kost2
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247591-0002-001-pervyj-iskusstvennyj-sputnik-zemli.png)
Запуск с земли .... где перспективы?
Теги:
V.O.> Есть вполне обозримый выход - летательный аппарат получает энергию от расположенного на поверхности земли мощного инфракрасного лазера. Эта энергия используется, чтобы нагревать поступающий в реактивный двигатель атмосферный воздух.
И что это дает? Реально разогнаться до 3-5М (или если хотите до 2 км.с.), потом сопротивление воздуха сожрет всю энергию (тот самый квадрат скорости в ф-ле стокса). Разве что плазменный вариант обтекания. Была такая дичь - МГД генератор + Плазменный мешок вокруг аппарата+ отталкиваемся от плазмы эл.маг. полем. Ядерный Реактор сюда становится как влитой.
Похоже на "Шторм" только воздушный вариант.
А если первым лучом (пучком лучей) делать плазменую трассу впереди летящего ВКС, а вторым ему энергию передавать?
Есть еще мечты о многорежимных движках (турбовент - прямоточник - жрд). Но заглохло почему- то. Да и выигрыш невелик.
V.O.> Другой, вполне обозримый, вариант - электромагнитная катапульта. Труба длиной 1000 км, которая идет сначала параллельно поверхности земли, затем плавно загибается вверх и оканчивается на высоте 20 км над уровнем моря. Конечно, придется построить соответствующую поддерживающую конструкцию. На высоте 20 км воздух разрежен, так что торможение запускаемого аппарата будет не слишком сильным. В целом электромагнитная катапульта будет весьма громозка, но построить ее гораздо легче космического лифта.
Это еше большой вопрос. Но сопоставимо. Однако, 20 км башня - не понимаю даже теоретически. Нанотрубки хорошо работают на растяжение и плохо на сжатие и изгиб. А из стали эдакое невозможно. 1 км - предел т.к. дальше конструкция не выдерживает собственного веса. А 9 км вас не устроит - горы есть восьмитысячники ?
И что это дает? Реально разогнаться до 3-5М (или если хотите до 2 км.с.), потом сопротивление воздуха сожрет всю энергию (тот самый квадрат скорости в ф-ле стокса). Разве что плазменный вариант обтекания. Была такая дичь - МГД генератор + Плазменный мешок вокруг аппарата+ отталкиваемся от плазмы эл.маг. полем. Ядерный Реактор сюда становится как влитой.
Похоже на "Шторм" только воздушный вариант.
А если первым лучом (пучком лучей) делать плазменую трассу впереди летящего ВКС, а вторым ему энергию передавать?
Есть еще мечты о многорежимных движках (турбовент - прямоточник - жрд). Но заглохло почему- то. Да и выигрыш невелик.
V.O.> Другой, вполне обозримый, вариант - электромагнитная катапульта. Труба длиной 1000 км, которая идет сначала параллельно поверхности земли, затем плавно загибается вверх и оканчивается на высоте 20 км над уровнем моря. Конечно, придется построить соответствующую поддерживающую конструкцию. На высоте 20 км воздух разрежен, так что торможение запускаемого аппарата будет не слишком сильным. В целом электромагнитная катапульта будет весьма громозка, но построить ее гораздо легче космического лифта.
Это еше большой вопрос. Но сопоставимо. Однако, 20 км башня - не понимаю даже теоретически. Нанотрубки хорошо работают на растяжение и плохо на сжатие и изгиб. А из стали эдакое невозможно. 1 км - предел т.к. дальше конструкция не выдерживает собственного веса. А 9 км вас не устроит - горы есть восьмитысячники ?
> 1 км - предел т.к. дальше конструкция не выдерживает собственного веса.
Как вам сказать... При желании, можно и 9 км из стали.
Правда, основание будет очень уж размашистым.
Да и вообще концепция эта для Земли порочна.
Как вам сказать... При желании, можно и 9 км из стали.
Правда, основание будет очень уж размашистым.
Да и вообще концепция эта для Земли порочна.
_B1_> Да и вообще концепция эта для Земли порочна.
согласен.
Как насчет плазменного обтекания? и разгона магнитным полем?
Все что удалось нарыть это то, что такие работы ведутся. Но конкретных значений снижения волнового сопротивления нигде нет.
согласен.
Как насчет плазменного обтекания? и разгона магнитным полем?
