавать перл за перлом, да ещё при этом идти в бОООльшой накат с нецензурной лексикой положительно серьёзного человека недостойно.

Вот полюбуйтесь сами:

Конструктор>На "Метисе" стоит. И что? Он просто будет работать медленнее

Хорошо хоть признаёт, что динамика привода таки зависит от скорости ЛА.
Привод будет работать медленнее но это изделию собственно "до лампочки".
Например, идёт команда "1", а привод ещё "0" отрабатывает, или вообще зависает в нейтральном положении. Интересно только, что тогда называть потерей управления?

Конструктор> Ракета с постоянной скоростью ворочает гирокоординатором так же, как и неподвижная висящая под самолетом на земле.

Ворочает - так же.
А вот если рассмотреть поведение цели, в полярной системе координат, связанной тем же самым координатором, где нулевым направлением будет ось изделия, то получится комбинация изменений r и fi, радиуса и угла то бишь. При чём производные этих параметров будут пропорциональны скорости ЛА. И если dfi/dt окажется слишком уж большим, то координатор за целью просто не уследит.
Спрашивается: это изделию тоже "по барабану"?

Самое же интересное: пока АТАКУ с Hellfire вдоль и поперёк по косточкам разбирали всё было хорошо, а как только поделились бросившимся в глаза контрастом между "Вихрём" и Р-60 (на фото под одним крылом) так сразу и началось.
Может <Конструктор> от той фирмы кое - какие дивиденты таки получает?

мужественный> Всякого рода САЗ ("Дрозд" например) перекрывают сектор с вертикальным углом примерно до 20 градусов, стало быть пикировать нужно будет градусов под 30 и более.


А если зону прикрытия "Дроздов & К" расширят до 90гр. , тады наверное ваще капец и унреал.

мужественный>"Горочку" придётся делать на максимальных скоростях....

На какой скорости ракета будет на тот момент лететь , на той и придется. Если уж так нужна горка.

Бронепробиваемости Вихрей-Гермесов достаточно чтобы вообще не заморачиватся с горками и поражением именно в крышу.

мужественный>, кроме того имеет место разброс параметров работы РДТТ. В итоге, ракета будет иметь приличную погрешность выхода в расчётную точку пространства.

Для полуактивной системы это должно быть важнее , см. ниже.

мужественный> По горизонту и вертикали это лучевой системой парируется, но дальность между ракетой и целью, пожалуй, надо бы таки измерять.

А дальномер(он же целеуказатель) - на что ? Причем необязательно при измерении дальности светить прямо в цель - суперточность не нужна.

мужественный>Требования к классности оператора могут оказаться много выше средних способностей человека.

Да ладно. Меряем дальность до цели , выбрать режим стрельбы "прямое наведение"/"крыша" (это я про гепотетическую стрельюу с пролетом ракеты над целью) , пускаем ракету , держим прицельную марку на цели несколько секунд.
Все остальное - не забота оператора.


мужественный>>опять же в крышу танку попасть ими можно разве только стреляя с приличного превышения
SkyDron>> А полуактивом - нет ?
мужественный> А полуактив тем и хорош, что ГСН в нём может видеть градусов на 15 в каждую сторону.

А луч хорош тем что сопровождающая система ("Шквал" хотя бы) может видеть в еще более широком секторе и довольно точно может определить местоположение собственной ракеты - она в растре на дальности которая является функцией от времени. Соответственно есть принципиальная возможность автоматического или ручного маневра растром в нужно время.

мужественный> Можно заведомо задрать ракету вверх с последующим преходом в крутое пике, 600 метров отклонения от рассчётной траектории роли не сыграет.

Сыграет роль размер и направленность "воронки" отраженного сигнала. А может и другие факторы.

Хотя достоинства полуактива я разумеется не отрицаю.

мужественный> Только бы гироскопы имели позволяющие такие эволюции углы прокачки.

Там уже не просто гироскопы - инерциальная платформа потребуется. А это все тугриков стоит. И возможно усложнит эксплуатацию.

SkyDron>> В принципе для наземных ПТРК с лучевой СН (тот же Корнет) можно попробовать сварганить режим поражения танка в крышу с пролетом ракеты НАД целью при котором растр непосредственно саму цель не облучает , а проходит над ней.
SkyDron>> В этом случае ракета должна будет лететь выше линии визирования (точки прицеливания) и потребуется продвинутый неконтактный взрыватель - типа того что на Предаторе (который SRAW).

мужественный> Не получится.
мужественный> Всякое вращающееся изделие исключает несовпадение собственной оси и оси КБЧ (УЯ). А то рванёте то вы там где нодо, а ядро ваше полетит куда ни будь в сторону и вверх.

Да , конечно. Хотя может и можно как-нибуть это дело обойти.
Вариантов можно много придумать.
Например после пуска по высокой траектории через время нужное ракете для полета до точки перехода в пикирование (дальность меряем ЛДЦ) растр автоматически плавно перемещается вниз вводя ракету в пике.

А вообще конечно лучше было бы в этом случае отказатся от вращения и применить систему наподобии гибрида шведского "Билла" и американского SRAW - с наклоном оси куммулятивной воронки и срабатывании от неконтактного взрывателя при пролете над целью безо всякой горки.

мужественный> Буржуины очень не спроста стали делать не вращающиеся изделия, отдадим им должное.

Во многих буржуйских изделиях нет ни вращения ни поражения сверху ни горок.

SkyDron>> мужественный>Опять же, пока первая ракета не прилетит куда ни будь вторую не пульнуть.
SkyDron>> В реальном "Шквале" предусмотрен обстрел цели 2мя ракетами. Чиж поправит если что.
SkyDron>> В принципе ИМХО можно попробовать в случае с лучевой системой реализовать "конвеерный обстрел" с последовательным пуском нескольких ракет по одной цели с интервалом необходимым для перенацеливания каждой последующей после окончания наведения предыдущей.

мужественный> Тоже не получится, даже с полуактивными изделиями.

Уже получается. И с Хэллфайром в том числе.

мужественный>Синхронизировать практически невозможно.

Что синхронизировать ? Пока первая ракета в серии летит в 1ю цель , 2я запускается
вслед за 1й с заданным интервалом необходимым для перенацеливания на соседнюю цель (скажем 5 сек) и летит в том же растре что и 1я. После окончания наведения 1й (например попадания) перемещаем прицельную марку на соседнюю цель и 2я ракета (уже приодолевшая значительную часть пути) наводится на нее.

Интервалы пуска и разрешение на старт следующей ракеты можно вычислять/формировать автоматически.
При больших дальностях пуска и близкорасположенныйх целях можно обстрелять и 3-4 цели.
Трудности реализации "конвеерного обстрела" для полуактива преодолены буржуинами , ИМХО можно было б и нам попробовать и в случае с лучевой СН тоже.

Интересно - предусматривается ли подобная фенька в наших новых многоканальных девайсах...

мужественный>Разве что 2 изделия в одну цель опускать, шоб первая сняла АЗ и ДЗ, а вторая уж поразила.

Это и так уже давно есть.