Dark_Ray
инфо
инструменты
Вуду
Wyvern-2
Bredonosec
Mishka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/pic_1358669530.jpg)
Бразилия произвела первые винтовые штурмовики для Колумбии
Теги:
ребят, я же приводил ссылку на капстоун - там же ясно приведено что кпд 28-30 процентов - это в системе, которая специально сделана для получения электроэнергии. в ней еще такой плюс, что на одном валу стоит высокооборотный генератор без редуктора - минус потери на трение. пермские газотрубинные двигатели, сделанные на базе турбин от реактивных самолетов выдают 24-28 процентов. у вертолета как было справедливо замечено потери пойдут на редуктор. я еще раз повторяю что реальные турбины, которые крутят либо винты либо генераторы выдают максимум 30 % на полезную нагрузку - остальное тепло, что приводит нас к тому что в нашем раскладе пзрк будт наводиться на тукано с такой же эффективностью как и на вертолет
Любитель нюков
Dark_Ray>я еще раз повторяю что реальные турбины, которые крутят либо винты либо генераторы выдают максимум 30 % на полезную нагрузку - остальное тепло, что приводит нас к тому что в нашем раскладе пзрк будт наводиться на тукано с такой же эффективностью как и на вертолет.
- При одинаковой скорости и мощности двигателя - с такой же, вот только у "Супер Тукано" крейсерская скорость вдвое больше, чем у вертолёта с такой же мощностью двигателя, следовательно, скоростной напор будет больше в 4 раза, отсюда - выходящие газы будут разбавляться в 4 раза интенсивнее, чем у вертолёта. Поэтому их температура будет значительно ниже, а вероятность поражения самолёта - существенно меньше.
И всё это - строго по русской физике.
- При одинаковой скорости и мощности двигателя - с такой же, вот только у "Супер Тукано" крейсерская скорость вдвое больше, чем у вертолёта с такой же мощностью двигателя, следовательно, скоростной напор будет больше в 4 раза, отсюда - выходящие газы будут разбавляться в 4 раза интенсивнее, чем у вертолёта. Поэтому их температура будет значительно ниже, а вероятность поражения самолёта - существенно меньше.
И всё это - строго по русской физике.
“The only good Indian is a dead Indian”
а разница в размерах винтов не будет компенсировать различие в скоростях?
Любитель нюков
Dark_Ray> а разница в размерах винтов не будет компенсировать различие в скоростях?
- Нет-с... Диаметр выходных усройств у вертолёта типа Ми-28Н ненамного больше диаметра двух патрубков у "Супер Тукано" - в сравнении с площадью, ометаемой их винтами...
- Нет-с... Диаметр выходных усройств у вертолёта типа Ми-28Н ненамного больше диаметра двух патрубков у "Супер Тукано" - в сравнении с площадью, ометаемой их винтами...
“The only good Indian is a dead Indian”
Это сообщение редактировалось 30.12.2006 в 21:09
Коли уж речь зашла о ПЗРК. Вот известно, что ГСН "Стингера" видит в УФ. Но это, как я понимаю, составная часть ТОЛЬКО излучения от открытого сопла? Т.е. если сопла нет (вертолет, поршневик), то УФ-диапазон никак не поможет. Я правильно понимаю?
AGRESSOR> Коли уж речь зашла о ПЗРК. Вот известно, что ГСН "Стингера" видит в УФ. Но это, как я понимаю, составная часть ТОЛЬКО излучения от открытого сопла? Т.е. если сопла нет (вертолет, поршневик), то УФ-диапазон никак не поможет. Я правильно понимаю?
Опять невнимателен?
Бразилия произвела первые винтовые штурмовики для Колумбии
Ник
Опять невнимателен?
Бразилия произвела первые винтовые штурмовики для Колумбии
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Вуду> Надо учесть ещё и такую весчь, что у "Супер Тукано" тепловая сигнатура заведомо меньше, чем у рутановского шедевра (без кавычек), поэтому наркобароны со "Стингерами" под мышкой, промышляющие в латиноамериканских джунглях разведением, переработкой и транспортировкой коки, имеют гораздо меньше шансов замочить вредную турбовинтовую птичку по сравнению с рутановской реактивной... 
