Перспективный "Индивидуальный Медицинский Комплект" солдата

Ну вот только не про Романова,стоял на его операции в Владикавказе,так что пример не катит.Уж больно финал грустный.
Насчет стадола не буду спорить,сам работал с ним мало,субьективно не люблю,сказать особо нечего.
А насчет ИТТ-да дело не втом что можно или нельзя.Просто смысл нет каждому бойцу с этим заморачиваться.По шкале стоимость-эффективность не прокатывает. Вот фельдшер или санинструктор-другой вопос.А тому жесткий флакон с давлением не нужен.Гемакон можно в руке сдавить или под ж..пу(простите мой французский)бросить.И все. Капать будет, а через флексу и сруей пойдет.А таки да-малообъемная инфузия пока равных не имеет. А по поводу полиглюкина-нет,не согласен.Просто хорошо знаю обстоятельства этого подрыва,поэтому не соглашусь.Да и за декстраны,введенные на догоспитальном этапе у нас по рукам бьют.Неэффективно,да и удар по нефронам на фоне гиповолемии получаешь будь здоров.
Вообщем я за максимальную простоту и быструю эвакуацию

Да еще,офф конечно,но не могу не вспомнить.Тащили Романова на 3 этаж в реанимацию,а там здание старое,лестницы крутые,тащу носилки и думаю:вот блин,сейчас уроню и 3.14здец.Там такие лбы из охраны стояли,и блин вместо помощи только взором голодным едят.Хорошо хоть не уронили.
А мужика жаль

Tamplier> А насчет ИТТ-да дело не втом что можно или нельзя.Просто смысл нет каждому бойцу с этим заморачиваться.По шкале стоимость-эффективность не прокатывает. Вот фельдшер или санинструктор-другой вопос.А тому жесткий флакон с давлением не нужен.Гемакон можно в руке сдавить или под ж..пу(простите мой французский)бросить.И все. Капать будет, а через флексу и сруей пойдет.

Хорошо - может ты и прав. тока тогда надо, что бы медтех(как я их называю ) был в каждом отделении и в каждой группе.

Tamplier>А по поводу полиглюкина-нет,не согласен.Просто хорошо знаю обстоятельства этого подрыва,поэтому не соглашусь.Да и за декстраны,введенные на догоспитальном этапе у нас по рукам бьют.Неэффективно,да и удар по нефронам на фоне гиповолемии получаешь будь здоров.
Моя ИМХА - сие преувеличенно. Не разу не видел ОПН от полиглюкина.

Tamplier> Вообщем я за максимальную простоту и быструю эвакуацию
Я - за реалистичность.

Расскажи про Романова - как там было?

ник

Да никак,этож сколько прошло то,лет 10 наверное.Помню что бригада усиления с ВМА работала,понравилось как декомпрессионную трепанацию делали. Вообщем ничем особым операция не запомнилась.НА следующий день с мужиками с группы охранения общались,они в хирургии лежали с политравмами,так те громко матюкались и думали,кто их сдал.Говорят,что уж больно грамотно их накрыло.Ну вот и все воспоминания.Да и запоминать особо не хотелось-куча раненых,все за@панные.Тоска.До сих пор помню эти пироговские ряды в палатках

Э-э... уважаемые эскула... тьфу, доктора. Какова общая статистика летальных исходов при СЛР?

Вопрос сложный.Проводил СЛР не один десяток(может под сотню)раз,однозначно ответить не могу.Как говаривал Уважаемый Руксин-реанимация в стационаре удачной быть не может:удачная СЛР-это неправильное предыдущее лечение.При правильном лечении или до СЛР не доходит или уже ловить нечего.Вообщем по моему опыту(не сверх большому)-процентов 5-6% Это я считаю полностью удачные реанимации,когда клиент оживает и уходит с мозгами.А так запустить сердечко на пару часов-не вопрос.
Но вот на поле боя СЛР-не актуально.Пустое сердце еще никто не запускал,даже лучше не заморачиваться

Пардон, я конечно не медик. Но ежели остановка сердца от болевого шока? Какое ж тут может быть "неправильное предыдущее лечение"?