Все что удалось нарыть это то, что такие работы ведутся. Но конкретных значений снижения волнового сопротивления нигде нет.
Bredonosec>> Да, а кто такой орион, о котором всё время упоминается?
foogoo> Был в США в стародавние времена некий прожект, КК на атомных бомбочках. Взрываем одну за другой маленькие атомные бомбочки сзади корабля и летим. Для выхода на орбиту Земли нужно взорвать несколько тысяч бомб в атмосфере.
Нехорошо обманывать молодёж. :-(
Не "несколько тысяч взорвать в атмосфере", а всего-то порядка 200. Остальное- в космосе. Причем независимо от массы девайса-количество не увеличивается. Растет единичная мощность заряда и его чистота за счет термоядерной компоненты. Хоть в миллион тонн стартового веса. Уи порядка 30-100км/сек. Тяга - любая Приращение скорости на один импульс - до 30м/сек.
Одним пуском из окрестностей Антарктиды можно отправить на Луну завод по производству таких кораблей.
Дайсон (который - "сфера Дайсона") предлагал толкающую плиту Ориона (это порядка 10% массы корабля) делать из природного урана. В процессе работы движка в ней нарабатывался бы плутоний за счет поглощения быстрых нейтронов. На месте посадки плита перерабатывалась в топливо для новых кораблей и реакторов.
Прожект этот потихоньку здравствует и развивается- ProBoards - Free Forums & Free Message Boards
foogoo> Был в США в стародавние времена некий прожект, КК на атомных бомбочках. Взрываем одну за другой маленькие атомные бомбочки сзади корабля и летим. Для выхода на орбиту Земли нужно взорвать несколько тысяч бомб в атмосфере.
Нехорошо обманывать молодёж. :-(
Не "несколько тысяч взорвать в атмосфере", а всего-то порядка 200. Остальное- в космосе. Причем независимо от массы девайса-количество не увеличивается. Растет единичная мощность заряда и его чистота за счет термоядерной компоненты. Хоть в миллион тонн стартового веса. Уи порядка 30-100км/сек. Тяга - любая
Приращение скорости на один импульс - до 30м/сек.Одним пуском из окрестностей Антарктиды можно отправить на Луну завод по производству таких кораблей.
Дайсон (который - "сфера Дайсона") предлагал толкающую плиту Ориона (это порядка 10% массы корабля) делать из природного урана. В процессе работы движка в ней нарабатывался бы плутоний за счет поглощения быстрых нейтронов. На месте посадки плита перерабатывалась в топливо для новых кораблей и реакторов.
Прожект этот потихоньку здравствует и развивается- ProBoards - Free Forums & Free Message Boards
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.11.2006 в 10:54
Bredonosec>>> Да, а кто такой орион, о котором всё время упоминается?
foogoo>> Был в США в стародавние времена некий прожект, КК на атомных бомбочках. Взрываем одну за другой маленькие атомные бомбочки сзади корабля и летим. Для выхода на орбиту Земли нужно взорвать несколько тысяч бомб в атмосфере.
S.I.> Нехорошо обманывать молодёж. :-(
S.I.> Не "несколько тысяч взорвать в атмосфере", а всего-то порядка 200. Остальное- в космосе. ...
Раньше орионоподобные схемы вызывали во мне только раздражение (помнишь, мою единицу тяги - Хиросима\сек?)
Теперь мне кажеться, что это НЕОБХОДИМО. НО!
Это должен быть:
-ОДИН корабль
-в рамках международной программы, на подобие МКС
-с ХС на борту эдак 50-100км\сек (примерно 2000-4000 зарядов, или 200-400 тонн массы, или 6-12 тонн плутония. что не так много)
-сам корабль не циклопических размеров - максимум 4К тонн
-старт на РДТТУ. Это позволит запустить основной движок на высоте 40-60км, где ЯВ совершенно безопасны.
И юзать его для дальнекосмических программ. Потому как движок на антиматерии - единственная альтернатива - еще менее реалистичен, при стоимости грамма антивещества равной стоимости всех запасов драгметаллов всех стран
Ник
foogoo>> Был в США в стародавние времена некий прожект, КК на атомных бомбочках. Взрываем одну за другой маленькие атомные бомбочки сзади корабля и летим. Для выхода на орбиту Земли нужно взорвать несколько тысяч бомб в атмосфере.
