Лунная ПН Сатурн-5 была на 4 тонны меньше декларируемой

>>> Что вам стОит посчитать на сколько должна увеличиться сухая масса второй ступени чтоб ПН к Луне уменьшилась на 4 тонны?
аФон+>> Нафиг считать, есть готовый ответ
аФон+>> "To get one more kilogram of payload, the laws of orbital mechanics required that 14 kilograms be cut from the S-IC; or four to five kilograms from the S-II";
аФон+>> chapter 7
Старый> Отлично. Значит вы утверждаете что сухая масса второй ступени Сатурна-5 была примерно на 16-20 тонн больше официально заявленой? Я правильно понял?

Нет конечно.
Тонны 3-4 за счет веса второй ступени, остальное потери на испарение из-за вибраций и доп. грав. потери

аФон+> Тонны 3-4 за счет веса второй ступени,

То есть ступень на 9-20 тонн тяжелее заявленой?

аФон+> остальное потери на испарение из-за вибраций и доп. грав. потери

Каких таких испарений, вибраций и допгравпотерь?

аФон+>> Тонны 3-4 за счет веса второй ступени,
Старый> То есть ступень на 9-20 тонн тяжелее заявленой?

Ступень на 3-4 т тяжелей

аФон+>> остальное потери на испарение из-за вибраций и доп. грав. потери
Старый> Каких таких испарений, вибраций и допгравпотерь?

Ракету трясло по черному это вызвало непредусмотренные испарения топлива криогенного
Гравпотери из-за низкой тяговооруженности 2-й ступени

аФон+> Ступень на 3-4 т тяжелей

Ааааа... То есть из-за перетяжеления ступени недобор ПН был всего тонна максимум? Я правильно понял?

аФон+> Ракету трясло по черному это вызвало непредусмотренные испарения топлива криогенного
Я не буду спрашивать почему супостаты не смогли справиться с тряской. В течение четырёх полётов. Я спрошу:
А каким это образом из-за тряски увеличиватся потери на испарение?
И самый нескромный вопрос: а вы уверены что в процессе полёта криогенное топливо вообще испарялось?

аФон+> Гравпотери из-за низкой тяговооруженности 2-й ступени

А у неё была тяговооружённость ниже расчётной? И когда ж это выяснилось?

аФон+> Ракету трясло по черному это вызвало непредусмотренные испарения топлива криогенного

ПОПАЛСЯ!!! Про некие "потери криогенного топлива от вибрации" я ПРИДУМАЛ на ходу Это полный гон! - если ты найдешь где то в литературе упоминание об этом - с меня бутылка и я больше не буду писать в этот топик

аФон+>Гравпотери из-за низкой тяговооруженности 2-й ступени

Полная фуйня! Сатурн-Фау начинал склоняться уже прямо на старте, едва оторвавшись от стола. У второй ступени угол наклона к горизонту был уже больше 60⁰ Возьми вкакулятор вынь хрю и посчитай cоs60⁰ * 9,81 * время работы 2й ступени сек - получишь жалкие пару сот метров/сек

Ник

аФон+> Гравпотери из-за низкой тяговооруженности 2-й ступени

Старый> А у неё была тяговооружённость ниже расчётной? И когда ж это выяснилось?

Тогда же когда утяжелилась вторая ступень


Старый> Я не буду спрашивать почему супостаты не смогли справиться с тряской. В течение четырёх полётов. Я спрошу:
Старый> А каким это образом из-за тряски увеличиватся потери на испарение?

тряска стимулирует кипение, возьмите перегретую жидкость (воду с Т=105 гр в герметичной банке и тряхните ее хорошенько, она закипит из-за проникших в объем центров конденсции - пузырьков

Старый>> А каким это образом из-за тряски увеличиватся потери на испарение?
аФон+> тряска стимулирует кипение, возьмите перегретую жидкость (воду с Т=105 гр в герметичной банке и тряхните ее хорошенько, она закипит из-за проникших в объем центров конденсции - пузырьков
Замечательно! Осталось только доказать, что температура криогенных компонентов топлива в баках была выше их температуры кипения - и дело в шляпе!!!

аФон, ну ты сам-то понял - какую глупость ляпнул?

Тряска увеличивает площадь поверхности жидкости , потому и испаряется больше.

аФон+> Тряска увеличивает площадь поверхности жидкости, потому и испаряется больше.
аФон, ты говоришь быстрее чем думаешь, в этом твоя главная проблема

Причем тут площадь поверхности, если водород и кислород в баках НИЖЕ Т кипения???

аФон+>> Тряска увеличивает площадь поверхности жидкости, потому и испаряется больше.
Bell> аФон, ты говоришь быстрее чем думаешь, в этом твоя главная проблема
Bell> Причем тут площадь поверхности, если водород и кислород в баках НИЖЕ Т кипения???

Испарение зависит от площади поверхности

Ржунемагу!

