Человек на Луне? Какие доказательства?

Кто-то если не ошибаюсь - измерял параметры ракеты Сатурн линейкой по экрану монитора..

Возможно, этот рисунок сможет помочь:

аФон+>> Ой, Старый, остерегайся подобных заявлений.
аФон+>> Знание - это вера, ставшая глубоким убеждением
Старый> Нет. Знание это информация изложеная в учебниках, справочниках, энциклопедиях, изучаемая в школах и профильных вузах.
Старый> В отличие от веры знания могут быть изменены с помощью новых фактов.

И вера великолепно изменяется с помощью новых фактов.
Можете убедиться в этом на мне. Я верил, что америкосы отсиживались на Земле и не летали на орбиту Луны, но под воздействием новых для меня фактов я уверовал в то, что они были на орбите Луны.

аФон+> И вера великолепно изменяется с помощью новых фактов.

Не, тогда это уже не вера.

аФон+> Можете убедиться в этом на мне. Я верил, что америкосы отсиживались на Земле и не летали на орбиту Луны, но под воздействием новых для меня фактов я уверовал в то, что они были на орбите Луны.

Ваша вера состоит не в этом. Ваша вера состоит в том что они не высаживались и привезли грунт позже нас.

аФон+ ... под воздействием новых для меня фактов я уверовал в то, что они были на орбите Луны

Ну и дела! Что же это за факты такие чудотворные..

Поделитесь, если не трудно.

...

Димa.> аФон+ ... под воздействием новых для меня фактов я уверовал в то, что они были на орбите Луны
Димa.> Ну и дела! Что же это за факты такие чудотворные..
Димa.> Поделитесь, если не трудно.
Димa.> ...

Факт-1: Фосфены. До Аполлоов о них ничего не знали.
Факт-2: Логическая цепочка: Полет А-7 с пилотами на борту на орбите никто не оспаривает - значит корабль для полета человека в космос у них был. Полет А-9 никто не оспаривает - значит и Сатурн-5 был безопасен для человека, мог выводить и корабль и пилотов в нем. Итак, имеется и корабль и ракета безопасные для человека.
ПН ракеты при ее габаритах уменьшить до 70 тонн удалось лишь Прохожему, пришлось придумать керосин во второй ступени, но даже в таком виде этого достаточно для полета к орбите Луны. Версия Попова о пустой второй ступени не состоятельна, ибо все видели вторую ступень на орбите земли после вывода Скайлэб Сатурном-5.
Тоесть имеется ракета способная пульнуть Аполлон к Луне - оспорить это невозможно.
Поскольку полет на орбите Земли и полет к Луне по сложности мало отличаются (всё упирается лишь в ПН ракеты, а ПН позволяет), то нет НИКАКИХ оснований не совершить полет к орбите Луны на Аполлоне.
Факт-3: CCCР был на пороге облета Луны, уже успешно вернулись черепахи и было принято решение послать космонавтов, но подвел Протон. США затратили значительно больше средств и ракета не была "ядовитой", как Протон, поэтому их решимость послать астронавтов к Луне понятна и не вызывает противоречий. СССР не решился, ибо "ядовитый" Протон сдержал, а у США не было такого сдерживающего фактор.

Потому идея посыла и полета астронавтов на орбиту Луны логична, не противоречива вписывется в логику лунной программы США, и в формльную логику событий тех лет.

аФон+>> И вера великолепно изменяется с помощью новых фактов.
Старый> Не, тогда это уже не вера.
аФон+>> Можете убедиться в этом на мне. Я верил, что америкосы отсиживались на Земле и не летали на орбиту Луны, но под воздействием новых для меня фактов я уверовал в то, что они были на орбите Луны.
Старый> Ваша вера состоит не в этом. Ваша вера состоит в том что они не высаживались и привезли грунт позже нас.

Это моя крайняя вера, а раньше была другая вера

...

Кому интересно - официальная модель Skylab с двигателем.

Димa.> аФон+ ... нет НИКАКИХ оснований не совершить полет к орбите Луны на Аполлоне.
Димa.> Зачем же тогда под видом фотографий Луны с орбиты - показывать снимки её ( Луны ) "пластилиновой" модели.

А как Вы поняли, что это модель, а не Луна?

аФон+, пока эту тему трогать не будем.

Димa.> аФон+, пока эту тему трогать не будем.

А эти пластилиновые?

Димa.> Зачем же тогда под видом фотографий Луны с орбиты - показывать снимки её ( Луны ) "пластилиновой" модели.

А это ваша галюцинация. Как вы выражаетесь: "Вы лично имели отношение к этому бреду"?

Димa.> В доказательство - больше 300 файлов. Если бы я собственными глазами не видел эти файлы, спорить с Вами не стал бы.

Вы собственными глазами видели в файлах пластилин? Эк вас развезло...

Димa.> Однако, поскольку публикация этих снимков мною планируется не раньше, чем всех остальных неопровержимых доказательств, то можете ещё какое-то время продолжать верить не мне, а своим фантазиям.

Подумать только! У вас есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства! И вы скрываете их от человечества! Да вы маньяк!
И ещё у вас есть неопубликованые до сих пор снимки луны? Срочно публикуйте! Ато вдруг вас задавит трамвай, что тогда? Человечество так ничего и не узнает!

