аФон+
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/rocket_park_saturn_03.jpg)
Почему у Сатурна-5 горела задница? том 2
Теги:
Почему у Сатурна-5 горела задница
На кадрах полета С-5 миссий А-6, А-10, А-11 отчетливо видно горение хвостовой части первой ступени,
http://drawings2005.tripod.com/as_11_sh03.WMV (видеоролик 400 кб)
http://drawings2005.tripod.com/as_11_full.WMV (видеоролик 1 мб)
причем охвачена пламенем более 1/3 ступени
Оригиналы тут
А-10- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a410/ap10-KSC-69PC-188.jpg
А-11- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a11/ap11-KSC-69PC-413.jpg
А-8- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a410/ap8-KSC-68PC-315.jpg
Вероятная версия: Америкосы сэкономили на теплозащите кислородного бака первой ступени, в результате увеличился дренаж кислорода, который выходя на поверхность вызывал горение ступени
Эта тема уже обсуждалась тут Почему у Сатурна-5 горела задница?
На кадрах полета С-5 миссий А-6, А-10, А-11 отчетливо видно горение хвостовой части первой ступени,
http://drawings2005.tripod.com/as_11_sh03.WMV (видеоролик 400 кб)
http://drawings2005.tripod.com/as_11_full.WMV (видеоролик 1 мб)
причем охвачена пламенем более 1/3 ступени
Оригиналы тут
А-10- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a410/ap10-KSC-69PC-188.jpg
А-11- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a11/ap11-KSC-69PC-413.jpg
А-8- http://www.hq.nasa.gov/office/pao/.../alsj/a410/ap8-KSC-68PC-315.jpg
Вероятная версия: Америкосы сэкономили на теплозащите кислородного бака первой ступени, в результате увеличился дренаж кислорода, который выходя на поверхность вызывал горение ступени
Эта тема уже обсуждалась тут Почему у Сатурна-5 горела задница?
Это сообщение редактировалось 23.10.2006 в 06:06
Напомню итоговую версию Старого, а то ведь обидется
Ну ладно, расскажу тем кто заинтересовался про газы, скачки уплотнения и конденсационное облако.
Во фронте ударной волны образуется сжатие, а сзади, за фронтом - зона разрежения. Воздух в этой зоне расширяется в процессе расширения охлаждается и содержащийся в нём водяной пар конденсируется. Именно поэтому он называется "конденсационное облако" и делает ударную волну видимой. Зона разрежения находится сзади ударной волны, там же и облако что хорошо видно на снимке самолёта и ракеты.
Но для нас важно что? То, что эта зона разрежения существует. Вот в зону разрежения за хвостовой ударной волной и затягиваются выхлопные газы двигателей. И делают её видимой.
Этому способствует ещё одна уникальная особенность двигателя F-1. У него охлаждение концевой части сопла осуществляется вдувом в сопло генераторного газа после ткрбины. Генераторный газ получается путём сжигания керосина с кислородом при очень большом избытке керосина (недостатке кислорода). Поэтому газ буквально чёрный от сажи и прочих продуктоа неполного сгорания и термического разложения керосина. На снимках сопел крупным планом хорошо видно что первые нескольео метров пламени F-1 "чёрные" - они окружены слоем чёрного дыма. Затем он дожигается смешиваясь с воздухом.
Так вот этот пристеночный слой этого чёрного дыма движется очень медленно по сравнению с основным потоком газов двигателя. Происходит это потому что вдув происходит много позади критического сечения сопла и газ просто физически не может разогнаться. Поэтому по выходу из сопла он не улетает назад со скростью 3 км/с как основные продукты сгорания, а спокойно расширяется во все стороны как и положено газу. И естественно расширяется в сторону пониженного давления то есть зоны разрежения позади хвостовой ударной волны. И заполняет собой всю эту полость. Чем и делает фронт волны видимым. При этом содержащейся в этом газе саже ничего не мешает закоптить бока ракеты.
У шаттла нет завесного охлаждения сопел РДТТ. Там весь газ имеет высокую скорость. Более того. Хвостовая часть ТТУ имеет расширяющуюся "юбку". Именно на ней возникает хвостовой скачёк, точно так же как у сатурна на переходнике 2/3 ступени. Ну а зона разрежения соответственно позади скачкато есть уже позади среза юбки.