аФон+> Ракету трясло по черному это вызвало непредусмотренные испарения топлива криогенного
аФон+> Гравпотери из-за низкой тяговооруженности 2-й ступени

Афоня - бегом в идиот-клуб с таими заявами! Какое испарение? Баки герметически закрыты, больше насыщаюшего давления паров никогда не будет, как ни тряси

> Баки герметически закрыты, больше насыщаюшего давления

Ты чё, оборзел что ли, их разорвало бы в клочья если бы не было стравливающих клапанов

Белл> Ржунемагу

Вижу у тебя аквариума никогда не было, рыбок не любил, вот и ржешь теперь

Bell> Ржунемагу!

Суки! И никто не заценил мою провокацию Развел лоха по полной Давно не получал столько удовольствия от чужой глупости Афон иди мне в репутацуию минус поставь со злобы

Афон сколько секунд работает 1я ступень? Так вот и прикинь на сколько десятых процента КАЖДУЮ секунду падает уровень топлива? А на закуску:

1я ступень:
Гелий, необходимый для наддува бака горючего, хранится в четырех баллонах объемом 0,88 м3 при давлении 210 ат. Баллоны сделаны из алюминиевого сплава 2219 и крепятся к шпангоутам внутри бака окислителя.
До старта бак окислителя наддувается гелием, после запуска — газообразным кислородом, который отбирается от магистрали окислителя высокого давления и пропускается через теплообменники двигателей.
Газообразный кислород поступает в бак через редукционный клапан. Бак горючего наддувается гелием. Охлажденный гелий нагревается в теплообменнике двигателей и поступает в бак горючего. Баки оборудованы клапанами для сброса давления и дренажными клапанами.
2я и 3я ступени:

Для наддува водородного бака используется газообразный водород, отбираемый из трубопровода J-2. Кислородный бак наддувается газообразным кислородом, поступающим от магистрали жидкого кислорода через теплообменник.
Для наддува бака окислителя используют гелий, который хранится в восьми титановых баллонах под давлением 210 ат. Баллоны расположены в водородном баке. Гелий редуцируется до 28 ат и нагревается в теплообменнике ЖРД J-2. Давление в баке регулируется реле давления и поддерживается в пределах 2,6—2,8 ат. Бак горючего до старта наддувается гелием, а во время работы двигателя—газообразным водородом, который отбирается на выходе из рубашки ЖРД J-2. В баке поддерживается давление наддува 1,9—2,2 ат.

Афоня! Баки ПРИНУДИТЕЛЬНО наддувались, причем весьма сложными и мощными устройствами! даже при взрывном закипании давления самонаддува бы НЕ ХВАТИЛО -там ТОННЫ В СЕКУНДУ РАСХОД!
Головой надо иногда думать - в ней думатель вмонтирован

Ник

>Афоня! Баки ПРИНУДИТЕЛЬНО наддувались, причем весьма сложными и мощными устройствами! даже при взрывном закипании давления самонаддува бы НЕ ХВАТИЛО -там ТОННЫ В СЕКУНДУ >РАСХОД!

1. Во время работы первой ступени 2-я и 3-я бултыхаясь испаряли
2. Во время работы второй ступени 3-я бултыхаясь испаряла

>>Афоня! Баки ПРИНУДИТЕЛЬНО наддувались, причем весьма сложными и мощными устройствами! даже при взрывном закипании давления самонаддува бы НЕ ХВАТИЛО -там ТОННЫ В СЕКУНДУ >РАСХОД!
аФон+> 1. Во время работы первой ступени 2-я и 3-я бултыхаясь испаряли
аФон+> 2. Во время работы второй ступени 3-я бултыхаясь испаряла

Ну и? И какое там у нас давление насыщающих паров при температуре ниже кипения?

>>Афоня! Баки ПРИНУДИТЕЛЬНО наддувались, причем весьма сложными и мощными устройствами! даже при взрывном закипании давления самонаддува бы НЕ ХВАТИЛО -там ТОННЫ В СЕКУНДУ >РАСХОД!
аФон+> 1. Во время работы первой ступени 2-я и 3-я бултыхаясь испаряли
аФон+> 2. Во время работы второй ступени 3-я бултыхаясь испаряла

Что ты хочешь доказать автору мифа? Я САМ ЭТО ПРИДУМАЛ Никакого отношения к реальности данный "эффект" не имеет

Ник
P.S. Интересно проследить судьбу запущенного мной мифчика Старый проследишь?

>>>Афоня! Баки ПРИНУДИТЕЛЬНО наддувались, причем весьма сложными и мощными устройствами! даже при взрывном закипании давления самонаддува бы НЕ ХВАТИЛО -там ТОННЫ В СЕКУНДУ >РАСХОД!
аФон+>> 1. Во время работы первой ступени 2-я и 3-я бултыхаясь испаряли
аФон+>> 2. Во время работы второй ступени 3-я бултыхаясь испаряла
Wyvern-2> Что ты хочешь доказать автору мифа? Я САМ ЭТО ПРИДУМАЛ Никакого отношения к реальности данный "эффект" не имеет
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Интересно проследить судьбу запущенного мной мифчика Старый проследишь?