Агрессор,я же специально написал про СЛР в стационаре. А если у вас остановка в госпитале от болевого шока,то это уже грубейший дефект.У меня слегка специфичный опыт,просто я реаниматолог.И если у нас идет остановка,то у пострадавших с тяжелой патологией.А в поле я ни одной СЛР не проводил, и ни одной остановки не видел.О чем говорил-бывает остановка на тяжелой кровопотере-но там ловить как правило нечего.Даже на прямом массаже сердца не заведешь.А от болевого шока-даже не знаю,и сам ни одной не видел,и в литературе по боевой травме особо не встречал.Наверное надо Ника спросить,как я понял он больше на догоспитальном этапе специализируется

AGRESSOR> Э-э... уважаемые эскула... тьфу, доктора. Какова общая статистика летальных исходов при СЛР?

Такой вопрос равен вопросу "а как часто люди умирают?"
Завсит от ПРИЧНЫ вызвавшей остановку. В среднем процентов 5-10%.
НО! На поле боя СЛР на самом дел ОЧЕНЬ НУЖНА! Она нужна как ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ фактор -боец должен быть уверен, что товарищи будут бороться за его жизнь до конца.

Ник

Ник,а все же если не отвлекаться от темы. Просто мне она кажется очень важной.Давайте попробуем разобраться детально.Ну вот скажем едем в командировку в "горячую точку",как будем укомплектовывать аптечку?Б-г с ней,с СЛР
Повторюсь,считаем нужным иметь 2 аптечки:одну на бой и одну для повседневной деятельности.Про бой вроде бы разобрали-обезболивание,остановка кровотечения и обеспечение проходимости дыхательных путей.Ну возможно что нибудь для иммобилизации
А вот что возьмем для повседневной деятельности:
1-антибиотики:предлагаю таблетированный амоксиклав или ципролет.На полигонах они мне больше всего понравились.
2-антисептики:перекись и водорастворимые мази-диоксидин или левомиколь(левосин).На мой взгляд достаточно,или будут другие варианты?
3-обезболивающее(не на бой,а именно для повседневности)Тут я за таблетированные НСПВП:вольтарен,ибупрофен,кетанов.Мне они импонируют больше всего.Таблетированный трамал-хмм...как то он мне не глянулся
4-смешно звучит,но препараты от простуды.Тут я за фейрвекс.Много места не займет, а помочь реально может
5-гастропротекторы-Ник,квамател и омез не предлагать,но ренни и фосфолюгель помогают слабо,проходили. Я слегка в затруднении.Помогайте.
6-средства для поддержания гигиены.А вот это не шутка,вешь обязательная,очень актуальная и без них можно получить такие проблемы.Поэтому-гигиенические салфетки(с дезинфектантами),можно обтереться,очистить руки при невозможности помыться.Гигиеническая присыпка для ног.Вместо мыла дезинфицирующие гели.
И хороший совет-перед поездкой можно сделать прививки от гепатита А (энджерикс и прочее).Только правда делать их надо очень заранее,тут пока стойкий иммунитет сформируется...
Ну что я еще забыл.Подсказывайте

Женские прокладки для стелек. Сухость ног - эт важно.

Tamplier> Ник,а все же если не отвлекаться от темы. Просто мне она кажется очень важной.Давайте попробуем разобраться детально.Ну вот скажем едем в командировку в "горячую точку",как будем укомплектовывать аптечку?Б-г с ней,с СЛР
Tamplier> Повторюсь,считаем нужным иметь 2 аптечки:одну на бой и одну для повседневной деятельности....

Вот тут согласен на все 100% -две аптечки.
Но вот состав ее...
1. Антибиотик. На фуя? Тем более амоксиклав. Если идем в какую то дальнюю выброску, то тогда скорее уж азитромицин -типа однократный прием и все такое
2. Антидиарейные!!!+обязательно препарат с бактериями типа баксисубтила, лактобактера или энтерола.
3.Согласен. Только лучше всего мефенамовая (толфенамовая, клофенамовая) кислота. Редкий прпарат -но с уникальными свойствами - нестероидное противоспалительное с антивирусными свойствами и противоязвенным эффектом.
4.Они безполезны. Лучше супу с собой взять, того же доширака - у него химикалий нажористей
5.Квамател -кстати отличный препарат. А обострение или открытие язвы в стрессе - обычное дело. Комбинация квамател форте+обязательно ЭНТЕРАЛЬНЫЙ СОРБЕНТ.
6.согласен.

