[image]

Астронавты не видели звезд на Луне

 
1 2 3 4 5 6 7 34
RU аФон+ #28.10.2006 16:34
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>>>> Итак, в силах каждого выполнить опыт
аФон+>> аФон+>> Ночью станьте напротив открытого окна на расстоянии 2-3 метров и смотрите на звезды, комнатные осветительные приборы должны быть расположены за спиной (на потолке, стенах). Осветительные лампы следует подобрать так, чтобы создаваемое ими освещение стен было эквивалентно солнечному дневному освещению
Y.K.> Y.K.>> Достаточно, афоня. Иди-ка ты в Идиот-клуб. Для того, чтобы лампы освещали стены не хуже Солнца, их надо столько, что потребляемую мощность выдержит проводка далеко не во всякой квартире :)
аФон+>> Красильников, очнись, у нас не стоит задача получить Солнце в квартире, у нас задача получить освещенность стен, как днем - Пара, максимум тройка ламп дневного света эту задачу решает.
Y.K.> В идиот-клуб, афоня! Бегом!
Y.K.> Я именно про освещенность и говорю. А ты ни ухом ни рылом, на сколько порядков отличается освещенность Солнцем и "парой-тройкой ламп дневного света"...


Красильников, светофильтры у астронавтов подобраны так, чтобы освещенность воспринималась комфортно, комфортно - это 10 000 люкс.
   
RU Yuri Krasilnikov #28.10.2006 16:38
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>>>> Итак, в силах каждого выполнить опыт
аФон+> аФон+>> аФон+>> Ночью станьте напротив открытого окна на расстоянии 2-3 метров и смотрите на звезды, комнатные осветительные приборы должны быть расположены за спиной (на потолке, стенах). Осветительные лампы следует подобрать так, чтобы создаваемое ими освещение стен было эквивалентно солнечному дневному освещению
Y.K.>> Y.K.>> Достаточно, афоня. Иди-ка ты в Идиот-клуб. Для того, чтобы лампы освещали стены не хуже Солнца, их надо столько, что потребляемую мощность выдержит проводка далеко не во всякой квартире :)
аФон+> аФон+>> Красильников, очнись, у нас не стоит задача получить Солнце в квартире, у нас задача получить освещенность стен, как днем - Пара, максимум тройка ламп дневного света эту задачу решает.
Y.K.>> В идиот-клуб, афоня! Бегом!
Y.K.>> Я именно про освещенность и говорю. А ты ни ухом ни рылом, на сколько порядков отличается освещенность Солнцем и "парой-тройкой ламп дневного света"...
аФон+> Красильников, светофильтры у астронавтов подобраны так, чтобы освещенность воспринималась комфортно, комфортно - это 10 000 люкс.

Афоня, не уходи от темы. Цифры освещенности прямым солнечным светом и "парой-тройкой ламп дневного света" - в студию!
   
RU Старый #28.10.2006 16:55
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> Старый, от Вас не ожидал ТАКОГО махрового тупизма
аФон+> на Земле атмосфера ослабляет яркость Звезд (на Луне - фильтр скафандра)
Вы наверно даже знаете насколько? ;)
Ну если всё ослабление в атмосфере то почему вы так хватаетесь за стекло? Обычное, прозрачное оконное стекло? Почему вы так упорно не хотите смотреть на звёзды через ЗАКРЫТОЕ окно?
   
RU Старый #28.10.2006 16:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+>>> Итак, в силах каждого выполнить опыт
аФон+> Красильников, очнись, у нас не стоит задача получить Солнце в квартире, у нас задача получить освещенность стен, как днем - Пара, максимум тройка ламп дневного света эту задачу решает.
аФон, вы сами то свой опыт выполняли?
   
RU Yuri Krasilnikov #28.10.2006 16:59
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>>> Итак, в силах каждого выполнить опыт
аФон+>> Красильников, очнись, у нас не стоит задача получить Солнце в квартире, у нас задача получить освещенность стен, как днем - Пара, максимум тройка ламп дневного света эту задачу решает.
Старый> аФон, вы сами то свой опыт выполняли?

Старый, о чем Вы? Афоня ни ухом ни рылом, что разница в освещенности - на порядки...
   