Мы этот эффект обсуждали со Старым год назад, тогда он меня быстро убедил, что эффект мизерный, по моему ссылку нашли на реальную долю испарений в единицу времени.
Вы привнесли лишь вибрации

аФон+> Вы привнесли лишь вибрации

А Энштейн привнес лишь относительность

Ник
P.S. Кстати, и ляпнул я про "это" именно, что бы отметить мизерность, мизерабельность подобных эффектов

>> Баки герметически закрыты, больше насыщаюшего давления
аФон+> Ты чё, оборзел что ли, их разорвало бы в клочья если бы не было стравливающих клапанов
Твое заявление только в очередной раз подтверждает, насколько твои фантазии далеки от реальности.

Белл>> Ржунемагу
аФон+> Вижу у тебя аквариума никогда не было, рыбок не любил, вот и ржешь теперь
А сколько надо бултыхать аквариум, чтобы испарить всю воду? Ответь мне, о великий любитель рыбок

Афон, ты залетел по полной программе, как истинный опровергатель

Bell> Белл>> Ржунемагу
аФон+>> Вижу у тебя аквариума никогда не было, рыбок не любил, вот и ржешь теперь
Bell> А сколько надо бултыхать аквариум, чтобы испарить всю воду? Ответь мне, о великий любитель рыбок

Нам не надо весь аквариум ипарять, надо 1 процент.

>>> Баки герметически закрыты, больше насыщаюшего давления
аФон+>> Ты чё, оборзел что ли, их разорвало бы в клочья если бы не было стравливающих клапанов
Bell> Твое заявление только в очередной раз подтверждает, насколько твои фантазии далеки от реальности.

Вот, например, дренажная система для испаряющегося кислорода в 1-й ступени
Такие же были на всех ступенях

аФон+> Вот, например, дренажная система для испаряющегося кислорода в 1-й ступени
аФон+> Такие же были на всех ступенях

Для сведения: в некоторых ракетах баки LOX ВААЩЕ не имеют термоизоляции

Ответь (себе) на следующие вопросы:
1.Когда работала дренажная система?
2.Что такое "холодное" разделение ступеней?
3.Что такое "вспышка" или "хлопок последействия" у ЖРД и чем это грозит?
4.Вообще возможно ли ЖРЛД "выключать" и как это происходит?
5.Достаточно ли твоих и Велюрова знаний для теоритизирования по поводу ТАКОЙ сложной системы, как Сатурн-Фау?


Ник

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-1.html
Днище и стенки бака покрыты теплоизоляцией, сокращающей потери водорода на испарение на стартовой позиции и в полете до 6% в 1 ч и уменьшающей температурные напряжения в оболочке бака. Все это в целом экономит 1,4 т веса ступени.

 

Ну вот, обопремся на цифру 6% в час

С-5 стартовал через время Т после заправки
Первая ступень работала Т1
Значит из втрой испарилось 6*(Т+Т1)/3600

Вторая ступень работала Т2 сек
Значит из третьей испарилось 6*(Т+Т1+Т2)/3600

Вообщем БЕШЕННЫЕ ПОТЕРИ, а если вспомнить про вибрацию, которая 6% удваивает, то просто ЖУТЬ какие потери

Оценим потери водорода в А-11

Учтем, что из-за мощнейших вибраций С-5 площадь испаряющей поверхности водорода могла увеличиться от 5 до 10 раз (берем по миниму)
6*5% в час
С-5 стартовал через время Т=300 сек после заправки (точно мне неизвестно, оценка)
Первая ступень работала Т1=02:42=162 сек http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/4-3.html
Значит из втрой испарилось 30*(300+162)/3600=4%

третья начала работать в 09:09 =549 сек
Значит из третьей испарилось 30*(300+549)/3600=7%

Вообщем БЕШЕННЫЕ ПОТЕРИ (и оценка по минимуму), они и проливают свет на недобор ПН
Напомню, что С-5 недобирал 4 т лунной ПН (примерно 12 т ПН на Лео)

аФон+> Ну вот, обопремся на цифру 6% в час
аФон+> С-5 стартовал через время Т после заправки
аФон+> Первая ступень работала Т1
аФон+> Значит из втрой испарилось 6*(Т+Т1)/3600
аФон+> Вторая ступень работала Т2 сек
аФон+> Значит из третьей испарилось 6*(Т+Т1+Т2)/3600
аФон+> Вообщем БЕШЕННЫЕ ПОТЕРИ, а если вспомнить про вибрацию, которая 6% удваивает, то просто ЖУТЬ какие потери

Прще мон ами, проще
0,06/3600=1,67Е-5 в секунду. Т.е. при полете 1й ступени в течении 150 сек испариться 2,4Е-3 часть водорода, т.е. 0,24%

МЕНЕЕ ЧЕТВЕРТИ ПРОЦЕНТА - бееешееенннныеее потери, таки да

Ник