Сопло ЛМ уперто в притык без зазора

justman - речь вот о чем: вы занимались практическим ЖГГ, наверняка есть данные по составу ПС (опытные).

вопрос в том чтобы "откалибровать" программу, т.е. вы говорите давление, температуру, альфу - я вам состав ПС - вы мне - насколько оно так или не так. Идет?

7-62> аФон, вы издеваетесь??? вы хотя бы линии правильно бы провели - у вас верхняя линия проходит НЕ ЧЕРЕЗ середину сопла - т.е. вактически хорда а не диаметр.


Верно, а Вы не догадались почему?
Вы что думаете я ее так провел чтобы сжульничать, помочь НАСЕ?


Посмотрите, сопло заткнуто ТОЛСТОЙ ЗАТЫЧКОЙ, если провести по середине, то h1 это расстояние не до СОПЛА, а до ЗАТЫЧКИ

> короче я взял линейку и у меня на 17" мониторе при 1024*768 вышло линейный диаметр сопла ~27мм а зазор примерно 4мм т.е. ~0,15D

Ну, Вы, блин, даете, "взял линейку"

А через фотошоп с точностью до пиксела Вы не догадались померить?
Короче, если мерить до затычки, то 15 см зазор.

с одной линией почти разобрались. теперь с нижней - слижком низко взяли - учтите, там более глубокое прилегание.
короче - соглашайтесь на 12см

7-62> с одной линией почти разобрались.

Почему Вы предлагаете от затычки мерить, а не от сопла

7-62> justman - речь вот о чем: вы занимались практическим ЖГГ, наверняка есть данные по составу ПС (опытные).

Как вы себе это представляете ?
Это не прикладная задача а фундаментальная. Может быть какие нибудь академические институты этим и занимались, нас же как - прикладников такие вопросы как правило особо не занимают в том плане чтобы ловить крохи процентов состава без особой на то надобности. В большинстве случаев точности Терры хватает за глаза. В особых случаях проводится куча испытаний с косвенными измерениями. Максимум чего мы делаем так это отдаём химикам на анализ то что прилипает к стенкам камеры.

7-62> короче - соглашайтесь на 12см

Ну зачем это вам ?

Модуль стоит опираясь на силовую раму а не непосредственно на бак. Рассматривать его нужно в сборе с посадочным, а фотографии его отдельно никакой полезной информации относительно зазора не несут. Фотографию в сборе я привёл. Постоения Афоном были сделаны вполне корректные. Вообще эта задача по начертательной геометрии для студента 1-го курса

а вот еще одна фотка - тут зазор... ну совсем мал

а тут и вовсе - нулевой зазор. нет - погарячился. 12см много дал там и 12см нету ;D

и главное - без затычки фотка!

7-62> а тут и вовсе - нулевой зазор. нет - погарячился. 12см много дал там и 12см нету ;D
7-62> и главное - без затычки фотка!

Ну ты даешь, на ней хрен чего видно, точность то какая?

что - вообще нифига не видно!? черный квадрат? тут вижу, тут не вижу? ну а как верхняя - там видно!?

7-62> а вот еще одна фотка - тут зазор... ну совсем мал

здесь даже без учета штыря, которого просто не видно на фото и то получается 14 см

аФон - нет, не получается. еще раз показывайте - где у вас что, результаты измерений и пр. будем разбираться. Пошагово. ОК?

7-62> аФон - нет, не получается. еще раз показывайте - где у вас что, результаты измерений и пр. будем разбираться. Пошагово. ОК?

Белая линия внизу параллельна срезу сопла и касательна к правой хрене ЛМ (опорного штыря на рисунке не видно и его высоту надо потом приплюсовать к 14 см)

Высота до сопла равна на рисунке высоте до крайних точек сопла

ну лично я вижу, что зазор имеет размер 1/7 диаметра. или 11,5см и то много а вы как считали?

насчет штырей - они только с одного ребра - под люком. с другой грани штырей нету. вы в курсе? зайдите на пепелац-№6 там есть схема рамы ЛМ.

вы в курсе, что днище ЛМ кривое? там днище под углом.

7-62> ну лично я вижу, что зазор имеет размер 1/7 диаметра. или 11,5см и то много а вы как считали?

