Перекись водорода

так насос в любом случае стоит в конце цепочки:
колба-катализатор-насос
колба-холодильник-катализатор-насос

зачем охлаждать пар после насоса?

Охлаждать пар после насоса не нужно. Нельзя допускать, чтобы какие-либо пары попадали в насос.

Дело в том, что внутри насоса масло, поэтому нельзя допускать, чтобы через насос прокачивалось что-то, кроме воздуха. Потому что пары, попавшие в насос, конденсируются в масле, и насос уже не будет давать нормальный вакуум, из-за того самого давления паров этой сконденсировавшейся гадости.

Если сделать так, как ты предлагаешь:
"колба-катализатор-насос"
"колба-холодильник-катализатор-насос"

то в насос летит куча воды и конденсируется в масле. Вакуум, который может давать насос, падает примерно до 15 мм рт. ст. Хотя если использовать только для перекиси, то это даже хорошо, как раз подходящий вакуум ;^))
Если только насос не заржавеет от воды и перекиси. Я практически уверен, что в вакууме катализатор не сможет разложить всю перекись, что-то будет долетать до насоса. Кроме того, гнать кислород через масло - это чревато.

И я всё-таки никак не пойму, что означает эта фраза:
"Если в установке не будет холодильника и ограничится нагревом до 60С
(при отсутствии водопровода) то производительность составит 70 и 230 г/час для приведенных насосов."

О какой производительности идёт речь?

Serge77>то в насос летит куча воды и конденсируется в масле.
да, этого я не учел(

Serge77> (при отсутствии водопровода) то производительность составит 70 и 230 г/час для приведенных насосов."
Serge77> О какой производительности идёт речь?
концентрированной перекиси
исходя из давления насыщенных паров и номинальной производительности насоса ( очень приближенно так как давление паров меняется в зависимости от концентрации )

Производительность насоса не имеет НИКАКОГО отношения к скорости перегонки.

После набора вакуума и начала перегонки насос можно вообще выключить. Если система герметична, т.е. нет подсоса воздуха через неплотности и нет образования газов внутри, с этого момента без насоса можно перегнать сколько угодно жидкости, хоть ЖД цистерну.

Обязательно есть образование газов внутри. Кислород выделяется из перекиси при нагревании. И растворённый, и свежеразложившийся...

И, вообще, для концентрирования перекиси до 85% вакуум не нужен вовсе.
Он нужен для очистки её от стабилизаторов.

И очень интересно упоминание катализаторов при обсуждении процесса концентрации перекиси. Зачем они там?

"Там" они для того, чтобы в приёмнике не было перекиси, точнее, чтобы в насос она не летела. Вся перекись остаётся в кубовом растворе. Для концентрирования перегонять перекись излишне.

Serge77> Производительность насоса не имеет НИКАКОГО отношения к скорости перегонки.
Serge77> После набора вакуума и начала перегонки насос можно вообще выключить. Если система герметична, т.е. нет подсоса воздуха через неплотности и нет образования газов внутри, с этого момента без насоса можно перегнать сколько угодно жидкости, хоть ЖД цистерну.

былобы так если бы перекись не разлагалась
(где-то здесь уже упоминали про каталитическое действие поверхности раздела фаз)


а кто-нибудь уже считал чего можно центрифугой добится?

pdk> былобы так если бы перекись не разлагалась

Независимо от разложения перекиси, повторяю: Производительность насоса не имеет НИКАКОГО отношения к скорости перегонки.

И ещё раз: эти насосы непригодны для перегонки или упаривания перекиси.

Практически единственный выбор - водоструйный насос, как тут уже давно обсуждали.

Купили бочку (60 кг) ЯКОБЫ 60% перекиси. Плотность померяем в воскресенье. Цена - доллар за килограмм, что более чем человеколюбиво - раньше мы платили 17-21 рубль за кило 39% перекиси.

Как будете наливать из бочки?

Сифоном. Это мы уже проходили.