- Не понял, почему "заведомо"? И там и там турбина, и там и там выхлоп горячей зоны смешивается с холодным внешним конутром (только у тукана смешение снаружи, а у рутановского внутри).
Идею не уловил, почему заведомо.
Вуду> - Тут ещё важно, насколько это количество тепла сконцентрировано или наоборот - размазано в пространстве - в набегающем потоке воздуха.
- Вот именно, что концентрация горячего газа из внутреннего контура в пределах маленьких торчащих выхлопных патрубков
Wyvern-2> Кстати, создается впечатление, что в России следят за Рутаном
Wyvern-2> Например - ТВ-128-300 - новый турбовинтовой двигатель разработанный в АМНТК Союз. Двигатель предполагается устанавливать на новые легкие и коммерческие самолеты с толкающим двигателем
Wyvern-2> http://www.airwar.ru/image/i/engines/tv128300.jpg
Wyvern-2> Мощность, л.с. (кВт):
Wyvern-2> - максимальная 1300 (969)
Wyvern-2> - крейсерская 500 (373)
Wyvern-2> Длина, мм 1200-1750
Wyvern-2> Масса, кг 200
Wyvern-2> Решена то вообще то нетривиальная инженерная задачка
Красавец!
- Не понял, почему "заведомо"? И там и там турбина, и там и там выхлоп горячей зоны смешивается с холодным внешним конутром (только у тукана смешение снаружи, а у рутановского внутри).
Идею не уловил, почему заведомо.
Вуду> - Тут ещё важно, насколько это количество тепла сконцентрировано или наоборот - размазано в пространстве - в набегающем потоке воздуха.
- Вот именно, что концентрация горячего газа из внутреннего контура в пределах маленьких торчащих выхлопных патрубков
Wyvern-2> Кстати, создается впечатление, что в России следят за Рутаном
Wyvern-2> Например - ТВ-128-300 - новый турбовинтовой двигатель разработанный в АМНТК Союз. Двигатель предполагается устанавливать на новые легкие и коммерческие самолеты с толкающим двигателем
Wyvern-2> http://www.airwar.ru/image/i/engines/tv128300.jpg
Wyvern-2> Мощность, л.с. (кВт):
Wyvern-2> - максимальная 1300 (969)
Wyvern-2> - крейсерская 500 (373)
Wyvern-2> Длина, мм 1200-1750
Wyvern-2> Масса, кг 200
Wyvern-2> Решена то вообще то нетривиальная инженерная задачка
Красавец!
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Не понял, почему "заведомо"? И там и там турбина
- У рутановского самолёта а) больше общая мощность двигателя б) турбина у ТВД с большим числом ступеней, повторяю для писателей-не-читателей: на каждой ступени турбины происходит срабатывание теплоперепада, что приводит к уменьшению температуры после каждой ступени и как результат - снижению общей температуры выходящих газов. Тепловая энергия газов на каждой ступени переходит в механическую энергию вращения винта.
Bredonosec>и там и там выхлоп горячей зоны смешивается с холодным внешним контуром, только у тукана смешение снаружи, а у рутановского внутри).
- Пропорции холодного/горячего там и там не сопоставимы. У Супер Тукано процент холодного воздуха много-много больше.
Bredonosec>Идею не уловил, почему заведомо.
- Ввиду конструктивных особенностей заведомо отличающих ТВД от ТРД. У ТВД температура выходящих газов заведомо ниже, чем у ТВД (при одном уровне технологического совершенства).
Вуду>> - Тут ещё важно, насколько это количество тепла сконцентрировано или наоборот - размазано в пространстве - в набегающем потоке воздуха.
Bredonosec> - Вот именно, что концентрация горячего газа из внутреннего контура в пределах маленьких торчащих выхлопных патрубков
- Патрубки интенсивнейше обдуваются струёй винта. Выходящие газы интенсивно смешиваются со струёй винта. Если есть дома электроплитка, включи, нагрей докрасна, а потом подуй/направь струю пылесоса. Увидишь, как нагретая часть из красной станет снова тёмной.
