Запуск с земли .... где перспективы?

А.С.> Это ты путаешь у него целевая тяга - 36 килоньютон. Целевая мощность - 195 МВт. И его не испытывали ни разу больше, чем на треть целевой мощности, действительно, из-за ограничений стенда.

_________________________________________
Весь проведенный комплекс испытаний позволяет утверждать, что двигатель РД-0410 за 10 включений в течении 1 часа (3600 сек.) будет выдавать тягу 3.6 т и скорость истечения 8,93 км/с при тепловой мощности реактора 196 МВт. Агрегат с теневой защитой но без высотного сопла имеет длину 3.6 м, диаметр 1.6 м и массу 2 тонны. Нужно отметить, что размерность выбиралась только из одного соображения — чтобы можно было испытать установку на существующих стендах . Но имеющиеся технологии позволяют без принципиальных изменений конструкции и почти не меняя размеров и массы создать двигатель тягой до 40 тонн — для межпланетных кораблей , стартующих с околоземной орбиты, или межорбитальных транспортеров этого больше чем достаточно. Можно и больше, но тогда нужно перекомпоновывать тепловыделяющую сборку . Дело в том, что управление реактором осуществляется не пресловутыми стержнями, вводимыми в активную зону, а поворотными барабанами, заполненными карбидоим бора, и расположенными в бериллиевом отражателе по ее периферии. Понятно, что такая схема (кстати, типовая для отечественных реакторов космического назначения, и в известном «Топазе» то же самое) работает только при определенной геометрии реактора.
_________________________________________
Это пишеться везде про РД-0410

Ник

Писать можно что угодно и где угодно. Но аппарат больше чем на 63 МВт не испытывался ни разу. И длительность испытаний на этой мощности не превышала 30 секунд - водород кончался.

haleev> А вот у меня вопрос есть ламерский - и как раз повод задать.
haleev> Почему это при анигилляции антивещества образуется только гамма? Что за осколки должны образовываться при взаимодействии антипротона с атомом свинца, атомами азота и кислорода (воздух).
haleev> Может ли позитрон реагировать с атомными ядрами обычного вещества. Если такие реакции идут, то какие образуются продукты?
Ламерский жеж ответ - чем выше энергия реакции тем короче длина волны излучения поскоку энергия фотона больше.
Химические излучают свет и нфракрасные.
Ядерные рентген, гамма.
Аннигиляция как предельный случай (полный переход вещества в излучение) - жесткие гамма.

ИМХо, по отношению тяги к весу, реакторные установки для старта с Земли непригодны. Во всяком случае я не слышал о таких прожектах.

А ваще в идеале- вблизи Земли космический лифт, а дальше Орион-взрыволеты.
Правда один таки прийдется с Антарктиды пустить- для строительства лифта

Загубим ледяной континент во имя освоения космоса!

P.V.> Загубим ледяной континент во имя освоения космоса!
Да ничего ему не будет! Каких нибудь 200 зарядов. В среднем по 1МГт.
Зато лифт построим на века. К стати, а из обычной стальной проволоки его построить можно? Теоретически наращивая сечение вроде можно. Скоко стали надо, никто не считал?

Гыы! И что же будет с Антарктидой и мировым климатом?
А сталь не годится. Не выдержит собственного веса

haleev>> А вот у меня вопрос есть ламерский - и как раз повод задать.
haleev>> Почему это при анигилляции антивещества образуется только гамма? Что за осколки должны образовываться при взаимодействии антипротона с атомом свинца, атомами азота и кислорода (воздух).
haleev>> Может ли позитрон реагировать с атомными ядрами обычного вещества. Если такие реакции идут, то какие образуются продукты?
S.I.> Ламерский жеж ответ - чем выше энергия реакции тем короче длина волны излучения поскоку энергия фотона больше.
S.I.> Химические излучают свет и нфракрасные.
S.I.> Ядерные рентген, гамма.
S.I.> Аннигиляция как предельный случай (полный переход вещества в излучение) - жесткие гамма.

Да я вообще-то про изотопы

Чисто (чисто-чисто) умозрительно
при реакции ядра гелия-4 и антипротона вроде бы (а почему бы и не) должен получиться тритий. Или дейтерий и нейтрон.
Это всё так - с точки зрения банальной ламерской эрудиции.
С какой энергией полетят эти осколки (после анигилляции) и какие начнутся между ними реакции - вот вопрос.

P.V.>> Загубим ледяной континент во имя освоения космоса!
S.I.> Да ничего ему не будет! Каких нибудь 200 зарядов. В среднем по 1МГт.
S.I.> Зато лифт построим на века. К стати, а из обычной стальной проволоки его построить можно? Теоретически наращивая сечение вроде можно. Скоко стали надо, никто не считал?
Из стали космический лифт построить невозможно даже теоретически. Из нанотрубок если убрать все микрометеориты и спутрики с орбиты - можно теоретически. Практически космический лифт построить невозможно.

haleev>>> А вот у меня вопрос есть ламерский - и как раз повод задать.
haleev> haleev>> Почему это при анигилляции антивещества образуется только гамма? Что за осколки должны образовываться при взаимодействии антипротона с атомом свинца, атомами азота и кислорода (воздух).
haleev> haleev>> Может ли позитрон реагировать с атомными ядрами обычного вещества. Если такие реакции идут, то какие образуются продукты?
S.I.>> Ламерский жеж ответ - чем выше энергия реакции тем короче длина волны излучения поскоку энергия фотона больше.
S.I.>> Химические излучают свет и нфракрасные.
S.I.>> Ядерные рентген, гамма.
S.I.>> Аннигиляция как предельный случай (полный переход вещества в излучение) - жесткие гамма.
haleev> Да я вообще-то про изотопы
haleev> Чисто (чисто-чисто) умозрительно
haleev> при реакции ядра гелия-4 и антипротона вроде бы (а почему бы и не) должен получиться тритий. Или дейтерий и нейтрон.
haleev> Это всё так - с точки зрения банальной ламерской эрудиции.
haleev> С какой энергией полетят эти осколки (после анигилляции) и какие начнутся между ними реакции - вот вопрос.
Антивеществом нужно зажигать реакцию Не3+D. Получится очень компактный и простой реактор.

>Но имеющиеся технологии позволяют без принципиальных изменений конструкции и почти не меняя размеров и массы создать двигатель тягой до 40 тонн

Ну дык правильно - на основе РД-0410 можно сделать более мощный двигатель, но это будет уже ДРУГОЙ двигатель

haleev
>Почему это при анигилляции антивещества образуется только гамма?

А не только гамма Пи-мезоны, например, образуются - при аннигиляции протона с антипротоном, ну, правда, живут не долго
Только гамма - при аннигилиции электрона с позитроном, с адронами - возможны варианты, там как правило тяжёлые частицы получаются.

>Что за осколки должны образовываться при взаимодействии антипротона с атомом свинца, атомами азота и кислорода (воздух).

Ну, эт вряд ли кто скажет до эксперимента или громоздких прикидок

foogoo
>Антивеществом нужно зажигать реакцию Не3+D. Получится очень компактный и простой реактор.

Кривая идея... От безысходности

Fakir> foogoo
>>Антивеществом нужно зажигать реакцию Не3+D. Получится очень компактный и простой реактор.
Fakir> Кривая идея... От безысходности

А чем вообще можно зажечь термоядерную реакцию? Можно давлением+температурой в ТОКАМАКЕ, пробуют лазерами и ионами, а почему антипротонами нельзя? Я прошу объяснить, я не спорю.

Fakir>> foogoo
foogoo> >>Антивеществом нужно зажигать реакцию Не3+D. Получится очень компактный и простой реактор.
Fakir>> Кривая идея... От безысходности
foogoo> А чем вообще можно зажечь термоядерную реакцию? Можно давлением+температурой в ТОКАМАКЕ, пробуют лазерами и ионами, а почему антипротонами нельзя? Я прошу объяснить, я не спорю.

ПОЗДРАВЛЯЮ! 5 баллов! Садидесь
Это уже давным давно изобрели и даже ведут опытно-конструкторские работы
Называется это Иницировный Антиматерией (Микро)Синтез -Antiproton Initiated Microfission/fusion (AIM), или второй предварительный вариант - Antiproton catalyzed microfission (ACMF), то есть микрореакция расщепления катализируемая антипротонами.



Ник

"Стоит чего-нибудь придумать, сразу набегают предшественники"

foogoo
>А чем вообще можно зажечь термоядерную реакцию? Можно давлением+температурой в ТОКАМАКЕ, пробуют лазерами и ионами,

В токамаке не давлением, а, скорее, только температурой, если уж совсем упрощённое Ну и плотность не ниже определённой границы.
Фактически температура всегда нужна - ну, за исключением мюонного катализа.

>а почему антипротонами нельзя? Я прошу объяснить, я не спорю.

"Во-первых, у меня не было пороха..." Тьфу, то есть антипротонов И где брать - непонятно.
А дальше - по всему мясокомбинату, сложности и с тонкости с мишенями, как и всегда в инерциальном УТС, причём в случае антипротонов всё еще сложнее, и там не то что конь - пони не валялся.
А главное, повторяю - пороха не было

Wyvern-2
>Это уже давным давно изобрели и даже ведут опытно-конструкторские работы

Нету никаких опытно-конструкторских работ по этой теме
И вообще, это довольно-таки маргинальное направление в термояде ИМХО, у него вообще нет шансов.

Fakir> И вообще, это довольно-таки маргинальное направление в термояде ИМХО, у него вообще нет шансов.

Ессественно в энергетике шансов нету никаких - потратить 10 000 мэвных протонов что б получить одЫн антипротон -гешефт явно хилый
А вот как космический двигатель -вполне возможно и я бы сказал - неизбежно мало того, промышленный термояд, дающий дешевое лепездричество как раз и сделает РД на антиматерии реальными

Ник

Ник, просто всё не так

P.S. Ты там потоп ликвидировал?

Fakir> Ник, просто всё не так
Fakir> P.S. Ты там потоп ликвидировал?

Угу Пришлось перфоратором пробивать тоннель к соседу

Ник

Фактически температура всегда нужна

 

Если точно, то все таки скорость ионов.

все же реакторные АКС не стоит сбрасывать со счетов.
Энерговооруженности всеж таки у реакторного пепелаца до дури.
Без первого контура - грязно.
Впрямую греть водород во втором контуре - упираемся в предел теплопередачи первого контура приемлемых размеров.
А если плазму разгонять эл.маг. полем. Не внутри, а снаружи. Сначала делаем плазму из воздуха, в верхних слоях - из того, что с собой взяли. XC у плазменных движков наилучшая. Расход рабочего тела - тоже.
И безопасно и многоразово, и без движущихся деталей и экстрима с разменом 1 запуск на 1 континент - красота!

kost2> все же реакторные АКС не стоит сбрасывать со счетов.
kost2> Энерговооруженности всеж таки у реакторного пепелаца до дури.
kost2> Без первого контура - грязно.
kost2> Впрямую греть водород во втором контуре - упираемся в предел теплопередачи первого контура приемлемых размеров.
kost2> А если плазму разгонять эл.маг. полем. Не внутри, а снаружи. Сначала делаем плазму из воздуха, в верхних слоях - из того, что с собой взяли. XC у плазменных движков наилучшая. Расход рабочего тела - тоже.
kost2> И безопасно и многоразово, и без движущихся деталей и экстрима с разменом 1 запуск на 1 континент - красота!
А когда звезданется?
У Сатурн-5 лучшая в мире надёжность -100% успешных пусков. Потому, что статистики нет...

P.V.> Гыы! И что же будет с Антарктидой и мировым климатом?
P.V.> А сталь не годится. Не выдержит собственного веса
А ничё не будет! Что стало с Новой Землей и Арктикой от 50Мгт сразу? И 20Мт потом? И еще скольких? А ничего..
Разрывная длина хорошей стальной проволоки - 25км. Но это просто означает, что через 25км к ней надо прикрепить вторую проволоку- чтоб разгрузить. Канат увеличивающегося сечения может быть подвешен любой длины - теоретически...

ошибочка, не туда кинул