Cormorant
инфо
инструменты
Вуду
MD
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/ex15-out.jpg)
kill ratio для F22A 108:0 - кто больше? :)
Теги:
Чем дальше в лес, тем ближе вылез 
Миделя с протокой считать или без?
пересчитал крылья -
F -22 77,48 (по модели) 78,00 по яндексу
Су -35 61,84 (по модели) 62,04 по яндексу
ЗЫ продувать нечем - нет вентилятора
Миделя с протокой считать или без?
пересчитал крылья -
F -22 77,48 (по модели) 78,00 по яндексу
Су -35 61,84 (по модели) 62,04 по яндексу
ЗЫ продувать нечем - нет вентилятора
Прикреплённые файлы:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> Чем дальше в лес, тем ближе вылез
Cormorant> Миделя с протокой считать или без?
Графики площадей - с протокой. Сами по себе миделя, как уже многократно сказано, малоинтересны.
Cormorant> Миделя с протокой считать или без?
Графики площадей - с протокой. Сами по себе миделя, как уже многократно сказано, малоинтересны.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Вуду>> Вопрос: при весе в 36 тонн и при весе в 20 тонн - мы получаем на этих режимах одинаковые скорости, или разные?
В.М.> Миш, пока мы не знаем на каком куске поляры он летатет в этом диапазоне масс - ничего сказать точно невозможно.
- ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
В.М.> Миш, пока мы не знаем на каком куске поляры он летатет в этом диапазоне масс - ничего сказать точно невозможно.
- ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
“The only good Indian is a dead Indian”
Примерно так?
Прикреплённые файлы:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Это сообщение редактировалось 07.12.2006 в 13:41
Cormorant> Примерно так?
Мда-а-а-а... Если эти графики соответствуют истине (а сильно ошибиться, вроде бы, негде), то понятно, почему F-22 при большой тяге двигателей разгоняется только до М=2,4. Хреноватенький у него график...
Мда-а-а-а... Если эти графики соответствуют истине (а сильно ошибиться, вроде бы, негде), то понятно, почему F-22 при большой тяге двигателей разгоняется только до М=2,4. Хреноватенький у него график...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
размер протоки у раптора не уточнен
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
В.М.>> Миш, пока мы не знаем на каком куске поляры он летатет в этом диапазоне масс - ничего сказать точно невозможно.
Вуду> - ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
Миш, прямо под рукой -у меня вот нету В РЛЭ -поляра не приводится. В разделе про полеты на макс. М - ничего про массу не сказано. Никаких ограничений по массе для полетов с макс. скоростью не дано.
Вуду> - ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
Миш, прямо под рукой -у меня вот нету
В РЛЭ -поляра не приводится. В разделе про полеты на макс. М - ничего про массу не сказано. Никаких ограничений по массе для полетов с макс. скоростью не дано.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Cormorant> размер протоки у раптора не уточнен
Корел мне не принесли...
Но это не суть важно - характер графика не изменится, а он, мягко говоря, неоптимален.
Корел мне не принесли...
Но это не суть важно - характер графика не изменится, а он, мягко говоря, неоптимален.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
не приближается к графику Сирса-Хаака?
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
В.М.>>> Миш, пока мы не знаем на каком куске поляры он летатет в этом диапазоне масс - ничего сказать точно невозможно.
Вуду>> - ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
В.М.> Миш, прямо под рукой -у меня вот нету В РЛЭ -поляра не приводится. В разделе про полеты на макс. М - ничего про массу не сказано. Никаких ограничений по массе для полетов с макс. скоростью не дано.
- Я нашёл исходные данные для МиГ-29:
На стр.10 - площадь крыла,
на стр.11 - взлётный вес,
на стр.12 ещё ЛТХ,
на стр. 21 - Сy=f(α),
на стр. 33 - поляра.
При ny=1 он у земли развивает скорость 1500 км/час, при полётном весе ~13 тонн, осталось выяснить, какую максимальную скорость он сможет держать, например, на виражах при ny=2, ny=3, ny=6 и ny=9. Это будет эквивалентно соответствующему увеличению полётного веса.
Изменение тяговых характеристик его двигателей ТРДДФ РД-33 (с тягой на месте по 8300 кг) по скорости можно взять пропорциональными характеристикам двигателя АЛ-31Ф:
на этой странице: al-31f-p040.jpg
Вуду>> - ОК, а если заменить F-22 на тот же Су-27? Для которого есть все графики, со всеми кусками?