- У рутановского самолёта а) больше общая мощность двигателя б) турбина у ТВД с большим числом ступеней, повторяю для писателей-не-читателей: на каждой ступени турбины происходит срабатывание теплоперепада, что приводит к уменьшению температуры после каждой ступени и как результат - снижению общей температуры выходящих газов. Тепловая энергия газов на каждой ступени переходит в механическую энергию вращения винта.
Bredonosec>и там и там выхлоп горячей зоны смешивается с холодным внешним контуром, только у тукана смешение снаружи, а у рутановского внутри).
- Пропорции холодного/горячего там и там не сопоставимы. У Супер Тукано процент холодного воздуха много-много больше.
Bredonosec>Идею не уловил, почему заведомо.
- Ввиду конструктивных особенностей заведомо отличающих ТВД от ТРД. У ТВД температура выходящих газов заведомо ниже, чем у ТВД (при одном уровне технологического совершенства).
Вуду>> - Тут ещё важно, насколько это количество тепла сконцентрировано или наоборот - размазано в пространстве - в набегающем потоке воздуха.
Bredonosec> - Вот именно, что концентрация горячего газа из внутреннего контура в пределах маленьких торчащих выхлопных патрубков
- Патрубки интенсивнейше обдуваются струёй винта. Выходящие газы интенсивно смешиваются со струёй винта. Если есть дома электроплитка, включи, нагрей докрасна, а потом подуй/направь струю пылесоса. Увидишь, как нагретая часть из красной станет снова тёмной.
“The only good Indian is a dead Indian”
Wyvern-2> Опять невнимателен?
Спасибо, Ник. Просто куча страниц, иногда проскакиваешь мимо ответа.
Спасибо, Ник. Просто куча страниц, иногда проскакиваешь мимо ответа.
Вуду> Вуду>> - Тут ещё важно, насколько это количество тепла сконцентрировано или наоборот - размазано в пространстве - в набегающем потоке воздуха.
Все это так - но не надо обольщаться Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу
Есть некотрые сомнения в возможности атаки ПЗРК ПОРШНЕВЫХ самолетов, но и то -весьма призрачные.
Ник
Все это так - но не надо обольщаться
Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу Есть некотрые сомнения в возможности атаки ПЗРК ПОРШНЕВЫХ самолетов, но и то -весьма призрачные.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Все это так - но не надо обольщаться Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу
Не все. Только очень дорогие, у которых охлаждение имеется.
Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу Не все. Только очень дорогие, у которых охлаждение имеется.
Wyvern-2>> Все это так - но не надо обольщаться Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу
AGRESSOR> Не все. Только очень дорогие, у которых охлаждение имеется.
Не-а
http://www.flirthermography.com/.../security_therma_under car.jpg [not image]
Обычный ручной тепловизор
Ник
Современные тепловизоры видят следы на полу, после того как чел полчаса назад прошел по полу AGRESSOR> Не все. Только очень дорогие, у которых охлаждение имеется.
Не-а
http://www.flirthermography.com/.../security_therma_under car.jpg [not image]
Обычный ручной тепловизор
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
И что я тут должен увидеть? Где следы прошедшего полчаса назад человека?
AGRESSOR> И что я тут должен увидеть? Где следы прошедшего полчаса назад человека?
Проехавшей полчаса назад машины
// www.flirthermography.com
Сам покапайся
Ник
Проехавшей полчаса назад машины
FLIR Systems, Inc. - Thermal Imaging Infrared Cameras
FLIR Thermal Imagers and Infrared Cameras for a wide range of industry applications. Read application orders, download brochures, watch videos, find a distributor or request more information!// www.flirthermography.com
Сам покапайся
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Ник, ну подпись-то к картинке прочитай — Suspect is seen hiding under a car
Да, кстати, эта камера на каком расстоянии видит?
Да, кстати, эта камера на каком расстоянии видит?
>- Патрубки интенсивнейше обдуваются струёй винта. Выходящие газы интенсивно смешиваются со струёй винта. Если есть дома электроплитка, включи, нагрей докрасна, а потом подуй/направь струю пылесоса. Увидишь, как нагретая часть из красной станет снова тёмной.
- А сопло внутреннего контура, интенсивнейше обдуваемое струей внешнего контура, по-видимому, не охлаждается, а нагревается, да? ))))
>б) турбина у ТВД с большим числом ступеней,
- это обязательно? И какая температура выхлопных газов у твд? По старой памяти вспоминается 300град на АИ-25 (у Як-40).