S.I.> Нехорошо обманывать молодёж. :-(
S.I.> Не "несколько тысяч взорвать в атмосфере", а всего-то порядка 200. Остальное- в космосе. ...
Раньше орионоподобные схемы вызывали во мне только раздражение (помнишь, мою единицу тяги - Хиросима\сек?
)Теперь мне кажеться, что это НЕОБХОДИМО. НО!
Это должен быть:
-ОДИН корабль
-в рамках международной программы, на подобие МКС
-с ХС на борту эдак 50-100км\сек (примерно 2000-4000 зарядов, или 200-400 тонн массы, или 6-12 тонн плутония. что не так много)
-сам корабль не циклопических размеров - максимум 4К тонн
-старт на РДТТУ. Это позволит запустить основной движок на высоте 40-60км, где ЯВ совершенно безопасны.
И юзать его для дальнекосмических программ. Потому как движок на антиматерии - единственная альтернатива - еще менее реалистичен, при стоимости грамма антивещества равной стоимости всех запасов драгметаллов всех стран
Ник
Такую дурищу на 60 км поднять - уже подвиг 
не, ничо это твёрдого топлива понадобится - всего шесть пятисегментных ускорителей от "Шаттла".
Я думаю, верхнюю планку массы ядерного корабля можно смело поднять втрое - до 12000 тонн. Это всего в шесть раз больше стартовой массы Шаттла, правда, с ускорителями вместе, значит, нужно 20 ускорителей. Ну, или штук восемь более крупных моторов - испытывались же уже РДТТ соответствующей тяги.
Главное, что масса твёрдого топлива не превысит трети стартовой массы пепелаца в целом.
это твёрдого топлива понадобится - всего шесть пятисегментных ускорителей от "Шаттла".Я думаю, верхнюю планку массы ядерного корабля можно смело поднять втрое - до 12000 тонн. Это всего в шесть раз больше стартовой массы Шаттла, правда, с ускорителями вместе, значит, нужно 20 ускорителей. Ну, или штук восемь более крупных моторов - испытывались же уже РДТТ соответствующей тяги.
Главное, что масса твёрдого топлива не превысит трети стартовой массы пепелаца в целом.
Fakir> Такую дурищу на 60 км поднять - уже подвиг
8 РТТУ от Шатлла Никаких подвигов 4К- сам Орион, 4,7К - ускорители, при тяге за 10К тонн.
Конечная скорость нам по барабану.
Американцы все одно Шатлл спишут
Ник
8 РТТУ от Шатлла
Никаких подвигов 4К- сам Орион, 4,7К - ускорители, при тяге за 10К тонн.Конечная скорость нам по барабану.
Американцы все одно Шатлл спишут
Ник
А.С.> не, ничо это твёрдого топлива понадобится - всего шесть пятисегментных ускорителей от "Шаттла".
А.С.> Я думаю, верхнюю планку массы ядерного корабля можно смело поднять втрое - до 12000 тонн. Это всего в шесть раз больше стартовой массы Шаттла, правда, с ускорителями вместе, значит, нужно 20 ускорителей. Ну, или штук восемь более крупных моторов - испытывались же уже РДТТ соответствующей тяги.
А.С.> Главное, что масса твёрдого топлива не превысит трети стартовой массы пепелаца в целом.
А может все-таки ГПВРДшный АКС? [жалобно так]...
это твёрдого топлива понадобится - всего шесть пятисегментных ускорителей от "Шаттла".А.С.> Я думаю, верхнюю планку массы ядерного корабля можно смело поднять втрое - до 12000 тонн. Это всего в шесть раз больше стартовой массы Шаттла, правда, с ускорителями вместе, значит, нужно 20 ускорителей. Ну, или штук восемь более крупных моторов - испытывались же уже РДТТ соответствующей тяги.
А.С.> Главное, что масса твёрдого топлива не превысит трети стартовой массы пепелаца в целом.
А может все-таки ГПВРДшный АКС? [жалобно так]...
А.С.> Я думаю, верхнюю планку массы ядерного корабля можно смело поднять втрое - до 12000 тонн.
УРЕЖЬТЕ ОСЕТРА! 4К хватит за глаза -это будет корабль с искуственной гравитацией, с объемами поболее чем МКС, с мощной радиационной защитой и ХС под 100км\сек. Можно и к Марсу слетать, и к Юпитеру с Сатурном. Причем и то и другое
Ник
УРЕЖЬТЕ ОСЕТРА!