В.М.> Миш, прямо под рукой -у меня вот нету
В РЛЭ -поляра не приводится. В разделе про полеты на макс. М - ничего про массу не сказано. Никаких ограничений по массе для полетов с макс. скоростью не дано.- Я нашёл исходные данные для МиГ-29:
На стр.10 - площадь крыла,
на стр.11 - взлётный вес,
на стр.12 ещё ЛТХ,
на стр. 21 - Сy=f(α),
на стр. 33 - поляра.
При ny=1 он у земли развивает скорость 1500 км/час, при полётном весе ~13 тонн, осталось выяснить, какую максимальную скорость он сможет держать, например, на виражах при ny=2, ny=3, ny=6 и ny=9. Это будет эквивалентно соответствующему увеличению полётного веса.
Изменение тяговых характеристик его двигателей ТРДДФ РД-33 (с тягой на месте по 8300 кг) по скорости можно взять пропорциональными характеристикам двигателя АЛ-31Ф:
на этой странице: al-31f-p040.jpg
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 11.12.2006 в 10:52
victorzv2> Всю книгу выкладывать не надо. Но, если есть возможность, выложите определение аэродинамических коэффициентов.
Оно?
Оно?
Прикреплённые файлы:
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Cormorant> не приближается к графику Сирса-Хаака?
Да там много чего не особо приятного. Например, "изломы" в передней части. Опять же, максимум площади сдвинут назад прилично - "сход" получается слишком крутой...
А на "сушке" видно, что ее по графику площадей хорошо вылизывали (помнится, в мемуарах Самойловича это говорилось).
Что-то не соображу, откуда появился "провал" на отметке 3.93...
Да там много чего не особо приятного. Например, "изломы" в передней части. Опять же, максимум площади сдвинут назад прилично - "сход" получается слишком крутой...
А на "сушке" видно, что ее по графику площадей хорошо вылизывали (помнится, в мемуарах Самойловича это говорилось).
Что-то не соображу, откуда появился "провал" на отметке 3.93...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
на отм. 4,17 закончился канал воздухозаборника в модели от Владимира. Дальше площадь считалась так:
площадь миделя - площадь протоки
Поэтому, в реальности провала может не быть.
Скорее даже не провал на отм 3,93 а "горб" на отм. 4,17 и 3,95
площадь миделя - площадь протоки
Поэтому, в реальности провала может не быть.
Скорее даже не провал на отм 3,93 а "горб" на отм. 4,17 и 3,95
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> на отм. 4,17 закончился канал воздухозаборника в модели от Владимира. Дальше площадь считалась так:
Cormorant> площадь миделя - площадь протоки
Так площадь протоки и соотвествует площади канала в/з - эту цифру из модели "вытащить" нельзя?
Cormorant> Скорее даже не провал на отм 3,93 а "горб" на отм. 4,17 и 3,95
М-м-м-м... Опять же - за счет чего?
Cormorant> площадь миделя - площадь протоки
Так площадь протоки и соотвествует площади канала в/з - эту цифру из модели "вытащить" нельзя?
Cormorant> Скорее даже не провал на отм 3,93 а "горб" на отм. 4,17 и 3,95
М-м-м-м... Опять же - за счет чего?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
площадь протоки - 1,24 (по выхлопу движка)
на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
на отм 2,18 S сопел 1,24
на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
на отм 2,18 S сопел 1,24
Прикреплённые файлы:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
красным "старое"
Прикреплённые файлы:
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> площадь протоки - 1,24 (по выхлопу движка)
Да на сопло смотреть нет смысла - оно там между положениями зажатое/раскрытое гуляет по своим законам...
Cormorant> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
Да на сопло смотреть нет смысла - оно там между положениями зажатое/раскрытое гуляет по своим законам...
Cormorant> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Как я уже писал, любое достаточно долгое обсуждение на Базе вырождается в два независимых процесса - "Собрание домкома"(Мы тебя, сука, нучим Родину любить...) и "Заседание ученого совета"(...К вопросу о некоторых аспектах интерференции электромагнитных волн в неоднородных средах...).
При этом просто любителям домком неинтересен, а ученый совет -начиная со второй страницы обсуждения - решительно непонятен.
Поэтому хотелось бы попросить господ инженеров иногда отвлекаться на тяжкое бремя популяризации знаний: что весь этот глубокий анализ означает применительно к обсуждаемой теме?
Ссуть-та хде, ссуть?
При этом просто любителям домком неинтересен, а ученый совет -начиная со второй страницы обсуждения - решительно непонятен.
Поэтому хотелось бы попросить господ инженеров иногда отвлекаться на тяжкое бремя популяризации знаний: что весь этот глубокий анализ означает применительно к обсуждаемой теме?
Ссуть-та хде, ссуть?