Вот примерно такие дела Почему у Сатурна-5 горела задница?
аФон+> Напомню итоговую версию Старого, а то ведь обидется
Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
И вот этот ползучий огонь греет 1-ю ступень С-5 с жидким кислородом внутри, тот начинает улетучиваться. Итог: недобор 4 тонн ПН к Луне
1) Если вы смирились с версией о затекании выхлопных газов в зону низкого давления - значит ли это, что тупые америкосы всё таки не сэкономили на теплоизоляции?
Если нет - то будет ли кислород испаряться?
2) Кстати, как тот огонь будет греть, находящийся вверху (!!!) бак окислителя?
3) А какова температура того огня, что почти добрался до бака окислителя?
Вы же не считаете априори, что он "горячий - потому что огонь".
Я ничего не утверждаю, но возможна ситуация, что температуры огня не хватило бы для сколько-нибудь значительного нагрева даже бака горючего.
4) Чем же вас так обидел С-V, что вы так упорно пытаетесь занизить его ПН?
Если нет - то будет ли кислород испаряться?
2) Кстати, как тот огонь будет греть, находящийся вверху (!!!) бак окислителя?
3) А какова температура того огня, что почти добрался до бака окислителя?
Вы же не считаете априори, что он "горячий - потому что огонь".
Я ничего не утверждаю, но возможна ситуация, что температуры огня не хватило бы для сколько-нибудь значительного нагрева даже бака горючего.
4) Чем же вас так обидел С-V, что вы так упорно пытаетесь занизить его ПН?
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
аФон+> Вероятная версия: Америкосы сэкономили на теплозащите кислородного бака первой ступени, в результате увеличился дренаж кислорода, который выходя на поверхность вызывал горение ступени
Сэкономить на теплоизоляции кислородного бака невозможно т.к. теплоизоляции там вообще нет. Как можно сэкономить на том чего нет?
Ну а теперь сведите концы с концами в своей версии - как это обшивка загорелась но бак не разрушился?
Сэкономить на теплоизоляции кислородного бака невозможно т.к. теплоизоляции там вообще нет. Как можно сэкономить на том чего нет?
Ну а теперь сведите концы с концами в своей версии - как это обшивка загорелась но бак не разрушился?
Старый Ламер
аФон+>> Вероятная версия: Америкосы сэкономили на теплозащите кислородного бака первой ступени, в результате увеличился дренаж кислорода, который выходя на поверхность вызывал горение ступени
Старый> Сэкономить на теплоизоляции кислородного бака невозможно т.к. теплоизоляции там вообще нет. Как можно сэкономить на том чего нет?
Надежный способ сэкономить - это отказаться
Старый> Сэкономить на теплоизоляции кислородного бака невозможно т.к. теплоизоляции там вообще нет. Как можно сэкономить на том чего нет?
Надежный способ сэкономить - это отказаться
_B1_> 2) Кстати, как тот огонь будет греть, находящийся вверху (!!!) бак окислителя?
Огонь греет бак керосина, а теплопроводность тащит тепло баку окислителя.
Огонь греет бак керосина, а теплопроводность тащит тепло баку окислителя.
А вы по тепломассобмену что-нибудь знаете?
Если слегка подогревать стенки бака горючего - они существенно не нагреются. Почему? Потому что будут передавать тепло керосину. Он будет подогреваться. За счёт конвекции подогретый керосин будет отводиться вверх-к центру, на его место будет прибывать холодный снизу-из центра.
Попробуйте подсчитать - как долго придётся греть открытым огнём такую здоровенную бочку с керосином, чтобы весь керосин, а заодно и силовые констркуции бака, являющиеся основными "поставщиками" тепла к бакам кислорода, нагрелись хотя бы на 10 градусов.
Учитывая, что кислород переохлаждённый - перед тем как он начнёт активно испаряться, "уменьшая запасы топлива", его придётся нагреть не на 10 гадусов, а гораздо сильнее.
Как там это говорится... "учите матчасть"?