4К хватит за глаза -это будет корабль с искуственной гравитацией, с объемами поболее чем МКС, с мощной радиационной защитой и ХС под 100км\сек. Можно и к Марсу слетать, и к Юпитеру с Сатурном. Причем и то и другое Ник
"...но с другой стороны, при таких делах, столько бед и забот - ах, спаси, Аллах!" (С)
Если уж до "Ориона" дело дошло, то зачем от ЯРДов отказываться? Выбросы уж всяко не больше будут, а проблем - явно меньше. ИМХО, реактор может быть размерности чуть поболее РД-0410, только многорежимный: в режиме-1 - подогрев водорода до 600-700С с дальнейшим дожиганием оного в кислороде (высокая тяга первой-второй ступени) и в режиме-2 - собссно, ЯРД.
Если уж до "Ориона" дело дошло, то зачем от ЯРДов отказываться? Выбросы уж всяко не больше будут, а проблем - явно меньше. ИМХО, реактор может быть размерности чуть поболее РД-0410, только многорежимный: в режиме-1 - подогрев водорода до 600-700С с дальнейшим дожиганием оного в кислороде (высокая тяга первой-второй ступени) и в режиме-2 - собссно, ЯРД.
Это сообщение редактировалось 21.11.2006 в 13:23
А главное - ТФЯРД с запуском НА ВЫСОТЕ!!!
Грязи на порядки меньше, чем от воздушных взрывов
Грязи на порядки меньше, чем от воздушных взрывов
Татарин> "...но с другой стороны, при таких делах, столько бед и забот - ах, спаси, Аллах!" (С)
Татарин> Если уж до "Ориона" дело дошло, то зачем от ЯРДов отказываться? Выбросы уж всяко не больше будут, а проблем - явно меньше. ИМХО, реактор может быть размерности чуть поболее РД-0410, только многорежимный: в режиме-1 - подогрев водорода до 600-700С с дальнейшим дожиганием оного в кислороде (высокая тяга первой-второй ступени) и в режиме-2 - собссно, ЯРД.
Да РД-0410 можно было бы использовать, "как есть" - сделать на нём нормальный разгонник для "Протона-М" и "Ангары-5". Хорошо "бьётся" по размерам и ресурсу. Выбросы, кстати, минимальные. Основное радиоактивное заражение площадки было при продувке азотом после работы двигателя, а РИГ при работе на режиме рассеивались по очень большим площадям, и на природном фоне вполне терялись. Вылета микрообломков ТВЭЛов, благодаря специфике конструкции 11Б91, почти не регистрировалось, в отличие от американских конструкций.
Любая многорежимность кроет в себе немеряную гору проблем, которые затянут доводку лет на 20-30.
Татарин> Если уж до "Ориона" дело дошло, то зачем от ЯРДов отказываться? Выбросы уж всяко не больше будут, а проблем - явно меньше. ИМХО, реактор может быть размерности чуть поболее РД-0410, только многорежимный: в режиме-1 - подогрев водорода до 600-700С с дальнейшим дожиганием оного в кислороде (высокая тяга первой-второй ступени) и в режиме-2 - собссно, ЯРД.
Да РД-0410 можно было бы использовать, "как есть" - сделать на нём нормальный разгонник для "Протона-М" и "Ангары-5". Хорошо "бьётся" по размерам и ресурсу. Выбросы, кстати, минимальные. Основное радиоактивное заражение площадки было при продувке азотом после работы двигателя, а РИГ при работе на режиме рассеивались по очень большим площадям, и на природном фоне вполне терялись. Вылета микрообломков ТВЭЛов, благодаря специфике конструкции 11Б91, почти не регистрировалось, в отличие от американских конструкций.
Любая многорежимность кроет в себе немеряную гору проблем, которые затянут доводку лет на 20-30.
Fakir> А главное - ТФЯРД с запуском НА ВЫСОТЕ!!!
Fakir> Грязи на порядки меньше, чем от воздушных взрывов
Именно.
И главное - хоть прямо сейчас бери да пускай.
Fakir> Грязи на порядки меньше, чем от воздушных взрывов
Именно.
И главное - хоть прямо сейчас бери да пускай.
А.С.> Да РД-0410 можно было бы использовать, "как есть" - сделать на нём нормальный разгонник для "Протона-М" и "Ангары-5".
Разгонный блок будет же потом на Землю падать... нехорошо.