- А сопло внутреннего контура, интенсивнейше обдуваемое струей внешнего контура, по-видимому, не охлаждается, а нагревается, да? ))))
>б) турбина у ТВД с большим числом ступеней,
- это обязательно? И какая температура выхлопных газов у твд? По старой памяти вспоминается 300град на АИ-25 (у Як-40).
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>- Патрубки интенсивнейше обдуваются струёй винта. Выходящие газы интенсивно смешиваются со струёй винта. Если есть дома электроплитка, включи, нагрей докрасна, а потом подуй/направь струю пылесоса. Увидишь, как нагретая часть из красной станет снова тёмной.
Bredonosec> - А сопло внутреннего контура, интенсивнейше обдуваемое струей внешнего контура, по-видимому, не охлаждается, а нагревается, да? ))))
- Сравни степень двухконтурности (количество воздуха в кг) у ДТРД, турбовентиляторных и турбовинтовых?!!
>>б) турбина у ТВД с большим числом ступеней,
Bredonosec> - это обязательно?
- Обязательно. Глянь схему любого из них в разрезе (вот, блин, Фома неверующий).
Bredonosec>И какая температура выхлопных газов у твд? По старой памяти вспоминается 300град на АИ-25 (у Як-40).
- Это на малом газу, что ли, намеряно? Посмотри, для сравнения, температуры за турбиной Д-30-II, одна и та же русская физика, одни и те же русские технологии двигателестроения и годы разработки примерно близкие:
Bredonosec> - А сопло внутреннего контура, интенсивнейше обдуваемое струей внешнего контура, по-видимому, не охлаждается, а нагревается, да? ))))
- Сравни степень двухконтурности (количество воздуха в кг) у ДТРД, турбовентиляторных и турбовинтовых?!!
>>б) турбина у ТВД с большим числом ступеней,
Bredonosec> - это обязательно?
- Обязательно. Глянь схему любого из них в разрезе (вот, блин, Фома неверующий
).Bredonosec>И какая температура выхлопных газов у твд? По старой памяти вспоминается 300град на АИ-25 (у Як-40).
- Это на малом газу, что ли, намеряно? Посмотри, для сравнения, температуры за турбиной Д-30-II, одна и та же русская физика, одни и те же русские технологии двигателестроения и годы разработки примерно близкие:
“The only good Indian is a dead Indian”
>- Сравни степень двухконтурности (количество воздуха в кг) у ДТРД, турбовентиляторных и турбовинтовых?!!
- это знаю, но патрубок-то снаружи. Потому мерять на него ВЕСЬ поток от винта глупо - только ту часть, которая обдувает непосредственно патрубок. Разве нет?
А в случае ТвРД/ДТРД - смешение внутри. Где-то даж красивую картинку вешали насчет уменьшения шума/ик-заметности...
во, нашел
- это знаю, но патрубок-то снаружи. Потому мерять на него ВЕСЬ поток от винта глупо - только ту часть, которая обдувает непосредственно патрубок. Разве нет?
А в случае ТвРД/ДТРД - смешение внутри. Где-то даж красивую картинку вешали насчет уменьшения шума/ик-заметности...
во, нашел
Прикреплённые файлы:
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>- Это на малом газу, что ли, намеряно?
хз, не помню. Пошуровал "методику выполнения полетов на як-40", там ничего о температурах не нашел. Помню только, что в случае загорания табло "перегрев" надо было глянуть температуру по шкале, и ежели там 550, то малый газ поставить. или вырубить, если чего-то там забытое не произойдет.
хз, не помню. Пошуровал "методику выполнения полетов на як-40", там ничего о температурах не нашел. Помню только, что в случае загорания табло "перегрев" надо было глянуть температуру по шкале, и ежели там 550, то малый газ поставить. или вырубить, если чего-то там забытое не произойдет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>- Сравни степень двухконтурности (количество воздуха в кг) у ДТРД, турбовентиляторных и турбовинтовых?!!
Bredonosec> - это знаю, но патрубок-то снаружи. Потому мерять на него ВЕСЬ поток от винта глупо - только ту часть, которая обдувает непосредственно патрубок. Разве нет?