Измерили концентрацию самодельной высококонцентрированной перекиси. Получилось 80%. Это уже можно в двигатель. Вязкость и "липкость" заметно отличаются от 60%. Померили плотность купленной 60% перекиси - реальная концентрация получается 57%. Интересно, сколько времени её хранили?

80% - это упаренная или перегнанная?

Упаренная.

А в каком смысле "Это уже можно в двигатель" ? Или исходная перекись была без стабилизаторов?

Тут эээ... некая непонятость...

Дело в том, что Уайтхед делал двигательную установку для спутника, пользовался катализатором из чистого серебра, и хотел иметь его ресурс хотя бы в тысячи секунд. На стабилизированной перекиси его катализатор отравлялся за минуту или около того.

Мы делаем микро-ЖРД с временем работы порядка 30 секунд, заметного отравления катализатора за это время не наблюдается и с имеющимися образцами 60% перекиси. Кроме того, отличается состав и конструкция катализатора.

Дело в том, что это Авмич подбил Каррибеана делать перекисной мотор а-ля ERPS, и перегонять перекись а-ля Уайтхед. Нам - по крайней мере, сейчас - не нужен ресурс катализатора в десятки минут, достаточно десятков секунд. Их можно получить и на стабилизированной перекиси, во всяком случае, так нам представляется и опыты Уайтхеда, Кармака и прочих этому не противоречат.

Но, конечно, в двигатель мы хотим 85%, просто упаривание - процесс медленный, и не всегда его удаётся довести до желаемого. К тому же, до этого мы ограничивались упариванием до предела безопасности - 63-64%, а тут впервые после химлабы была поставлена - и решена - задача получения высокой концентрации. Опыт пришлось прекратить около 21:00, т.к. было пора ехать домой, и концентрация получилась, какая получилась.

А, вот в чём дело! По-моему, вы нигде не писали, что собираетесь запускать этот движок на стабилизированной перекиси. Конечно, этот вариант очень привлекателен, если катализатор будет справляться. Будете как-то испытывать катализатор или сразу в двигателе проверите?

От где-то 50 граммов самодельной 63% активность катализатора только повысилась. Конечно, такое кол-во в рабочем режиме мотор будет перерабатывать за 0,1 секунды. Но мы надеемся - справится.

А потом разберём, потравим чуть-чуть в азотке и посеребрим заново.

Про вакуум.
А что если не напрямую насосом разряжать, а через баллон (или несколько). Взять например кислородник, насосом воздух откачать и использовать по назначению. А пары перекиси охлаждать сухим льдом. Баллон вроде мощный, вакуум выдержать должен. А чтоб его очистить от остатков перекиси, в дне вварить еще вентиль и продувать насквозь после использования. Правда такого "количества вакуума" не на много хватит, но зато насос не запоганится. Или водоструйником проще будет?

pdk>> былобы так если бы перекись не разлагалась
Serge77> Независимо от разложения перекиси, повторяю: Производительность насоса не имеет НИКАКОГО отношения к скорости перегонки.
Serge77> И ещё раз: эти насосы непригодны для перегонки или упаривания перекиси.
Serge77> Практически единственный выбор - водоструйный насос, как тут уже давно обсуждали.
О-о-о, вакуумная перегонка! Капиллярчик для подвода воздуха (или инертного газа) не забыли?

Потери при концентрировании с 58% до 80% вчера составили 10,6% в пересчёте на безводную перекись. Но нам нужна концентрация 85%. Вчера не успели, т.к. поздно начали и вдобавок проверяли концентрацию в середине опыта, а для этого пришлось перекись остудить.

Потери приемлемые, а производительность - не очень.

Как вы упариваете? Какая установка? Можно попробовать подумать, как ускорить и может быть уменьшить потери.

Установка самая примитивная. Утюг в специальной подставке подошвой вверх, на нём - алюминиевый ковшик на 1.8 литра. 30% мы наливаем туда доверху, а 58% - 1 литр или меньше. И приточная вентиляция. Где-то 2-3 кубометра в минуту.

Температуру держим 63-69.