RU Старый #28.10.2006 17:01
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> аФон, вы сами то свой опыт выполняли?
Y.K.> Старый, о чем Вы? Афоня ни ухом ни рылом, что разница в освещенности - на порядки...

Даже если взять обычное электрическое освещение то никаких звёзд видно не будет.
   
RU Yuri Krasilnikov #28.10.2006 17:04
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Старый>>> аФон, вы сами то свой опыт выполняли?
Y.K.>> Старый, о чем Вы? Афоня ни ухом ни рылом, что разница в освещенности - на порядки...
Старый> Даже если взять обычное электрическое освещение то никаких звёзд видно не будет.

Естественно :)

Но в описание опыта было включено условие "получить освещенность стен, как днем", что как-то заставляет поинтересоваться - представляет ли себе афоня, какие для этого нужны средства? :)
   
Это сообщение редактировалось 28.10.2006 в 17:10
RU аФон+ #28.10.2006 22:49
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый> Ну если всё ослабление в атмосфере то почему вы так хватаетесь за стекло? Обычное, прозрачное оконное стекло? Почему вы так упорно не хотите смотреть на звёзды через ЗАКРЫТОЕ окно?

Вообще то, до определенной яркости освещенияи и стекло не помеха (например из яркого вагона метро отлично видны удаленные фонари и звезды), а убрать его надо, потому что свет от него отражается и из очень яркой комнаты не видно ничего в окно потому что оно само испускает свет (ну как звезды не видны днем, из-за атмосферы рассеивающей свет). Когда стекла нет, то окно само ничего не испускает, только фонари и звезды в него дают свет, имеет место высокий контраст между чернотой окна и звездами и несмотря на боковую засветку от ярких стен глаз ВЕЛИКОЛЕПНО все видит.
На Луне таже ситуация, свет от "неба" не идет, а поступает только от грунта
   
RU аФон+ #29.10.2006 02:39
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Старый>> аФон, вы сами то свой опыт выполняли?
Y.K.> Старый, о чем Вы? Афоня ни ухом ни рылом, что разница в освещенности - на порядки...

Старый> Даже если взять обычное электрическое освещение то никаких звёзд видно не будет.

А Какое у Вас зрение?

В предложенной модели
Свет от Лунной поверхности, ослабленный светофильтром, моделируется светом от стен, пола и потолка. Свет от от звезд, поступающий через светофильтр астронавта, заменяется светом от звезд ослабленным земной атмосферой, поступающим через открытое окно. Не излучающее свет лунное небо заменяется открытым окном.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

аФонише! Посмотри внимательно на фотографию Армстронга стоящего практически спиной к Солнцу и ты увидишь какой яркости были окружающие предметы. Этого достаточно, чтобы ослепнуть, если не пользоваться фильтрами.

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-40-5903HR.jpg [not image]
   
RU Yuri Krasilnikov #29.10.2006 14:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Что, афонь, про цифры освещенности замял? Или таки посмотрел и сам понял все безмерие своего идиотизма? :)

Свет характеризуется такими важными для съемки параметрами как: световой поток и спектральный состав. Лампа накаливания мощностью 300 Вт обеспечивают световой поток 4000-5000 люмен. На расстоянии 1 метр такой поток создает освещенность 300-400 люкс (без рефлекторов). Этот свет, под которым можно довольно быстро вспотеть, для пленки чувствительностью в 100 единиц при диафрагме f/5,6 определяет выдержку всего в 1/4 секунды. Использование обычного рефлектора позволяет поднять освещенность так, что выдержка уменьшится до 1/15 с, что не принципиально. В полдень ясного дня Солнце (для сравнения создает освещенность на Земле около 70000 лк) позволяет снимать на такую же пленку с выдержкой 1/100 с и диафрагмой f/11 - f/16.

http://www.ctk.nnov.ru/articles/?action=show&prod_id=22011
 


Стало быть, для обеспечения освещенности стен как солнцем даже в ванной комнате 2х2 метра (лампы в центре, расстояние от ламп до стен 1 метр) нужна общая мощность ламп 300*(70000/400) ватт - т.е. 50 с хвостиком киловатт.