Если слегка подогревать стенки бака горючего - они существенно не нагреются. Почему? Потому что будут передавать тепло керосину. Он будет подогреваться. За счёт конвекции подогретый керосин будет отводиться вверх-к центру, на его место будет прибывать холодный снизу-из центра.
Попробуйте подсчитать - как долго придётся греть открытым огнём такую здоровенную бочку с керосином, чтобы весь керосин, а заодно и силовые констркуции бака, являющиеся основными "поставщиками" тепла к бакам кислорода, нагрелись хотя бы на 10 градусов.
Учитывая, что кислород переохлаждённый - перед тем как он начнёт активно испаряться, "уменьшая запасы топлива", его придётся нагреть не на 10 гадусов, а гораздо сильнее.
Как там это говорится... "учите матчасть"?
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
_B1_> А вы по тепломассобмену что-нибудь знаете?
_B1_> Если слегка подогревать стенки бака горючего - они существенно не нагреются. Почему? Потому что будут передавать тепло керосину. Он будет подогреваться. За счёт конвекции подогретый керосин будет отводиться вверх-к центру, на его место будет прибывать холодный снизу-из центра.
_B1_> Попробуйте подсчитать - как долго придётся греть открытым огнём такую здоровенную бочку с керосином, чтобы весь керосин, а заодно и силовые констркуции бака, являющиеся основными "поставщиками" тепла к бакам кислорода, нагрелись хотя бы на 10 градусов.
Ой, ужасно долго, придется греть.
Однако в момент, когда пламя полезло на стенки, керосина в баке осталось не более 20%, так что стенки будут греться там где керосина давно уже нет.
_B1_> Если слегка подогревать стенки бака горючего - они существенно не нагреются. Почему? Потому что будут передавать тепло керосину. Он будет подогреваться. За счёт конвекции подогретый керосин будет отводиться вверх-к центру, на его место будет прибывать холодный снизу-из центра.
_B1_> Попробуйте подсчитать - как долго придётся греть открытым огнём такую здоровенную бочку с керосином, чтобы весь керосин, а заодно и силовые констркуции бака, являющиеся основными "поставщиками" тепла к бакам кислорода, нагрелись хотя бы на 10 градусов.
Ой, ужасно долго, придется греть.
Однако в момент, когда пламя полезло на стенки, керосина в баке осталось не более 20%, так что стенки будут греться там где керосина давно уже нет.
А как насичёт кислорода? Он-то будет подогреваться как раз там, где его много. А от пламени там только самый кончик, да и то не очень близко.
Кроме того, газ наддува (сколько там атмосфер?) тоже тепло проводит, как это ни удивительно.
Не волнуйтесь - Фон Браун сотоварищи не были ни идиотами ни дураками. На такой мелочёвке они бы не подскользнулись
Кроме того, газ наддува (сколько там атмосфер?) тоже тепло проводит, как это ни удивительно.
Не волнуйтесь - Фон Браун сотоварищи не были ни идиотами ни дураками. На такой мелочёвке они бы не подскользнулись
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
аФон+> Надежный способ сэкономить - это отказаться
Так ведь на всех ракетах мира на баке кислорода нет теплоизоляции. И ничего. Не горит. И не испаряется. Как же это тут американе умудрильсь изобрести такой испарительно-горительный Сатурн? Какой хайтек им для этого пришлось применить? Расскажите, не томите...
Так ведь на всех ракетах мира на баке кислорода нет теплоизоляции. И ничего. Не горит. И не испаряется. Как же это тут американе умудрильсь изобрести такой испарительно-горительный Сатурн? Какой хайтек им для этого пришлось применить? Расскажите, не томите...
Старый Ламер
аФон+> Огонь греет бак керосина, а теплопроводность тащит тепло баку окислителя.
И какая же температура алюминия? При какой температуре алюминиевый сплав теряет прочность? Ичто ж это за спецтеплопроводность такая которая так тащит? На сколько метров она тащит?
И какая же температура алюминия? При какой температуре алюминиевый сплав теряет прочность? Ичто ж это за спецтеплопроводность такая которая так тащит? На сколько метров она тащит?