Разгонный блок будет же потом на Землю падать... нехорошо.
Ессно, ядерная космическая ступень должна быть МНОГОРАЗОВОЙ!
Не только потому, что необходимо обеспечить безопасность (реактору лучше не сваливаться в атмосферу, чтобы махновцы не вопили), а и потому, что крайне желательно использовать весь ресурс ЯРД - которого у того же РД-0410 на десяток пусков хватит.
Но желательно иметь что-то помощнее РД-0410, поближе к "Нерве" по тяге и массе.
Не только потому, что необходимо обеспечить безопасность (реактору лучше не сваливаться в атмосферу, чтобы махновцы не вопили), а и потому, что крайне желательно использовать весь ресурс ЯРД - которого у того же РД-0410 на десяток пусков хватит.
Но желательно иметь что-то помощнее РД-0410, поближе к "Нерве" по тяге и массе.
Fakir> Ессно, ядерная космическая ступень должна быть МНОГОРАЗОВОЙ!
Во! Точно! АКС на ЯРД!
Чтоб афера и химера была в квадрате! ;D
Во! Точно! АКС на ЯРД!
Чтоб афера и химера была в квадрате! ;D
Первая ступень - воздушно-реактивная, где-нибудь до 5-й0 М и 20 км, в крайнем случае сгодится и до 3,5 М. Вторая - на ТФЯРД. Обе - с крылышками
Мда... Вы даже не представляете - как легко быть Старым
Мир предстает совсем в другом свете. Черном-черном! ГЫ!
Мир предстает совсем в другом свете. Черном-черном! ГЫ!
К сожалению любая реакторная схема имеет ограничения по температуре. А значит, и по Уи, и по тяге.
И если посчитать "вредности" на единицу забрасываемой массы, то импульсный плазменный двигатель внешнего действия (EPPP) для больших масс окажется менее вредным и опасным, чем реакторные схемы.
К стати двигатель такого типа работает в атмосфере любой планеты более эффективно чем в космосе. Фактически это единственный тип универсального двигателя.
ИМХО, по мере ухода "испуганного поколения" (Чернобылем) к нему вернутся.
И если посчитать "вредности" на единицу забрасываемой массы, то импульсный плазменный двигатель внешнего действия (EPPP) для больших масс окажется менее вредным и опасным, чем реакторные схемы.
К стати двигатель такого типа работает в атмосфере любой планеты более эффективно чем в космосе. Фактически это единственный тип универсального двигателя.
ИМХО, по мере ухода "испуганного поколения" (Чернобылем) к нему вернутся.
Это сообщение редактировалось 21.11.2006 в 17:22
Fakir> Но желательно иметь что-то помощнее РД-0410, поближе к "Нерве" по тяге и массе.
Он как раз размерностью Нервы - 40 тонн тяги. Это испытывали его на 3,6 тонны, из за ограничений стенда
Ник
Он как раз размерностью Нервы - 40 тонн тяги. Это испытывали его на 3,6 тонны, из за ограничений стенда
Ник
Это сообщение редактировалось 21.11.2006 в 17:52
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Эээхххх! Вот было бы антиматерии тьма....загрузил 1 мкг антипротонов (ну плюс еще водороду там, урану 238 и дейтерию да гелию третьего), взлетел как человек с аэродрома (на ТРД), поднялся на 20км(радиационный выброс у этого движка на порядок меньше, чем у реактора деления, но лучше все же подальше) и как рванул на прямки к Юпитеру на 50км\сек Там недельку покрутился, и обратно к Земле-матушке, пролетая рядом тормознул до 1км\сек, вошел в атмосферу спокойно, запустил ТРД и сел как человек, в Домодедово, ну или там в им. Дж.Ф.К заскочил (если виза есть)
А чо нам космонавтам? Удельная тяга 61000сек, даже если антиматерия ёбн@т, то несильно - несильнее, чем химракета той же массы...
Мечты, мечты....
Ник
Там недельку покрутился, и обратно к Земле-матушке, пролетая рядом тормознул до 1км\сек, вошел в атмосферу спокойно, запустил ТРД и сел как человек, в Домодедово, ну или там в им. Дж.Ф.К заскочил (если виза есть)А чо нам космонавтам? Удельная тяга 61000сек, даже если антиматерия ёбн@т, то несильно - несильнее, чем химракета той же массы...
Мечты, мечты....
Ник
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 18.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