Лампы дневного света лучше по светоотдаче на единицу потребляемой мощности раз в пять, но и их придется поставить на 10 киловатт. А учитывая, что мощность одной такой лампы небольшая... Например, лампа ДС длиной 90 см имеет мощность всего 30 ватт ( 404 ). Стало быть, таких ламп надо взять сотни 3-4 - и это для освещения с такой же освещенностью, как Солнцем, всего лишь комнатушки 2х2 м.

Так что, афоня, говоря о "2-3 лампах", ты в очередной раз продемонстрировал, что ты "ни ухом, ни рылом" :lol:
   
RU аФон+ #29.10.2006 16:25
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Для тех кто в танке, и не понял моего опыта с трех раз.
Советую Вам при утреннем Солнце (именно такое освещение по освещенности комфортно для глаз и именно на него ориентировались при создании светофильтра на скафандре) посмотреть с улицы на высотный дом, в котором горят лампочки.
Несмотря на освещенность на уровне глаз в 10 000 люкс и более лампочки в окнах квартир отлично видны, следовательно и звезды видны на Луне.
Для особо тупых - рассеивающее свет небо - моделирует свет от лунной поверхности.
Высотный Дом - моделирует небо луны
Лампочки в окнах моделируют звезды на небе луны.
   
+
-
edit
 

foogoo

опытный

аФон+> Высотный Дом - моделирует небо луны
аФон+> Лампочки в окнах моделируют звезды на небе луны.

Читал из под стола. :lol:

аФон, ты, что действительно не понимаешь, какую чушь ты тут несешь?

Смешно, аФон не имеет ни малейшего представления о влиянии атмосферы на освещенность.
   
RU аФон+ #29.10.2006 19:47
+
-
edit
 

аФон+

опытный

foogoo> Смешно, аФон не имеет ни малейшего представления о влиянии атмосферы на освещенность

Неужели не влияет?

"Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? — ответствуй: месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло; а месяц — ночью". /Козьма Прутков /
 
   
Это сообщение редактировалось 29.10.2006 в 20:52
RU Yuri Krasilnikov #29.10.2006 22:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>> Высотный Дом - моделирует небо луны
аФон+>> Лампочки в окнах моделируют звезды на небе луны.
foogoo> Читал из под стола. :lol:

Да уж. Таким идиотом, как афоня, себя выставлять можно только за плату - и приличную ;)
   
RU аФон+ #29.10.2006 22:29
+
-
edit
 

аФон+

опытный

аФон+>>> Высотный Дом - моделирует небо луны
Y.K.> аФон+>> Лампочки в окнах моделируют звезды на небе луны.
foogoo>> Читал из под стола. :lol:
Y.K.> Да уж. Таким идиотом, как афоня, себя выставлять можно только за плату - и приличную ;)

Когда нечем возразить, остается только ЖАЛКО хамить

Красильников, а ты не принимай обман НАСА близко к сердцу, ну не ругай себя, дескать какой я му..к почти десять лет защища этих гов..в, а они и правда всех нае..ли.
Ты себя так оправдывай, ну и что, да - защищал, я играл роль адвоката, адвокат бывает даже у конченных негодяев, но ведь адвокат при этом не жулик, его самого могли обмануть
   
Это сообщение редактировалось 29.10.2006 в 22:49
RU Yuri Krasilnikov #29.10.2006 22:52
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+>>>> Высотный Дом - моделирует небо луны
Y.K.>> аФон+>> Лампочки в окнах моделируют звезды на небе луны.
аФон+> foogoo>> Читал из под стола. :lol:
Y.K.>> Да уж. Таким идиотом, как афоня, себя выставлять можно только за плату - и приличную ;)
аФон+> Когда нечем возразить, остается только ЖАЛКО хамить

Жалко хамить, афоня - это по твоей части. А то, что ты идиота корчишь - это не хамство, а констатация факта :)

(Впрочем, некоторые, когда нечем крыть, как раз и начинают корчить из себя идиотов ;) )
   
RU аФон+ #29.10.2006 23:12
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Жалко хамить, афоня - это по твоей части. А то, что ты идиота корчишь - это не хамство, а констатация факта

Красильников, ну все и так знают, что тебе есть что сказать про аФона, а топик отдельный (чтобы не офтопить) ты открыть не можешь - "много чести"

А вот по теме, по теме, есть чЁ сказать, али нетУ нихрена?
   