Старый Ламер
аФон+> Однако в момент, когда пламя полезло на стенки, керосина в баке осталось не более 20%, так что стенки будут греться там где керосина давно уже нет.
Погодите, так что служит первопричиной то? Горят стенки или уже нет?
Погодите, так что служит первопричиной то? Горят стенки или уже нет?
Старый Ламер
аФон+>> Огонь греет бак керосина, а теплопроводность тащит тепло баку окислителя.
Старый> И какая же температура алюминия? При какой температуре алюминиевый сплав теряет прочность? Ичто ж это за спецтеплопроводность такая которая так тащит? На сколько метров она тащит?
Тащит глубоко в тыл
Старый> И какая же температура алюминия? При какой температуре алюминиевый сплав теряет прочность? Ичто ж это за спецтеплопроводность такая которая так тащит? На сколько метров она тащит?
Тащит глубоко в тыл
аФон+>> Напомню итоговую версию Старого, а то ведь обидется
Памятливый45> Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
Памятливый45> На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Памятливый45> Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Памятливый45> Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
Памятливый45> Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
Памятливый45> На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Памятливый45> Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Памятливый45> Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
Это сообщение редактировалось 24.10.2006 в 17:55
аФон+> Почему у Сатурна-5 горела задница
Уважаемые может быть фото показывает включение второй ступени до останова первой.
Так проще запускать ДУ.
В невесомоссти запуск ЖРД сопровождают сложности.
Уважаемые может быть фото показывает включение второй ступени до останова первой.
Так проще запускать ДУ.
В невесомоссти запуск ЖРД сопровождают сложности.
> Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
> Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
У двигателей первой ступени С-1В не было медленной завесы, которая на пятом сатурне, догорая, и ползёт вверх.
Понятливый, не надо нести бред. Старый всё объяснил, чётко и ясно.
Запуск в невесомости проблем не представляет. Для этого есть множество средств, в том числе двигатели осадки топлива.
> Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
У двигателей первой ступени С-1В не было медленной завесы, которая на пятом сатурне, догорая, и ползёт вверх.
Понятливый, не надо нести бред. Старый всё объяснил, чётко и ясно.
Запуск в невесомости проблем не представляет. Для этого есть множество средств, в том числе двигатели осадки топлива.
Человек без мечты - как птица без крыльев.
Главный по глупым вопросам.
>> Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
>> Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
_B1_> У двигателей первой ступени С-1В не было медленной завесы, которая на пятом сатурне, догорая, и ползёт вверх.
Да-да, Старый это четко отсек, но это может нам помочь в деле разоблачения низкой ПН С-5.
Некий процент керосина (2-3% пусть поправят если цифра не та) не мог быть разогнан до высоких скоростей - что и разоблачает ролик
Значит удельный импульс движка Ф-1 должен быть ниже, чем у движка без завесного охлаждения сопла
Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
>> Вот вам ролик полета С-1Б, по павлиньему хвосту видно, что высота полета не меньше, чем у С-5 (с горящим задом), но пламя на хвост не лезет.
_B1_> У двигателей первой ступени С-1В не было медленной завесы, которая на пятом сатурне, догорая, и ползёт вверх.
Да-да, Старый это четко отсек, но это может нам помочь в деле разоблачения низкой ПН С-5.
Некий процент керосина (2-3% пусть поправят если цифра не та) не мог быть разогнан до высоких скоростей - что и разоблачает ролик
Значит удельный импульс движка Ф-1 должен быть ниже, чем у движка без завесного охлаждения сопла
Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
аФон+> Значит удельный импульс движка Ф-1 должен быть ниже, чем у движка без завесного охлаждения сопла
аФон+> Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
Может они честно имели в виду удельный импульс без учёта завесы?
аФон+> Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
Может они честно имели в виду удельный импульс без учёта завесы?
_B1_>У двигателей первой ступени С-1В не было медленной завесы, которая на пятом сатурне, догорая, и ползёт вверх.
Везде пишут, что двигатели Н-1, стоявшие на первой ступени Сатурна-1Б, были сделаны по открытой схеме. На сопловых насадках у них есть такой же патрубок, как выпускной патрубок у F-1. Если это не выпуск отработанного на ТНА газа в завесу, то где тогда у них выхлоп ТНА?