Ник

Ник,все дело в том что у нас на поле боя не только СпН, давайте и об обычной "махре" подумаем.Кстати ципролет мы и применяли с антидизентирийной целью,пара таблеток здорово помогает.Тут видимо придется добавить лоперамид в аптечку,уж больно часто бывают энтероколиты на фоне армейского меню.А насчет пробиотиков-не согласен.Эффективно конечно,но тут надо неделю ждать,пока микрофлора не восстановится.
Мефенамовая кислота-к стыду своему не работал.В общем добавляем в список.
Тогда уж лучше конвалюту омеза.Я правда сперва решил что из пушки по воробьям,но подумав,соглашаюсь с вами,в конце концов стресс язвы еще никто не отменял.И конечено,сорбенты,как мог о них забыть.Сто раз пригодятся.Кстати,тут я за энтеросгель-он эффективнее чем полифепам и активированный уголь
Аггрессор-это действительно очень важно,но входит ли это тема в аптечку.Тем более сейчас есть куча специализированных стелек,гигроскопических и даже с подогревом.Хотя вы конечно правы,от бедности сам совал прокладки в берцы

Tamplier> Мефенамовая кислота-к стыду своему не работал.В общем добавляем в список.

Оч.зря. Я давно при гриппе другого не пью
Производные антраниловой кислоты
Фенилантранилаты (фенаматы) — это производные антраниловой кислоты. Основными препаратами этой группы являются флуфенамовая кислота (арлеф) и ее алюминиевая соль (опирин), мефенамовая кислота (понстан, понстил) и толфенамовая кислота (клотам). Механизм действия антранилатов связан с разобщением окислительного фосфорилирования и угнетеним активности лизосомных ферментов.

Мефенамовая кислота является производным антраниловой кислоты, имеющей элементы структурного сходства с салициловой кислотой и её производными, применяемыми в качестве противовоспалительных средств. Она обладает аналгезирующей, жаропонижающей и противовоспалительной активностью, причём как противовоспалительное средство превосходит по активности салицилаты. По аналгезирующей активности мефенамовая кислота равноценна бутадиону и превосходит салицилаты, а по жаропонижающему действию равна этим препаратам.

По механизму действия мефенамовая кислота близка к другим нестероидным противовоспалительным веществам. По способности угнетать биосинтез простагландинов занимает промежуточное место между бутадионом и индометацином.

Применяют мефенамовую кислоту при ревматизме, неспецифическом инфекционном полиартрите, артралгиях и мышечных болях, невралгиях, при головной и зубной боли и т. д. и как жаропонижающее при различных лихорадочных состояниях.

На протяжении последних 15 лет в качестве препарата выбора в химиотерапии и химиопрофилактике гриппа используют мефенамовую кислоту — индуктор интерфероногенеза с четко выраженными противовоспалительными, жаропонижающими и анальгетическими свойствами (Фролов А.Ф. и соавт., 1987).

Недостатком этих препаратов является СИЛЬНОЕ РАЗДРАЖЕНИЕ ЖКТ - желательно совместить прием с фосфолюгелем и квамателом. НО! ЯЗВУ они не вызывают -только реактивный гастрит. Мало того - Тормозит пролиферацию клеток в очаге воспаления, повышает резистентность клеток и стимулирует заживление ран. При местном применении оказывает анестезирующее и антитрихомонадное действие, стимулирует эпителизацию поврежденной слизистой оболочки.

Вот такой вот "неприятный" препарат Из за этих своих свойств мало пригоден для массового гражданского применения.

Ник

Чтож,сделаю зарубку в памяти.Я правда грипп больше по народному лечу-водочкой с перцем.Тем не менее препарат запомню.
Ну вроде аптечку скомплектовали.Самому было интересно,а то едешь в командировку и думаешь,что брать.Тем более сколько в академии ломается копий по поводу медицинского обеспечения,а по поводу аптечек для каждого бойца что то тишина.
ЗЫ-Ник,спасибо.

Тамплиеру от меня +. Приятно наблюдать беседу профессионалов

Тамплиер, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу автомобильной аптечки. Ник как-то отписывался - но это было давно, неправда и аптечка занимала у него целый чемодан. Что реально нужно на наших дорогах? Если заведете отдельный новый топик а Автомобильном, будет очень здорово.