- Нет. Сесть с зажжённой сигаретой рядом с вентилятором (попроси кого-то, если не куришь), набрать максимальное количество дыма и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Посмотри, как оно смешается.
Bredonosec> А в случае ТвРД/ДТРД - смешение внутри. Где-то даж красивую картинку вешали насчет уменьшения шума/ик-заметности...
Bredonosec> во, нашел
- "Опять - двадцать пять!" В -надцатый раз повторяю: разное соотношение веса газов/воздуха во внутреннем контуре и во внешнем!
Bredonosec> - это знаю, но патрубок-то снаружи. Потому мерять на него ВЕСЬ поток от винта глупо - только ту часть, которая обдувает непосредственно патрубок. Разве нет?
- Нет. Сесть с зажжённой сигаретой рядом с вентилятором (попроси кого-то, если не куришь), набрать максимальное количество дыма и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Посмотри, как оно смешается.
Bredonosec> А в случае ТвРД/ДТРД - смешение внутри. Где-то даж красивую картинку вешали насчет уменьшения шума/ик-заметности...
Bredonosec> во, нашел
- "Опять - двадцать пять!" В -надцатый раз повторяю: разное соотношение веса газов/воздуха во внутреннем контуре и во внешнем!
“The only good Indian is a dead Indian”
и типа исключительно в этом дело, да? Как же тогда твой любимый раптор свою ик-заметность уменьшает? Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
не до а после "вентилятора", заметь.
Как же тогда твой любимый раптор свою ик-заметность уменьшает? Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? )))))) >и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
не до а после "вентилятора", заметь.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Кстати, а то что выхлопные газы проходят по длинному каналу в расчет не принимается? Если посмотреть на партрубок любого УТС-турбопропа, от обычного РС-7 до РС-21, то они ничем не отличаются от выхлопного сопла ТРДД BAC.ТРДД JT15D по степени заметноти в лучшую сторону, тем более, что на ARES-е не был реализовано снижение заметности в виде какого-либо подобия ЭВУ, т.к. это был образец, созданный на коленке.
Bredonosec> и типа исключительно в этом дело, да?
- Это очень-очень важная составляющая дела.
Bredonosec>Как же тогда твой любимый раптор свою ик-заметность уменьшает?
- Главное - не врубает форсаж где не надо. Это - главное. А для поддержания тяги там уменьшена степень двухконтурности - обсосан этот вопрос многократно...
Bredonosec> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
- Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec> не до, а после "вентилятора", заметь.
- Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
- Это очень-очень важная составляющая дела.
Bredonosec>Как же тогда твой любимый раптор свою ик-заметность уменьшает?
- Главное - не врубает форсаж где не надо.
Это - главное. А для поддержания тяги там уменьшена степень двухконтурности - обсосан этот вопрос многократно...Bredonosec> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
- Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec> не до, а после "вентилятора", заметь.
- Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
“The only good Indian is a dead Indian”
Bredonosec>> и типа исключительно в этом дело, да?
Вуду> - Это очень-очень важная составляющая дела.
Так единственная или нет?
Bredonosec>> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
Вуду> - Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
- угу, а прочие летают медленнее и потому заметнее И никаких методов снижения ик-заметности через смешивание газа из контуров, через конфиг струи - ничего этого нету, да?
Значит, когда раптор и какой-нить су-7 летят без форсажа на одной и той же 900кмч, ик-заметность у них равна, так?
>>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec>> не до, а после "вентилятора", заметь.
Вуду> - Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
вот и я о том же, на всю струю дым не распыляется, а идет расширяющейся струей. Характерный пример - пускание "дыма" пилотажниками (масло в цилиндры - из выхлопа густой белый дым). Он типа окутывает весь самоль?
Вуду> - Это очень-очень важная составляющая дела.
Так единственная или нет?
Bredonosec>> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
Вуду> - Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
- угу, а прочие летают медленнее и потому заметнее
И никаких методов снижения ик-заметности через смешивание газа из контуров, через конфиг струи - ничего этого нету, да? Значит, когда раптор и какой-нить су-7 летят без форсажа на одной и той же 900кмч, ик-заметность у них равна, так?