Я Вам дал рисунок, он сделан из Вашего
Сначала выполнил ПОВОРОТ, чтобы срез сопла был вдоль оси Х тогда точность счета пикселов выше
Потом фотошоп мне показал размеры h и D, я их разделил и получил h/D=0.17

7-62> насчет штырей - они только с одного ребра - под люком. с другой грани штырей нету. вы в курсе? зайдите на пепелац-№6 там есть схема рамы ЛМ.
7-62> вы в курсе, что днище ЛМ кривое? там днище под углом.

Вы не поняли меня, я вот об этом опорном штыре

7-62, так что скажите про АНАЛОГ - уменьшить принудительно дырку сопла, приварив шайбу, какие проблемы будут у такого сопла из-за шайбы?


Мне кажется НИКАКИХ, такое сопло просто эквивалентно соплу с меньшим уширением, ну будет поменьше УИ и все.
Так что зазор, даже маленький ничем не опасен

ну вот вам и рисунок - тут тоже очень хорошо видно, что отношение зазора к диаметру порядка 1/10. нет?

насчет зазора... понимаете, вы судите о вещах эмоциями
насчет шайбы - ваше сопло будет иметь УИ близкий к 60% от нормы - вы шайбой просто поток перегородили. Он будет не просто как у сопла с меньшим уширением, а близкий к скорости звука...
течение газа представляете?

теперь в чем опасность зазора. вы задачу с бассейном и двумя трубами в школе решали? у вас газа притекает больше, чем вытекает. что будет? подумайте...

кстати, по советским нормам- зазор не менее 0,5 диаметра сопла ПРИ УСЛОВИИ наличия конуса-отражателя. Без конуса - гораздо больше. подумайте почему...

7-62> а тут и вовсе - нулевой зазор. нет - погарячился. 12см много дал там и 12см нету ;D
7-62> и главное - без затычки фотка!

Это вообще скорее всего на макете сняли

7-62> насчет шайбы - ваше сопло будет иметь УИ близкий к 60% от нормы - вы шайбой просто поток перегородили.

Не будет потока в шайбу, там более высокое давление газов, туда они не пойдут, их развернет в сторону дырки

> ну вот вам и рисунок - тут тоже очень хорошо видно, что отношение зазора к диаметру порядка 1/10. нет?

Все же давайте вернемся к более крупному рисунку с затычкой, вот я его развернул и установил, что до затычки 16 см

аФон, два замечания:

1)нижняя линия у вас однозначно косая. это даже заметно глазом - она идет под углом ко второму баку, а не параллельна ему.

2)вы взяли верхнюю линию немного выше чем нужно. есть такой эффект - лучи из одной точки касаются круга не по полюсам, а по отстоящим от них точкам. из-за этого имеет место например полярная ночь и день. вы поняли на что я намекаю? вы не верно провели линию по диаметру сопла. тут имеет место оптическая иллюзия.

я вам расскажу военную тайну - видите, справа "гребень" под баком есть, слева нет. почему? потому что правый бак не достает по высоте а левый бак практически лежит брюхом. вот.

ПЫ.СЫ.
вы как-то выборочно берете фотографии. тут нравится, тут не нравится. видимо, на других фото зазор гораздо меньше того что вы хотели увидеть?

насчет шайбы - у вас сверхзвуковая волна ударяется в прямую стенку...
да - площадь кольца визуально побольше площади "дырки". из-за квадратичной зависимости.
да и зачем вам эта шайба?

фактически у вас шайба будет той самой стенкой, о которую волны будут биться, снижая скорость до звуковой. вы этого хотите!?

7-62> х-м... значит "Космос" уже слили...

Списочек вверху гляньте. Там Циклон фигурирует изначально. У Космосов тоже никаких специальных газоводов не имеется, хотя там есть стальной газорассекатель. К моменту создания Р-36 уже выяснилось что такой газорассекатель не нужен и вот результат - СК Циклона.

7-62> Так - мы вообще-то говорим о наличии зазора, то бишь газоотвода который должен быть в несколько раз больше площадей срезов сопел. Насколько я вижу - у данного стартового сооружения газоотвод удовлетворяет этому условию.