Да боюсь у меня то же самое получится.Видите ли,Ведмедь,появляется соблазн втиснуть туда все, вплоть до портативного аппарата ИВЛ.НУ давайте попробуем:
1-болеутоляющее.Вот тут я двумя руками за интраназальные спреи. И применять просто и действуют очень быстро.Но в аптечку еще что нибудь таблетированное.Пусть даже обычный трамал.Наркотическое вы нигде не достаните да и смысла нет.
2-Кровеостанавливающее.Тут достаточно одного жгута(лучше новые медицинские с замком,ими и работать удобнее,и можно самому себе одной рукой наложить)+бинты.Ипп для автомобильной аптечки громоздок да и большого смысла в его тампонах нет.
3-Для иммобилизации-ничего.Лежите и ждите скорой помощи.Может и приедет
4-Препараты для повседневных надобностей.Как ни смешно,но это опять группа лоперамида-диарея в дороге,она знаете ли...А уж качество пищи в придорожных забегаловках...Антибиотики-не нужно,есть время добраться до аптеки.Сорбенты-обязательно(какие-см выше).Антигистаминные-вот это то же обязательно,аллергии порой развиваются очень быстро,тут на мой взгляд или супрастин,или кларетин,они оба позволят потом вести машину и не уснуть.А в общем любое дневное антигистаминное.Очень понравились хладпакеты при небольших травмах,но по моему они и так штатно в аптечке лежат
5 Ну и конечно же антисептик.Вот тут прокатывают различные обеззораживающие спреи с антисептиками.Я сторонник простоты и люблю обычную перекись,но готов согласится с их эффективностью.
Да и пожалуй все.А то уже захотелось засунуть туда ларингеальную маску,препараты для трансфузии и т д
ЗЫ И еще-никаких растворов для инфузии.Бессмыселенно загромождать аптечку.Это уже не машина а реанимобиль получается.Да и уметь нодо с этим обращаться.Но это мое строгое имхо.
И еще ЗЫ-Ведмедь,боюсь я не истина в последней инстанции. Повторюсь,а врач реаниматолог,да и еще военный

Большое спасибо

Эээ, заранее извиняюсь за ламерство, просто увидел, что тут профессионалы общаются, тем более участвовавшие в боевых действиях.
У меня тут такая просьба, не могли бы вы сравнить, действия наших медиков на Северном Кавказе и американских в Ираке(если это конечно корректно, учитывая театр военных действий).Вы же наверное знакомы, я надеюсь, с американскими данными и статистикой.Читал воспоминания украинского миротворца - он очень высоко оценивал действия американцев, в том числе и при эвакуации, правда тут немалая заслуга вертолетчиков; слышал так же и о чудесах, которые вытворяют наши летчики при эвакуации раненных.Ну, вобщем в таком плане.Как быстро проходит эвакуация раненных(статистика), какое соотношение раненных и убитых.Все-таки у американцев техника другая, на сколько это влияет на общую картину.
Спасибо.

Tamplier> Да боюсь у меня то же самое получится.Видите ли,Ведмедь,появляется соблазн втиснуть туда все, вплоть до портативного аппарата ИВЛ.
100% Причем всегда собираешь ПОД себя

Tamplier> 3-Для иммобилизации-ничего.Лежите и ждите скорой помощи.Может и приедет
ПНЕВМОШИНЫ -пару штук. Тока научиться ими пользоваться.

Tamplier> 4-
Безконечная тема

Tamplier> 5 Ну и конечно же антисептик.Вот тут прокатывают различные обеззораживающие спреи с антисептиками.Я сторонник простоты и люблю обычную перекись,но готов согласится с их эффективностью.
100%

Tamplier> Да и пожалуй все.

Tamplier> И еще ЗЫ-Ведмедь,боюсь я не истина в последней инстанции. Повторюсь,а врач реаниматолог,да и еще военный
Да тута разнообразие безконечное. Нарпимер - пошел как то в горы. С удивлением обнаружил какой препарат в горах (высокогорье - от 3500м) самый важный. Кто отгадает?