08.12.2006 00:42, Wyvern-2: +1: любое достаточно долгое обсуждение на Базе вырождается в два независимых процесса - "Собрание домкома"(Мы тебя, сука, нучим Родину любить...) и "Заседание ученого совета"(...К вопросу о некоторых аспектах интерференции электромагнитных волн в неоднородных средах...) :lol:
Cormorant>> площадь протоки - 1,24 (по выхлопу движка)
Aaz> Да на сопло смотреть нет смысла - оно там между положениями зажатое/раскрытое гуляет по своим законам...
ну..это не совсем сопло, предсоплие. Оно там не плоское, а круглое и на протяжении двух сечений особенно не меняется.
Cormorant>> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant>> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Aaz> Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
именно в модели, я тоже глазам не поверил сначала
Aaz> Да на сопло смотреть нет смысла - оно там между положениями зажатое/раскрытое гуляет по своим законам...
ну..это не совсем сопло, предсоплие
. Оно там не плоское, а круглое и на протяжении двух сечений особенно не меняется.Cormorant>> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant>> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Aaz> Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
именно в модели, я тоже глазам не поверил сначала
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
MD> Ссуть-та хде, ссуть?
Краткие итоги изысканий:
1. при меньших геометрических размерах раптор имеет большую площадь крыла (по справочнику), но при указании площади крыла сушки, не учитывается площадь ПГО.
2. Странный график площадей раптора. Неоптимальный.
3. Площадь миделя сухого меньше рапторовского. (Вуду, обратите внимание)
Краткие итоги изысканий:
1. при меньших геометрических размерах раптор имеет большую площадь крыла (по справочнику), но при указании площади крыла сушки, не учитывается площадь ПГО
.2. Странный график площадей раптора. Неоптимальный.
3. Площадь миделя сухого меньше рапторовского. (Вуду, обратите внимание)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> ну..это не совсем сопло, предсоплие . Оно там не плоское, а круглое и на протяжении двух сечений особенно не меняется.
Обычно считается, что от входа в двигатель дальше идет постоянная величина протока...
Cormorant> Cormorant>> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant> Cormorant>> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Aaz>> Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
Cormorant> именно в модели, я тоже глазам не поверил сначала
ВОЛОДЯ!!! Модель ты давал? Объяснись - как такое может быть?
. Оно там не плоское, а круглое и на протяжении двух сечений особенно не меняется.Обычно считается, что от входа в двигатель дальше идет постоянная величина протока...
Cormorant> Cormorant>> на отм 3,18 S воздухозаборника 2,08
Cormorant> Cormorant>> на отм 3,60 S воздухозаборника 0,89
Aaz>> Вот ни хрена себе!!! Это что, в модели так?
Cormorant> именно в модели, я тоже глазам не поверил сначала
ВОЛОДЯ!!! Модель ты давал? Объяснись - как такое может быть?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Cormorant> 2. Странный график площадей раптора. Неоптимальный.
Да нет в нем ничего странного...
За незаметность / внутреннюю подвеску конструкторам пришлось "заплатить сверхзвуком". Поскольку изначально был заявлен кресерский сверхзвук, для его достижения пришлось "переразмеривать" двигатели.
"Такие дела..." (с)
Да нет в нем ничего странного...
За незаметность / внутреннюю подвеску конструкторам пришлось "заплатить сверхзвуком". Поскольку изначально был заявлен кресерский сверхзвук, для его достижения пришлось "переразмеривать" двигатели.
"Такие дела..." (с)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
раскопал в модели первую ступень компрессора, диаметр лопаток 806 мм. Что дает нам S протоки 1,04.
Большое сечение воздухозабориника вызвано, скорее всего, тем что его канал не прямой, а Sтелсовый (S-образный)
Большое сечение воздухозабориника вызвано, скорее всего, тем что его канал не прямой, а Sтелсовый (S-образный)
Cormorant, qui alte volat late - volat praeteritum
Cormorant> 3. Площадь миделя сухого меньше рапторовского. (Вуду, обратите внимание)
- Я обратил.
Вот, интересно, площадь под графиками сечений имеет какой-нибудь выраженный физический смысл?
- Я обратил.
Вот, интересно, площадь под графиками сечений имеет какой-нибудь выраженный физический смысл?
“The only good Indian is a dead Indian”
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Cormorant> раскопал в модели первую ступень компрессора, диаметр лопаток 806 мм.
Ох, сумнительно мне это что-то... Там (на глаз) не менее 130 килограммов воздуха надо прогонять - через такую дырку просто не влезет.
Ох, сумнительно мне это что-то... Там (на глаз
) не менее 130 килограммов воздуха надо прогонять - через такую дырку просто не влезет.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