Везде пишут, что двигатели Н-1, стоявшие на первой ступени Сатурна-1Б, были сделаны по открытой схеме. На сопловых насадках у них есть такой же патрубок, как выпускной патрубок у F-1. Если это не выпуск отработанного на ТНА газа в завесу, то где тогда у них выхлоп ТНА?
аФон+>>> Напомню итоговую версию Старого, а то ведь обидется
Памятливый45>> Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
Памятливый45>> На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Памятливый45>> Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Памятливый45>> Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
аФон+> Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
аФон, вы куда? Это же тупой. Т-у-п-о-й! Он не в силах понять и никогда не поймёт всю рапзницу между дозвуковой и сверхзвуковой аэродинамикой. Когда ему говорят о сверхзвуке, о скачках уплотнения, фронте ударной волны и зоне разрежения то у него это ассоциируется с завихрениями за машиной. Понимаете? У него в гололве всё наоборот. Потому что он тупой. А вы, блин, пытаетесь с ним разговаривать...
Памятливый45>> Да и я наблюдал захват выхлопных газов при движении в ВАЗ2102.
Памятливый45>> На хвост садитя вихрь и в кабину поступают выхлопные газы.
Памятливый45>> Зимой душегубка, если не борсить на заднюю дверку тряпку или куртку.
Памятливый45>> Вот такой практический опыт был наверное и у Старого, или он может быть видел как огонь из двигателя А-310 пробирался вперёд по пилону и заползает в втздухозаборник..
аФон+> Вообще то для этого эффекта надо еще чтобы выхлоп вылетал на малой скорости.
аФон, вы куда? Это же тупой. Т-у-п-о-й! Он не в силах понять и никогда не поймёт всю рапзницу между дозвуковой и сверхзвуковой аэродинамикой. Когда ему говорят о сверхзвуке, о скачках уплотнения, фронте ударной волны и зоне разрежения то у него это ассоциируется с завихрениями за машиной. Понимаете? У него в гололве всё наоборот. Потому что он тупой. А вы, блин, пытаетесь с ним разговаривать...
Старый Ламер
аФон+> Некий процент керосина (2-3% пусть поправят если цифра не та) не мог быть разогнан до высоких скоростей - что и разоблачает ролик
аФон+> Значит удельный импульс движка Ф-1 должен быть ниже, чем у движка без завесного охлаждения сопла
аФон+> Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
У двигателей у которых газ ТНА не используется на навесное охлаждение он просто выбрасывается нахрен. Если конечно схема двигателя открытая. Как например на Востоке или Сатурне-1. И это естественно уменьшает УИ.
А если схема замкнутая то весь керосин вылетает через сопло с высокой скоростью. И УИ естественно повышается. Сравните УИ Ф-1 и двигателя НК-33 от Н-1. УИ Ф-1 секунд на 20 ниже. Это и есть расплатаплата за этот керосин. Если б керосини не вылетал в трубу то УИ был бы как у НК-33. Так что всё учтено. УИ точно такой как и должен быть.
аФон+> Значит удельный импульс движка Ф-1 должен быть ниже, чем у движка без завесного охлаждения сопла
аФон+> Значит они наврали, дали завышенную цифру УИ Ф-1.
У двигателей у которых газ ТНА не используется на навесное охлаждение он просто выбрасывается нахрен. Если конечно схема двигателя открытая. Как например на Востоке или Сатурне-1. И это естественно уменьшает УИ.
А если схема замкнутая то весь керосин вылетает через сопло с высокой скоростью. И УИ естественно повышается. Сравните УИ Ф-1 и двигателя НК-33 от Н-1. УИ Ф-1 секунд на 20 ниже. Это и есть расплатаплата за этот керосин. Если б керосини не вылетал в трубу то УИ был бы как у НК-33. Так что всё учтено. УИ точно такой как и должен быть.
Старый Ламер
Cтарый, а вон Taras66 говорит, что у движка С-1Б был такой же завесной способ охлаждения, как у Ф-1
Так было завесное охлаждение у движка С-1Б?
Так было завесное охлаждение у движка С-1Б?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
foogoo
На первой ступени С-1 и С-1б стояли двигатели от Юпитера.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 23.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