RU Yuri Krasilnikov #29.10.2006 23:27
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Жалко хамить, афоня - это по твоей части. А то, что ты идиота корчишь - это не хамство, а констатация факта
аФон+> Красильников, ну все и так знают, что тебе есть что сказать про аФона, а топик отдельный (чтобы не офтопить) ты открыть не можешь - "много чести"

Да нет, не так много на самом деле...

аФон+> А вот по теме, по теме, есть чЁ сказать, али нетУ нихрена?

А я сказал. Это тебе возразить нечего, кроме как нести дурь про лампочки в домах, которые звезды заменяют :)
   
RU аФон+ #30.10.2006 00:04
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Это тебе возразить нечего, кроме как нести дурь про лампочки в домах, которые звезды заменяют :)


А что, не заменяют?
Ночью лампочка с 500 м и звезда в небе выглядят одинаково, почему же не заменяют?
   
RU аФон+ #30.10.2006 04:28
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> Что, афонь, про цифры освещенности замял?

Y.K.> Лампа накаливания мощностью 300 Вт обеспечивают световой поток 4000-5000 люмен.


Ты бы еще свечку предложили взять, мир давно перешел на металлогалогенные лампы.


На рынке появилось много современных источников света с большей световой отдачей – количеством света от лампы на единицу мощности. Это люминесцентные и металлогалогенные лампы. Если у обычной лампы накаливания этот показатель равен 15-20 люмен/ватт (лм/Вт), то у люминесцентной – 40-60, а у металлогалогенной лампы – 60-80. Еще одним преимуществом современных светильников является их компактность по сравнению с предыдущим поколением ламп. На данный момент наиболее часто применяются металлогалогенные лампы, которые зарекомендовали себя как самые экономически выгодные c высокой световой отдачей, низким тепловым излучением, прекрасной цветопередачей, большим сроком эксплуатации. Например, чтобы добиться освещенности 1500 лк, необходимо четыре металлогалогенные лампы мощностью 150 Вт или тридцать 120 Вт зеркальных ламп накаливания
 



освещать будем вот этим

fael.ru - Informationen zum Thema fael. Diese Website steht zum Verkauf!

fael.ru ist Ihre erste und beste Informationsquelle über fael Hier finden Sie auch weitere interessante Links. Wir hoffen, dass Sie bei Ihrer Suche erfolgreich sind! // www.fael.ru
 

Две новые версии были созданы для металлогалогенных ламп Phillips - HPI 250 и 400W BU Plus При эксплуатации с натриевым балластом лампа испускает значительно большее количество света, в этом случае световой поток лампы 250W равен 23.500 люменов (в стандартной версии - 19.000 люменов); а лампы 400W - 40.000 люменов (в стандартной версии - 35.000).
 


Или этим http://www.fael.ru/ita/yes5tech.asp

Y.K.> Стало быть, для обеспечения освещенности стен как солнцем даже в ванной комнате 2х2 метра (лампы в центре, расстояние от ламп до стен 1 метр) нужна общая мощность ламп 300*(70000/400) ватт - т.е. 50 с хвостиком киловатт.



Вобщем, Красильников, переходим к металлогалогенным, значит делим на ~10 и получаем 5 киловатт.
А вообще то не нужны Ваши 70 000 люкс - это дурь
Компфортно до 10 000, вот здесь ( http://www.retailergroup.ru/?cat=i_analytics&key=1552&action=show_print ) говорят, что 2 000 норма
В НАСА не му..ки, чтобы сделать светофильтры дающие на уровне глаз 70 000 люкс
   
Это сообщение редактировалось 30.10.2006 в 04:50
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 08:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Что, афонь, про цифры освещенности замял?
Y.K.>> Лампа накаливания мощностью 300 Вт обеспечивают световой поток 4000-5000 люмен.
аФон+> Ты бы еще свечку предложили взять, мир давно перешел на металлогалогенные лампы.
аФон+> освещать будем вот этим

Э, ты ж предлагал освещать люминесцентными ДС-лампами, и говорил, что трех штук - за глаза, забыл? :)

аФон+> Вобщем, Красильников, переходим к металлогалогенным, значит делим на ~10 и получаем 5 киловатт.