Нет. Вы чтото говорили об ударных волнах которые войдут в сопло, всё разрушат и т.д. и т.п. С этим вопросом всё? Всё так всё...
Что касается выходного сечения сопла то при чём тут оно? Площадь зазора определяется количеством выходящего газа но никак не площадью сопла. Из двигатеелей Циклона выходит в секунду примерно в 200 раз больше газа чем из двигателя ЛМ. Соответственно и площадь зазора должна быть в 200 раз больше. Что тут непонятного?

7-62> Я понимаю ваше желание заболтать тему, но мы говорили о ДРУГОМ - что сопло нельзя утыкать преградой.

Во первых можно. А во вторых кто и где уткнул? Вы опять собираетесь доказывать что на ЛМе не было зазора?

7-62> Еще раз для старых - критерием является динамический баланс притока газа из сопла и его вытока через газоотвод. Ну блин - задача про бассейн и две трубы

Ну и отлично! Какие у вас проблемы с ЛМом? Площадь критического сечения сопла вы знаете? Площадь кольцевого зазора - тоже. Какие у вас проблемы с задачей про две трубы? Вы сами то их сформулировать можете?

7-62> Кстати - конус (бетонный) таки есть - он НЕОБХОДИМ. понимаете? для равномерного газоотражения и газоотвода.

Нет. Он необходим для того чтоб под ракетой не образовывалась область горячего газа повышеного давления. По идее всё что занято конусом в его отсутствии будет занято горячим сжатым газом. А оно надо? Там ведь днище ракеты и выхлопные патрубки ТНА.
На ЛМе кстати такая область образуется, она хорошо видна на кадрах старта взлётной ступени.

7-62> Да, а причем тут "бьют прямым углом"??? причем тут это? мы о зазоре говорим, о зазоре:)
При том что струя газа со скоростью 2.5 км/с бъёт под прямым углом в бетон и ничего не происходит.
А зазор соответствует количеству выходящего газа. Какие у вас с ним проблемы?

Прохожий,поймите: струя газа вылетает из сопла, натыкается на преграду, тормозится и "растекается" по преграде в стороны. В этом нет абсолютно никакой проблемы. Нигде, ни в какой литературе вы не найдёте связаных с этим проблем. Вся проблема существует лишь в вашем воображении.

Старый... х-м... вам право слово в цирке выступать


"У Космосов тоже никаких специальных газоводов не имеется, хотя там есть стальной газорассекатель"

видите ли, газоотвод, это как бы помягче сказать, одним словом это пустое место это то место, куда газ отводится. Иногда газоотвод оформляется трубами, лотками, коллекторами и пр. - с целью просто отвести газ ДАЛЬШЕ. но это второстепенные детали. Запомните -в газоотводе главное - пустое место.

вы попали в ситуацию мартышки, которой передали привет. и вот она говорит: ну давайте мне привет! где он?

"К моменту создания Р-36 уже выяснилось что такой газорассекатель не нужен и вот результат - СК Циклона"

Видимо потом, когда строили новые площадки под Протон, Зенит, Энергия - выяснилось прямо противоположное
Да, Р-36 какое? которое из ШПУ стартует!?

"Площадь зазора определяется количеством выходящего газа но никак не площадью сопла."

гениально! браво! а площадь сопла от количества газа не зависит!? т.е. может связь есть?

"Из двигатеелей Циклона выходит в секунду примерно в 200 раз больше газа чем из двигателя ЛМ. Соответственно и площадь зазора должна быть в 200 раз больше. Что тут непонятного? "

тут все непонятно - у Циклона есть офуенный зазор и высокое давление на срезе, у ЛМ зазор аж 15см и очень низкое давление на срезе. Как вы себе это представляете - уравнять их в режимах?

"Нет. Он необходим для того чтоб под ракетой не образовывалась область горячего газа повышеного давления. По идее всё что занято конусом в его отсутствии будет занято горячим сжатым газом. А оно надо? "

вы удивитесь, но по той же причине советские специалисты учат, что нужен конус-рассекатель и зазор в 0,5диаметра.
несложно догадаться, что без конуса просто зазор нужен больше. :O

"Нигде, ни в какой литературе вы не найдёте связаных с этим проблем. Вся проблема существует лишь в вашем воображении. "

ну еще она существует в металле - в ракетах Союз/Молния/Восход/Восток, Зенит, Протон, Космос 11К63, и пр. и пр. и практически всех стартовых сооружениях

Старый, вы очень напоминаете преподавателя истории КПСС упорство начетчика выше всякой меры.