Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы IV

Дешевле цифровую мыльницу купить. При проявке пленок еще вроде бы нужен жесткий контроль температур растворов...
Вообще мне трудненько представить некий кадр, содержание к-рого подвигло бы меня на всё это нано. Имхо операторов в фотолавках сейчас уже трудно чем-то удивить.

Non-conformist, нимагу ... отступлю от темы, но поясню свои намерения, чтобы не возникало всяких "нехороших" мыслей Недавно разобрал мыльницу .. и подумал... что можно всю мишуру лишнюю отрезать/отвинтить/отпаять (нужное подчеркнуть) и получится "обрез" мыльницы , который, надеюсь, можно будет всунуть в корпус ракеты. Т.к.целую пленку нет смысла доставлять на высоту (опять же все механизмы перекрутки), думаю необходимо испольозовать 1 кадр. Собственно для этого и спрашивал.
С радостью выслушаю >конструктивную< критику

Зачем так мучать фотоаппарат разборкой и потом себя проявкой ради одного кадра? Скорее всего один кадр окажется неудачным. Гораздо проще сделать двигатель чуть побольше, чтобы смог поднять целый фотоаппарат.

> Недавно разобрал мыльницу .. и подумал... что можно всю мишуру лишнюю отрезать/отвинтить/отпаять

Понял. А я думал вообще от 60 мм пленки отрезать кадр 6 х 9 и простейшими средствами получить аэрофотоснимок высокого разрешения, рядом с которым картинка даже с крутого цифровика покажется детским лепетом. Его имхо не стыдно будет увеличить в цифровой студии, распечатать на текстурной фотобумаге и на стенку в рамку повесить. Всего-то нужен однолинзовый объектив, вырезанная из картона шайба-диафрагма и - самое сложное - простейший затвор. Ну, не считая самой ракеты, понятно.
Мысли такие пришли мне в голову при ознакомлении с конструкцией знаменитого фотоаппартата "Москва" - это который с "мехами", со складывающимся объективом. Там все именно так и сделано. Предельно просто, а снимки получаются такого качества (за счет площади кадра), что цифровикам еще долго надо до такого расти.

Serge77, не хочется доставлять на "высоту" целую мыльницу : как-то не практично целую мыльницу , да и выглядеть будет не очень :):) - не ракета с "фотоаппаратурой на борту", а фотоаппарат с ТРД :):)
Non-conformist, в теории я представляю описанный вами фотоаппарат из картона .., как его изготовить - нет. При испытании его ,имхо, придется испоганить(по неопытности) много пленки и других материалов, а при испытании "обреза" мыльницы, имхо, меньше (т.к. механизм изначально работоспособен)
p.s. сейчас ищу сайты/форумы фотографов, чтобы спросить у них

Так ты сделай ракету хорошего калибра - и всё будет смотреться ;^))

Хотя сделать аппарат минимального веса и габаритов - тоже интересная задача.

Кстати, у нас есть специальная тема по оптическим приборам:
Оптика и оптические приборы в ракетомоделизме.

Обсуждение фотоаппарата лучше вести там.

Serge77, в том то и прикол сделать небольшую ракету .. хотя, читая сейчас инф-ию по технологиям в фото, возникают сомнения: не легче ли, на самом деле, увеличить ракету, чем возиться с проявкой и печатью фото. Вобщем выводов пока делать не буду, надо все переварить ..

>не легче ли, на самом деле, увеличить ракету, чем возиться с проявкой и печатью фото

Помоему, мыльницы и не такие уж большие! Или у тебя особенная?)

120x70x40, считая выпуклости. Согласен не такие уж они и большие, только вот не практично тащить всю эту мишуру. на вскидку обрез будет меньше раза в 2.

Не морочь себе голову с проявкой.
Имея многолетний опыт (в прошлом) не мог гарантировать качества именно процесса проявки.
На сколько я знаю, сейчас процессы упростились, и используют 2х компонентные реактивы для цветных пленок/бумаг.
Но это не поможет
Либо пленку целиком в мастерской, либо дешевый цифровик, думаю на Е-барахолках за 20 зеленых вполне себе купишь.

мыльницу лучше на воздушном шаре поднимать ИМХО. Качество снимков помоему лучше будет. Только "автошелканье" включить, подключить или пульт ДУ приделать от игрушки с усилком.