В общем, афоня, ты теперь как тот киевский проходимец - в цифрах приворовывать по-мелкому начал :)

Если "у обычной лампы накаливания этот показатель равен 15-20 люмен/ватт (лм/Вт), то у люминесцентной – 40-60, а у металлогалогенной лампы – 60-80", то делить надо не на 10, а на 4 :)

Так что киловатт получается 10 с лишним, а лампочек твоих по полтораста ватт - почти сотня :lol:

аФон+> А вообще то не нужны Ваши 70 000 люкс - это дурь

А кто эту дурь предлагал? Кто требовал, чтобы стенки были с такой же освещенностью, как от Солнца? Забыл, а? :)

аФон+> Ночью лампочка с 500 м и звезда в небе выглядят одинаково

А ты видел хоть раз в жизни звезду и лампочку с 500 метров одновременно? Или опять звон, как про освещение тремя ДСками, как Солнцем? :lol:
   
RU Старый #30.10.2006 08:24
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
аФон+> В НАСА не му..ки, чтобы сделать светофильтры дающие на уровне глаз 70 000 люкс

А вы всётаки узнайте кто из вас дурнее - вы или НАСА?
   
RU аФон+ #30.10.2006 16:02
+
-
edit
 

аФон+

опытный

Y.K.> В общем, афоня, ты теперь как тот киевский проходимец - в цифрах приворовывать по-мелкому начал

Y.K.> Если "у обычной лампы накаливания этот показатель равен 15-20 люмен/ватт (лм/Вт), то у люминесцентной – 40-60, а у металлогалогенной лампы – 60-80", то делить надо не на 10, а на 4

Y.K.> Так что киловатт получается 10 с лишним, а лампочек твоих по полтораста ватт - почти сотня

Красильников, ты же вот эти лампы предложил

Y.K.>> Лампа накаливания мощностью 300 Вт обеспечивают световой поток 4000-5000 люмен

4000/300=13.3 лм/ватт

А я вот эти

аФон+> Две новые версии были созданы для металлогалогенных ламп Phillips - HPI 250 и 400W BU Plus .... а лампы 400W - 40.000 люменов

40000/400=100 лм/ватт

100/13.3 = 7.5

Вот на 7.5 (если ты хочешь ТОЧНО) и надо делить


50/7.5=6.6 киловатт

Этих лампочек нужно 16 штучек

Так что врешь тут ты.


аФон+> А вообще то не нужны Ваши 70 000 люкс - это дурь

Y.K.> А кто эту дурь предлагал? Кто требовал, чтобы стенки были с такой же освещенностью, как от Солнца? Забыл, а?

Это была первая итеррация построения модели!
Можно и 6.6 киловатт пожертвовать, но для моделирования Луны, достаточно освещенности стен в 2000 люкс, не нужны 70000

Так что из обычного ультрасовременного дорогого магазина (если выбить окно) можно делать опыт.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Yuri Krasilnikov #30.10.2006 16:18
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

аФон+> Этих лампочек нужно 16 штучек

Каких - "этих"?

аФон+> Так что врешь тут ты.

Нет, дурилло, врешь всегда ты :) Я считал 130-ваттные.

аФон+>> А вообще то не нужны Ваши 70 000 люкс - это дурь
Y.K.>> А кто эту дурь предлагал? Кто требовал, чтобы стенки были с такой же освещенностью, как от Солнца? Забыл, а?
аФон+> Это была первая итеррация построения модели!
аФон+> Можно и 6.6 киловатт пожертвовать, но для моделирования Луны, достаточно освещенности стен в 2000 люкс, не нужны 70000

Почти на два порядка меньше? Ну-ну, ври дальше :)

аФон+> Так что из обычного ультрасовременного дорогого магазина (если выбить окно) можно делать опыт.

Милай! Там что, десяток лампочек в метре от стенки? Ну хватит врать, утомил уже...
   
1 2 3 4 5 6 7 34

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru