-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/6a/97/128x128-crop/6a973c0277670de86a404f3947c88677.jpg)
Борьба с космическими аппаратами
Теги:
valture
блин - а не проще украсть\купить коды
управления или вирус подсадить ....
управления или вирус подсадить ....
инфо
инструменты
Serg Ivanov
S.I.>> Читайте Левантовского. Каждой цели- отдельный запуск. Плоскости орбит разные. Разве что для геостационара..
Wyvern-2> Помилуйте, батенька!
Wyvern-2> http://space.org.ru/Media/Books/DPKA/Ris/Ris5_13.gif
Wyvern-2> Зависимость затрат характеристической скорости от величины изменения угла наклона орбиты
Wyvern-2> А более 600 нам и не надо
Wyvern-2> Ник
Ну да, Для поворота плоскости на 60 градусов- ХС=орбитальной..
Там по оси Y не км/с, а относительная скорость-относительно орбитальной- вынужден Вас опечалить..
Дважды вывод на орбиту. Вас это не смущает? V=2*Vor*sin(a/2) где
a- угол поворота плоскости.
V-нужная скорость.
Vor- орбитальная скорость
простая формула.
А 1км/с-0,4км/с=0,6км/с дают поворот на 4 градуса.
Как много прекрасных идей разбиваются об элементарный расчет..
Wyvern-2> Помилуйте, батенька!
Wyvern-2> http://space.org.ru/Media/Books/DPKA/Ris/Ris5_13.gif
Wyvern-2> Зависимость затрат характеристической скорости от величины изменения угла наклона орбиты
Wyvern-2> А более 600 нам и не надо
Wyvern-2> Ник
Ну да, Для поворота плоскости на 60 градусов- ХС=орбитальной..
Там по оси Y не км/с, а относительная скорость-относительно орбитальной- вынужден Вас опечалить..
Дважды вывод на орбиту. Вас это не смущает? V=2*Vor*sin(a/2) где
a- угол поворота плоскости.
V-нужная скорость.
Vor- орбитальная скорость
простая формула.
А 1км/с-0,4км/с=0,6км/с дают поворот на 4 градуса.
Как много прекрасных идей разбиваются об элементарный расчет..
>>При длине волны РЛС сравнимой с размерами корпуса девайса или больше его, форма имеет малое влияние на ЭПР. Рлс космического наблюдения как раз работают при длине волны вокруг 1м. Даже 20мм обломки фиксируются.
Bredonosec> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
Bredonosec> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
Немного конструктива..
Ваша идея космических самодвижущихся мин в принципе неплохая, но взгляните на процесс шире.
На кой черт мине болтаться месяцами возле цели, рискуя быть обнаруженной? И при этом, не имея связи с ЦУПом? И расходовать на это дело топливо, сверкая движком рядом с целью?
Я ведь не случайно процитировал ТЗ перехватчиков Спирали.
Они проектировались в ДВУХ вариантах.
Второй, ИМХО, гораздо интересней первого.
Попробуйте развить идею перехвата миной цели на пересекающихся курсах…
Ваша идея космических самодвижущихся мин в принципе неплохая, но взгляните на процесс шире.
На кой черт мине болтаться месяцами возле цели, рискуя быть обнаруженной? И при этом, не имея связи с ЦУПом? И расходовать на это дело топливо, сверкая движком рядом с целью?
Я ведь не случайно процитировал ТЗ перехватчиков Спирали.
Они проектировались в ДВУХ вариантах.
Второй, ИМХО, гораздо интересней первого.
Попробуйте развить идею перехвата миной цели на пересекающихся курсах…
Victor Orlov
>>>При длине волны РЛС сравнимой с размерами корпуса девайса или больше его, форма имеет малое влияние на ЭПР. Рлс космического наблюдения как раз работают при длине волны вокруг 1м. Даже 20мм обломки фиксируются.
Bredonosec>> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
S.I.> Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
S.I.> Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
Насколько я понял, Вы говорите о проволоке длиной 20 см, потому что она резонирует с длиной волны 40см? А если обломки вообще ток не проводят, пластмассовые или керамические? Что, их хорошо видно?
Я так понимаю, спутник - не сверхзвуковой самолет, его можно сделать хоть их пенопласта?
Bredonosec>> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
S.I.> Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
S.I.> Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
Насколько я понял, Вы говорите о проволоке длиной 20 см, потому что она резонирует с длиной волны 40см? А если обломки вообще ток не проводят, пластмассовые или керамические? Что, их хорошо видно?
Я так понимаю, спутник - не сверхзвуковой самолет, его можно сделать хоть их пенопласта?
Bredonosec
>>>При длине волны РЛС сравнимой с размерами корпуса девайса или больше его, форма имеет малое влияние на ЭПР. Рлс космического наблюдения как раз работают при длине волны вокруг 1м. Даже 20мм обломки фиксируются.
Bredonosec>> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
S.I.> Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
Капли воды? Как раз сравнимы с длиной волны! Более мелкие отклоняют свет более синих тонов, более крупные - более красных.
(не помню, половина длины или ровно длина), к тому же массовое, а не единичное.
Насчет обнаружения метеолокатором - поднял тут конспект:
S.I.> Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
так опять же, массовое применение - облако выбрасывают. К тому же, как было указано, 20см.
>Я так понимаю, спутник - не сверхзвуковой самолет, его можно сделать хоть их пенопласта?
а алюминиевая броня всё равно хуже защищает от мусора, нежели мягкая тканевая оболочка с воздухом..
Bredonosec>> мож я чего не так понял, но вроде как единичные обьекты с размерами меньше длины волны попросту "обходятся", то есть, не видны вообще. Потому обнаружение обьекта в 20мм волнами длиной 1м мне кажется некоторым.. хм.. преувеличением.
S.I.> Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны. Хотя это конечно упрощение, там дифракция рассеяние и т.п. Дождь обнаруживается метеолокатором. По фактам - наши гордятся, что смогли сопровождать сферу диаметром 5см выброшенную с шатла в совместном эксперименте. Посмотрите длину волн наших РЛС- Днепр, ДАрьял и др.
Капли воды? Как раз сравнимы с длиной волны! Более мелкие отклоняют свет более синих тонов, более крупные - более красных.
(не помню, половина длины или ровно длина), к тому же массовое, а не единичное.
Насчет обнаружения метеолокатором - поднял тут конспект:
AWR(airborne weather radar) -
use: a) detect size of water drops...
Frequency: 9375MHz- wavelenght=3.2cm - best returns from drops, hail, sized <3cm in diameter.
......
ASDE (Airport survelience Detection Equipment)=ASMI(~ Movement Indicator)
wavelenght - 1.7cm (SHF band had chosen, cause EHF has too much attenuation due to weather)
S.I.> Проволочка диаметром в сотую долю мм и длиной 20см дает ЭПР 0,1м2 на волне 40см. На этом основана маскировка ракет/самолетов диполями.
так опять же, массовое применение - облако выбрасывают. К тому же, как было указано, 20см.
>Я так понимаю, спутник - не сверхзвуковой самолет, его можно сделать хоть их пенопласта?
а алюминиевая броня всё равно хуже защищает от мусора, нежели мягкая тканевая оболочка с воздухом..
Serg Ivanov
>Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны.
Вы в этом уверены?
>Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны.
Вы в этом уверены?
carlos
>Тут весьма занятный момент получается: ведь рой можно создать и искусствено, и местоположение "барьеров" подрассчитать так, чтобы с большой долей вероятности угробить какой-нибудь нежелательный вражеский аппарат.
Можно еще одним махом двух зайцев: отслужившие геостационарные спутники переводить из их точек стояния в необходимое место, и подрывать
>На их траекторию здорово влияет световое давление (но не солнечный ветер).
Вообще-то довольно странно, что солнечный ветер никак не влияет.
lenivec
>Да что это за б..ство! На геостационаре и так тесно
Уж чего-чего, а места там дохрена Позиции ограничены только из соображений связи
AGRESSOR
>Пожизненное лишение права пользоваться ГОМКом.
"Господа, вы звери, господа!" (с) поручик Ржевский
>Тут весьма занятный момент получается: ведь рой можно создать и искусствено, и местоположение "барьеров" подрассчитать так, чтобы с большой долей вероятности угробить какой-нибудь нежелательный вражеский аппарат.
Можно еще одним махом двух зайцев: отслужившие геостационарные спутники переводить из их точек стояния в необходимое место, и подрывать
>На их траекторию здорово влияет световое давление (но не солнечный ветер).
Вообще-то довольно странно, что солнечный ветер никак не влияет.
lenivec
>Да что это за б..ство! На геостационаре и так тесно
Уж чего-чего, а места там дохрена
Позиции ограничены только из соображений связи AGRESSOR
>Пожизненное лишение права пользоваться ГОМКом.
"Господа, вы звери, господа!" (с) поручик Ржевский
Fakir> Вообще-то довольно странно, что солнечный ветер никак не влияет.
Давление солнечного ветра составляет примерно 2% от светового давления (на орбите Земли солнечный свет давит с силой 0,5грамма на 1000м2 -причем не важно поглощающая поверхность или отражающая)
Ник
Давление солнечного ветра составляет примерно 2% от светового давления (на орбите Земли солнечный свет давит с силой 0,5грамма на 1000м2 -причем не важно поглощающая поверхность или отражающая)
Ник
Кгхм... от того, поглощает поверхность, или отражает, световое давление должно меняться минимум вдвое.
Любопытно, что давл. солн. ветра так мало, не знал. А источник надёжный?
Любопытно, что давл. солн. ветра так мало, не знал. А источник надёжный?
Андрей Суворов
Fakir> Serg Ivanov
>>Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны.
Fakir> Вы в этом уверены?
Я так твёрдо уверен в обратном радуга образуется во вполне себе макроскопических каплях порядка десятых долей миллиметра и младших миллиметров.
>>Вы действительно не так поняли.. Вы радугу видели? А там капли воды меньше длины волны.
Fakir> Вы в этом уверены?
Я так твёрдо уверен в обратном
радуга образуется во вполне себе макроскопических каплях порядка десятых долей миллиметра и младших миллиметров.
Fakir> Кгхм... от того, поглощает поверхность, или отражает, световое давление должно меняться минимум вдвое.
Не-а НьЮтон наш, сэр Исаак ... ээээ... не велел
От отражения\поглощения меняется направление тяги - при отражении она перпедикулярна плоскости зеркала, при поглощении -параллельна лучам света
Fakir> Любопытно, что давл. солн. ветра так мало, не знал. А источник надёжный?
Не помню откуда - но источник точно был надежный - типа учебника
Ник
Не-а
НьЮтон наш, сэр Исаак ... ээээ... не велел От отражения\поглощения меняется направление тяги - при отражении она перпедикулярна плоскости зеркала, при поглощении -параллельна лучам света
Fakir> Любопытно, что давл. солн. ветра так мало, не знал. А источник надёжный?
Не помню откуда - но источник точно был надежный - типа учебника
Ник
а отчего тогда вертушка крутится? она в вакууме. Обычная школьная вертушка для демонстрации светового давления, отчего она крутится?
она в вакууме. Обычная школьная вертушка для демонстрации светового давления, отчего она крутится?
А.С.> а отчего тогда вертушка крутится? она в вакууме. Обычная школьная вертушка для демонстрации светового давления, отчего она крутится?
От света
Ник
P.S.Андрей ты таки того...соберись. Факира интересовала составляющая в тяге паруса солнечного ветра - потока ЗЧ, в основном протонов. Она таки мала, От 1 до 5% в зависмости от состояния Солнца и попадания\непопадания в струю
она в вакууме. Обычная школьная вертушка для демонстрации светового давления, отчего она крутится?От света
Ник
P.S.Андрей ты таки того...соберись. Факира интересовала составляющая в тяге паруса солнечного ветра - потока ЗЧ, в основном протонов. Она таки мала, От 1 до 5% в зависмости от состояния Солнца и попадания\непопадания в струю
Fakir> Кгхм... от того, поглощает поверхность, или отражает, световое давление должно меняться минимум вдвое.
Извиняюсь - был неправ. При отражении сила тяги таки вдвое больше. Всё остальное - так как я сказал
Ник
Извиняюсь - был неправ. При отражении сила тяги таки вдвое больше. Всё остальное - так как я сказалНик
> Не-а НьЮтон наш, сэр Исаак ... ээээ... не велел
Велел! Закон сохранения импульса, однако.
Хотя надо помнить и то, что поглощённый свет, в отоличие от ветра, не накапливается в парусе - а излучается в виде фотонов же. Хотя и не только в обратном направлении.
Велел! Закон сохранения импульса, однако.
Хотя надо помнить и то, что поглощённый свет, в отоличие от ветра, не накапливается в парусе - а излучается в виде фотонов же. Хотя и не только в обратном направлении.
Касательно вопроса о наблюдении КА в ИК-диапазоне: утверждается, что АЗТ-33ИК стал первым в отечественной практике подобным инструментом. Вся остальная оптика наблюдает в видимом диапазоне.
Надо еще смотреть по американцам, но похоже, что мониторинг в ИК - достаточно редкое явление.
Надо еще смотреть по американцам, но похоже, что мониторинг в ИК - достаточно редкое явление.
Вопрос конечно мутный, но если в ИК записан участок 800-1000нм, то практически обычная оптика (стекло почище) и кремниевые детекторы нормально возьмут такой сигнал.
То что вопрос мутный - эт точно. А насчет "стекло почище" - там же зеркало. Зеркальные телескопы. Каково они будут отражать в ИК, может там придется покрытие специальное делать для главного зеркала? Не обычное алюминирование? Не зря же так трубили о том, что изготовлено именно главное зеркало для АЗТ-33ИК - значит зеркало какое-то непростое.
Факт то, что в ИК практически не мониторят, а значит как-то особо прятаться (фреон и т.п.) от ИК наверное и не стоит. Упор надо делать на оптическую (в видимом диапазоне) и радиолокационную маскировку.
Факт то, что в ИК практически не мониторят, а значит как-то особо прятаться (фреон и т.п.) от ИК наверное и не стоит. Упор надо делать на оптическую (в видимом диапазоне) и радиолокационную маскировку.
carlos> ... Зеркальные телескопы. Каково они будут отражать в ИК, может там придется покрытие специальное делать для главного зеркала?
По теории НАОБОРОТ - чем больше длинна волны - тем проще, с более грубой обработкой требуются зеркала Вот зеркала для ультрафиолета(про рентген говорить не будем ) - то да, то сложные
Ник
По теории НАОБОРОТ - чем больше длинна волны - тем проще, с более грубой обработкой требуются зеркала
Вот зеркала для ультрафиолета(про рентген говорить не будем ) - то да, то сложныеНик
может возьмут, а может и нет. дело в том что есть зависимость коэффициента преломеления от длинны волны. его конечно минимизируют, но вполне вероятно что изображение будет мутным. буквально.
carlos> Факт то, что в ИК практически не мониторят, а значит как-то особо прятаться (фреон и т.п.) от ИК наверное и не стоит. Упор надо делать на оптическую (в видимом диапазоне) и радиолокационную маскировку.
Это правильно. А поскольку места наблюдений известны- можно соответственно ориентировать девайс при их проходе.
К стати оптическими средствами (Окно например) не обнаруживаются спутники на орбитах ниже 2000км. Слишком быстро проскакивают, а поле зрения узкое.
Девайс тайно выводится на свободную орбиту ожидания. При получении задания уничтожить цель, начинает маневрировать периодом обращения так, чтоб в определенный момент оказаться с целью в одной точке. На подходе - самонаведение. Поражение за счет прямого попадания (наличиее ВВ можно установить по спектру вспышки, а так столкновение с мусором). При промахе- атака на следующем витке.
И никаких совместных полетов рядом с целью.
Периоды обращения пересекающихся орбит можно подобрать так, что через каждые полвитка мина будет рядом с целью - доли секунды.
Это правильно. А поскольку места наблюдений известны- можно соответственно ориентировать девайс при их проходе.
К стати оптическими средствами (Окно например) не обнаруживаются спутники на орбитах ниже 2000км. Слишком быстро проскакивают, а поле зрения узкое.
Девайс тайно выводится на свободную орбиту ожидания. При получении задания уничтожить цель, начинает маневрировать периодом обращения так, чтоб в определенный момент оказаться с целью в одной точке. На подходе - самонаведение. Поражение за счет прямого попадания (наличиее ВВ можно установить по спектру вспышки, а так столкновение с мусором). При промахе- атака на следующем витке.
И никаких совместных полетов рядом с целью.
Периоды обращения пересекающихся орбит можно подобрать так, что через каждые полвитка мина будет рядом с целью - доли секунды.
На низких - там другая оптика охотится (Сажень, например) Еще на Кронах соответствующие штуковины имеются...
carlos> То что вопрос мутный - эт точно. А насчет "стекло почище" - там же зеркало. Зеркальные телескопы.
Ну есть наверное и окна. Иначе загадятся эти зеркала рано или поздно, а потом чистить? Горный воздух и т.п., но думаю есть и прозрачные компоненты.
Ну есть наверное и окна. Иначе загадятся эти зеркала рано или поздно, а потом чистить? Горный воздух и т.п., но думаю есть и прозрачные компоненты.
Конкретно на АЗТ-33ИК вроде бы нету... Обычная башня, обычная ферма...
http://www.astronomer.ru/data/images/2/000252-14.jpg [not image] На телескопах максутовской схемы - там да, все закрыто. На некоторых других малых инструментах. Но все большие телескопы (от 1 метра) открытые - ведь любое лишнее стекло это потери.
http://www.astronomer.ru/data/images/2/000252-14.jpg [not image] На телескопах максутовской схемы - там да, все закрыто. На некоторых других малых инструментах. Но все большие телескопы (от 1 метра) открытые - ведь любое лишнее стекло это потери.
Это сообщение редактировалось 11.11.2006 в 04:36
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