а кто-нибудь пробовал использовать фотоаппараты из сотовых (для съемки из ракеты:)) ?

Да.. проявка и печать фотографий процесс довольно трудоемкий и требующий опыта
надо тоже рассмотреть как вариант цифровик (насколько кач-во будет плохое за 20$? , на что обратить внимание при покупке? (примерные хар-ки)), а кто-нибудь пробовал использовать фотоаппараты из сотовых (для съемки из ракеты:)) ?

Фотокамера на сотовом - это аналог обскуры.
Даже на б/у цифровике фото лучше будет. Именно из-за размера матрицы даже современные мобильники с 3 Мпикс снимают хуже чем 2 Мп фотик который был куплен лет 5 назад.

Ну я бы так категорично не стал отзываться о фото с мобильников. Но это глубоко оффтопичный спор, поэтому не будем. Потому что все равно подключить камеру от сотового практически нереально. Мало того, что на них интерфейс и протокол не найдешь, там еще и скорость обмена высокая. Серьезная самостоятельная разработка получится, ПМСМ

GOGI> Ну я бы так категорично не стал отзываться о фото с мобильников.

А какое там видео!
Прям хоть в кинотеатре показывай!

JaguaR89> возможно ли в домашних условиях проявить кадр/всю пленку из обычой пленки для мыльницы? Теоретически процесс немного представляю (из курса физики) практически - нет...
JaguaR89> буду ОЧЕНЬ благодарен, если дадите линк на описание проявки или опишите..

Можно, но есть несколько НО.
1) Не пытайся сам делать цветную проявку. Т.е. бери Ч/Б пленку, и Ч/Б проявитель (в крайнем случае цветную пленку, и Ч/Б проявитель - это работает, но качество похуже).
2) Из химии нужно проявитель Ч/Б ДЛЯ ПЛЕНКИ, и фиксаж (закрепитель). Еще 10 лет назад это добро свободно продавалось, но теперь достать уже трудновато. Хотя по интернету достать можно.
3) Не пытайся сделать проявитель сам. Это процесс не для чайников.

Сам процесс прост, но требует аккуратности.
Для приготовления растворов понадобится посуда - стекло, или полиэтилен (все тщательно вымытое). Вода!!! - дистилят.
Проявитель и фиксаж разводятся (каждый в своей посуде! нельзя допускать попадания одного в другое) по инструкции. После этого тщательно разбалтываются и фильтруются (что-бы никаких частиц в растворе не было).

Пленка сначала проявляется в проявителе (по времени), потом промывается в большом количестве воды, потом фиксируется, потом снова промывается и сушится. Вся обработка кроме финальной сушки проводится в полной темноте.

При проявке нужно непрерывно помешивать раствор. Металлические инструменты использовать нельзя, инструменты которые совали в фиксаж нельзя совать в проявитель.

Время проявки можно определить самому. Надо взять кусок засвеченной пленки и засунуть в готовый проявитель на свету. По секундомеру определить время полного почернения пленки (лучше потренироваться несколько раз). "Полное почернение" - это когда пленка сильнее уже не чернеет. Полученное время умножить на 20 для съемки при искуственном свете, или на 15 для съемок при естественном освещении. Получится от 2 до 20 минут в зависимости от пленки и проявителя. Время фиксирования 20-30 минут (излишнее фиксирование пленку не портит). Промывать чем дольше тем лучше.

Температура всех растворов порядка 20 градусов, разница температур не более 2 градусов.

Пленку лучше брать чувствительностью поменьше. Проявитель выравнивающий.

Конечно придется потренироваться на земле и подобрать условия проявления (длительность и концентрацию проявителя). Более концентрированный проявитель увеличивает контраст, полее слабый (с длительной проявкой) уменьшает.

Хранить р-р проявителя можно 1-2 дня в плотно укупоренной посуде, фиксаж неделю хранится.

есть ли разница в проявки 1 кадра или пленки с одним кадром ???
пленка с 1м кадром станет тебе в 50 рублей.
на выезд к месту пуска ты потратишь больше.

Piroman> есть ли разница в проявки 1 кадра или пленки с одним кадром ???
Piroman> пленка с 1м кадром станет тебе в 50 рублей.

Разница есть Ж-) У проявителя есть ресурс - типа 3 рулона пленки на 1 упаковку. 1 кадр съест меньше проявителя, только надо научиться готовить малые порции (это можно если исходный проявитель - жидкий концентрат).