Ник

Ну так навскидку пожалуй не смогу(это почти доклад надо делать с цифрами и статистикой).Попробую то немногое,что осталось в памяти.
1-Уменьшение этапов эвакуации.Начато на первой чеченской,отработано на второй.В грубом упрощении это звучит так:солдату на поле боя оказывается первая медицинская помошь и все(выпадает доврачебная,первая врачебная) а дальше борт и госпиталь где оказывают полноценную СПЕЦИАЛИЗИРОВАННУЮ медицинскую помошь.На практике это достигалось прикомандированием в госпиталя Моздока и Владикавказа бригад усиления из академии и Москвы.Такой метод доказал свою жизнеспособность.Видите ли,в 1 чечню пострадавший,проходивший через все этапы медицинской эвакуации:медрота,медбат,МОСН получал впоследствии на класс больше осложнений.После оказания помощи в передовых госпиталях эвакуация "Скальпелем" в крупные тыловые госпиталя:академия,бурденко,вишневского и тд.Думаю что у американцев точно так же,только по моему эвакуируют они в Германию,Рамштайн.ТУт разницы никакой нет,мы пользуемся теми же средствами эвакуации,да и приборы на воружении наших РМГ(реанимационно-мобильных групп) часто МЧСсовские(читай те же западные).Я могу в чем то ошибаться,но подобную тактику применяли и израильтяне в Ливане.Просто мы готовились к большой глобальной войне,поэтому в локальном конфликте можем себе позволить подобную роскошь.
Теперь по времени на этап эвакуации-согласно данным 2 чечни(повторюсь)пациент прибывал на этап оказания специализированной медицинской помощи(Моздок,Владикавказ) в подавляющем большинстве в течении 2 часов.Если надо по процентам, то в принципе могу найти.Эвакуация и вся система отработана.Впрочем,если патология не очень жизнеугрожающая,то пациент может остановиться и в Ханкалинском медбате.
Теперь по соотношению раненых и убитых.И у нас и у пиндосов процент безвозвратных санитарных потерь очень мал.В ВОВ он был 1:3,сейчас ближе 1:10.К сожалению,данным по потерям на Кавказе у меня есть основания немного не доверять,поэтому соотношение уточнить не могу.Официальные данные есть в монографии Ю.С .Полушина по локальным конфликтам,есть в продаже.Ну вот согласно последним конференциям мы вплотную приблизились к американским цифрам во Вьетнаме и Ираке.У нас погибает около 4% раненых на этапах оказания медицинской помощи.Это и вправду очень мало. К сожалению столкнулись с другой тенденцией-среди выживших большое число инвалидов.Те,кто раньше погибал на поле боя,сейчас становятся калеками.По данным ВОВ у них число раненых,вернувшихся в строй около 80 %, у нас меньше 60%. Почти половина не возвращается в строй-так что считай это то же безвозвратные потери.Поэтому я согласен,что потери американцев нужно оценивать по числу раненых.
А вообще я тут оценил все немного по дилетански-дело в том, что стратегический анализ работы медслужбы-боюсь,это для меня слишком круто.НА ВАРОНЛАЙН есть тема по работе медслужбы иностранных армий,там я думаю лучше меня опишут

Ник,ну а зачем ему пневмошины.Ну сделает он иммобилизацию,а дальше что?Сам транспортирует в сидячем положении?Даже по уставам НАТО пострадавшему необходимо отановить кровотечение,восстановить проходимость верхних дыхательных путей,привести его в реанимационную позу(на боку,голова на одной оси с позвоночником) и ждать эвакуации.И все.Обыватель не всилах оценить объем повреждений и правильно выставить диагноз.Поймите,ну не все доктора скорой помощи

А насчет препарата даже не знаю. Рискну угадать-ВОДКА?

Tamplier:

НА ВАРОНЛАЙН есть тема по работе медслужбы иностранных армий,там я думаю лучше меня опишут

 

В том то и дело, что цель узнать о медслужбе я специально перед собой не ставил.Просто читаешь американские материалы о войне и обязательно встретишь упоминания о том, что их медицинская служба самая медицинская служба в мире, или упоминания в таком духе:"Сынок, можешь смело воевать, если что мы тебя на ноги поставим, родина тебя не забудет".Плюс хорошие бронижелеты, а если не нравится статистика по ранениям в бронижелетах, то создают комиссии, поднимают шумиху и выделяют огромные деньги на доработку бронижелетов.А у нас об этом, как то не заботятся, от силы расскажут о каком-нибудь хорошем хирурге(в этом я и так не сомневаюсь) или о уникальном случае, как из парня достали неразорвавшуюся гранату из подствольника, или покажут фильм, в котором злой санитар не дает погрузить в вертолет тяжело раненного бойца, помню еще попалась хорошая статья о брониках, написанная нашим врачом.Хотелось верить что у нас есть система, именно система, а не отдельные энтузиасты, в чем вы меня собственно и убедили.Еще раз спасибо.