>>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec>> не до, а после "вентилятора", заметь.
Вуду> - Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
вот и я о том же, на всю струю дым не распыляется, а идет расширяющейся струей. Характерный пример - пускание "дыма" пилотажниками (масло в цилиндры - из выхлопа густой белый дым). Он типа окутывает весь самоль?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec>>> и типа исключительно в этом дело, да?
Вуду>> - Это очень-очень важная составляющая дела.
Bredonosec> Так единственная или нет?
- Само слово "составляющая" предполагает наличие и других компонентов, неужели это не ясно?
Bredonosec>Bredonosec>> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
- В любом двухконтурном двигателе струя выходящих газов смешивается c воздухом И он охлаждает выходящие газы. Всё зависит от пропорций, от соотношений.
Вуду>>Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
Bredonosec> угу, а прочие летают медленнее и потому заметнее
- Чем медленнее, тем, при том же расходе топлива - заметнее. Это бесспорно.
Вуду>> И никаких методов снижения ик-заметности через смешивание газа из контуров, через конфиг струи - ничего этого нету, да?
- У F-117 есть. У F-22 нету, только экранирование.
Bredonosec> Значит, когда раптор и какой-нить су-7 летят без форсажа на одной и той же 900кмч, ик-заметность у них равна, так?
- Ho y F-22 есть экранирование. A y Cy-7 и Cy-27 - нету.
Bredonosec>>>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec> не до, а после "вентилятора", заметь.
Вуду>> - Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
Bredonosec> вот и я о том же, на всю струю дым не распыляется, а идет расширяющейся струей.
- Ты уже провёл эксперимент?
Bredonosec>> Характерный пример - пускание "дыма" пилотажниками (масло в цилиндры - из выхлопа густой белый дым). Он типа окутывает весь самоль?
- Угу, пилотажниками на реактивных самолётах. Это ещё очень силно зависит от того, сколько дыма даёт генератор (какое "масло в цилиндры"?!). Иные - дают ооочень много.
Вуду>> - Это очень-очень важная составляющая дела.
Bredonosec> Так единственная или нет?
- Само слово "составляющая" предполагает наличие и других компонентов, неужели это не ясно?
Bredonosec>Bredonosec>> Типа любые изыски в эту сторону не имеют значения, важно только соотношение веса? ))))))
- В любом двухконтурном двигателе струя выходящих газов смешивается c воздухом И он охлаждает выходящие газы. Всё зависит от пропорций, от соотношений.
Вуду>>Экранирование имеет значение, несомненно. Но на двигателях с тягой как у F-22 это значение не может быть определяющим. Но опять же, там действует ещё один фактор: самолёт F-22 идёт на очень высокой скорости и за счёт этого выходящие газы смешиваются с большим количествим воздуха в набегающем потоке.
Bredonosec> угу, а прочие летают медленнее и потому заметнее
- Чем медленнее, тем, при том же расходе топлива - заметнее. Это бесспорно.
Вуду>> И никаких методов снижения ик-заметности через смешивание газа из контуров, через конфиг струи - ничего этого нету, да?
- У F-117 есть. У F-22 нету, только экранирование.
Bredonosec> Значит, когда раптор и какой-нить су-7 летят без форсажа на одной и той же 900кмч, ик-заметность у них равна, так?
- Ho y F-22 есть экранирование. A y Cy-7 и Cy-27 - нету.
Bredonosec>>>>и выпустить дым интенсивной узкой струйкой в струю вентилятора.
Bredonosec> не до, а после "вентилятора", заметь.
Вуду>> - Ну, правильно! Полная имитация ситуации с "Супер Тукано" - чего ж ещё?
Bredonosec> вот и я о том же, на всю струю дым не распыляется, а идет расширяющейся струей.
- Ты уже провёл эксперимент?
Bredonosec>> Характерный пример - пускание "дыма" пилотажниками (масло в цилиндры - из выхлопа густой белый дым). Он типа окутывает весь самоль?
- Угу, пилотажниками на реактивных самолётах. Это ещё очень силно зависит от того, сколько дыма даёт генератор (какое "масло в цилиндры"?!). Иные - дают ооочень много.
“The only good Indian is a dead Indian”
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