Рулон пленки портить за раз не нужно, его можно порезать в темноте на кусочки по 2-3 стандартных кадра. Давным давно когда деревья были большие, а над страной сияли звезды - продавались фотоаппараты использующие 18 мм пленку (половинна ширины стандартной). А поскольку все было дефицитом, а такая пленка в особенности, то ее делали дома разрезая стандартный рулон вдоль. Особенный геморой было - достать кассеты для такой пленки Их тоже пытались мастерить из обычных.

Кстати, фотолабы берут на печать (не проявку) резаную пленку. Но длина должна быть не менее 4-х кадров. Так что делайте фотоаппарат на кусочки пленки такой длины.

Для желающих купить в Инете пленку и проявитель см ФОТОАПТЕКА, фотоматериалы и реактивы в любой город России
Только ИМХО самостоятельная проявка/печать вышли из области дешевой технологии.

timochka> Кстати, фотолабы берут на печать (не проявку) резаную пленку.
А смысла не имеет. Нормальный слайдсканер все вытянет с негатива
Кстати, у нас реактивы и материалы для черно-белой фотографии продаются в фотомагазинах.

Non-conformist>А я думал вообще от 60 мм пленки отрезать кадр 6 х 9 и простейшими средствами получить аэрофотоснимок высокого разрешения, рядом с которым картинка даже с крутого цифровика покажется детским лепетом.

Да ну? с чего бы? Для того, чтобы полностью использовать возможности кадра 6х9, нужно приложить немало усилий.

Non-conformist> Всего-то нужен однолинзовый объектив, вырезанная из картона шайба-диафрагма и - самое сложное - простейший затвор. Ну, не считая самой ракеты, понятно.

Отнюдь. Объективы для 6х9 - довольно сложные оптические приборы. Та же "Москва" оснащена очень приличным "Индустаром", а всякие там Киев-88 - (который, правда, 6х6) "Волной" или "Калейнаром" не зря.


Non-conformist> Мысли такие пришли мне в голову при ознакомлении с конструкцией знаменитого фотоаппартата "Москва" - это который с "мехами", со складывающимся объективом. Там все именно так и сделано. Предельно просто, а снимки получаются такого качества (за счет площади кадра), что цифровикам еще долго надо до такого расти.

Эээ, нет! У "Москвы" действительно очень неплохие снимки, но!
1. Для того, чтобы снять без смаза, нужна компенсация движения. В аэрофотоаппаратах плёнку во время экспонирования протягивают так, чтобы объекты оставались на кадре неподвижными.
2. У "Москвы" классической схемы объектив из четырёх линз, и, тем не менее, оптимальное качество съемки получается на диафрагме около 8, кроме того, расстояние от объектива до плёнки весьма велико, и ракета требуется калибром около 150 мм.
3. При плёнке 6х9 для равномерности резкости по полю кадра нужна хорошая отвесность оптической оси объектива.

Без соблюдения этих трёх требований нечего и надеяться на хороший снимок.

Лучше снимать сравнительно короткофокусным объективом, например, от "Агата-18" (он называется "Индустар-104", он даёт снимок размером всего 18х24 (т.е. около 30 мм в диаметре), но зато требования по всем трём пунктам оказываются сильно снижены.

А.С.> Лучше снимать сравнительно короткофокусным объективом, например, от "Агата-18" (он называется "Индустар-104", он даёт снимок размером всего 18х24 (т.е. около 30 мм в диаметре), но зато требования по всем трём пунктам оказываются сильно снижены.

Вот кстати фотоаппарат который нужно пихать в ракету, если так хочется пленку = Агат-18.

огромное спасибо за краткий курс в фотомир ..
"Вся обработка кроме финальной сушки проводится в полной темноте." ... Если не ошибаюсь - при красном тусклом освещении .. ?

"мыльницу лучше на воздушном шаре поднимать ИМХО. Качество снимков помоему лучше будет. Только "автошелканье" включить, подключить или пульт ДУ приделать от игрушки с усилком."
termostat, не спорю , если цель - аэрофотосъемка с шара , а тут цель съемка с ракеты . Мне шарики не нравятся своей простотой
"мы не выбираем легких путей, мы не боимся трудностей.. а если будет надо - сами их создаем"