Димa.> Кому интересно - официальная модель Skylab с двигателем.
Димa.> http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/6761679.jpg

Вобщето это не Скайлэб а Орбитал Уоркшоп. Стыдно это не знать такому "исследователю" как вы.

Итак этот клоун нас заинтриговал. Ждём ужасных разоблачений и неопровержимых доказательств.

аФон+, отвлекитесь.

Вот несоколько официальных фотографий NASA по программе точного моделирования Луны.

Некоторые из модельных поверхностей:


До полётов Орбитеров - модели были размечены по данным астрономических наблюдений:


После получения данных с Орбитеров - началась многолетняя кропотливая работа:


Которая завершилась полным успехом и внесла свой вклад в "лунное дело":


Повторяю - это официальные кадры программы моделирования Луны. Что могло происходить по той же теме неофициально, без лишнего шума - можно лишь предполагать.

vvu> Чудесно, ну так скажите мне, что же так ярко светится тут:

Тут светятся три рулевых движка третьей ступени, настоятельно рекомендую посмотреть ролик, от Красильникова http://history.nasa.gov/ap08fj/video/staging.mpg (25 Мбайт)

Димa.> Повторяю - это официальные кадры программы моделирования Луны. Что могло происходить по той же теме неофициально, без лишнего шума - можно лишь предполагать.

А я вам расскажу, что...
Над этой моделью снимали кадры причаливания ЛМ, и Аполлон, якобы снятый пилотами из ЛМ

Димa.> Повторяю - это официальные кадры программы моделирования Луны. Что могло происходить по той же теме неофициально, без лишнего шума - можно лишь предполагать.

Предполагать что МОГЛО происходить можно что угодно. Особенно вам. Но вы кажется чтото говорили про файлы с пластилином?
А вот эот бред:

Димa.> Зачем же тогда под видом фотографий Луны с орбиты - показывать снимки её ( Луны ) "пластилиновой" модели.

вы кажется излагали без всяких "если" или "по моему ламерскому имхо"?

Кропотов на "кара-мурзилке" высказался про кадры разделения ступеней Сатурна - Форум С.Кара-Мурзы . Кое-какие замечания.

От Дмитрий Кропотов
К Администрация (Вячеслав)
Дата 31.01.2007 09:05:47
Рубрики Прочее; Манипуляция;

По ракете

---

Привет!

Защитники (Ю.Красильников) согласились с тем, что то, что нам демонстрирует НАСА как кадры сброса переходника пилотируемой ракеты С-5 (и на основе чего защитники делают вывод о работе двигателей второй ступени) - на самом деле кадры сброса переходников во время беспилотных испытаний А-4 и А-6.

 

Кропотов, эти кадры всегда выдавались за снятые во время беспилотных испытаний. Кто Вам сказал, что их "демонстрирует НАСА как кадры сброса переходника пилотируемой ракеты С-5"? Попов?

Вообще для широкой общественности представлено всего два типа кадров сброса переходников - одно с испытаний А-6 (единственная фотография
см. статью http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_6 )

и второе - ролик сброса переходника, демонстрируемый нам в ролике старта А-11.

 

Какой ролик старта А-11? Из фильма "Для всего человечества"? Сколько раз вам повторять - НАСА к нему отношения не имеет.

Теперь, как выясняется, кадры из ролика А-11 вполне можно исключить, т.к. они, скорее всего, относятся тоже к испытанию А-6 или А-4.

 

Это для вас теперь выясняется. А НАСА все время говорила, что кадры разделения ступеней были получены во время летных испытаний ракеты специально установленными на ней камерами.

Если вспомнить версию Попова, она как раз и предусматривает, что единственный раз С-5 в честном варианте стартовала во время А-4.

 

Интересная версия. В честном варианте успешно слетала - и о ней забыли, перешли на нечестную. Попов - это голова

По-моему, предположение, что кадры А-4 выдают и за кадры А-6, и за кадры А-11 - вполне разумно.

 

Никто не выдает кадры А-4 за кадры А-11. Кроме Вас с Поповым разве что

По крайней мере, обсуждать по кадрам, снятым во время отделения 2й ступени - нечего, за исключением странности самого факта отсутствия этих кадров, т.к. кадров, относящихся к А-11 и прочим пилотируемым экспедициям - просто нет.

 

Кропотов, скажите - на кой нужно в каждом полете устанавливать дополнительные кинокамеры и потом еще организовывать розыск кассет с пленкой? Это было сделано на испытаниях, а штатных полетах это необязательно, наверно?

НАСА очередной раз задвигает нам туфту, также как с Джемини.

 

Нет, туфту задвигают другие лица

Если учесть, что и вместо кадров запуска третьей ступени Сатурна-5 нам задвигают кадры запуска другой ракеты - возникает ощущение какого-то паноптикума. На какой мякине провели человечество

 

Кропотов, еще раз - задвигаете вы с Поповым. НАСА сообщает, что кадры запуска ступени SIVB получены в полете Сатурна-1В. Но 2-я ступень Сатурна-1В - точно такая же, как 3-я ступень Сатурна-5.

В идее создания предварительных модификаций серии "Сатурн" есть еще один чрезвычайно выжный аспект. Вторая ступень ракеты "Сатурн-I" была запланирована как третья для "Сатурна-V". Пройдя первые испытания на ракете "Сатурн-I", она видоизменилась и заняла место второй ступени на "Сатурне-IB" под индексом SIVB, а затем без существенных изменений, как полностью отлаженный и надежный агрегат, была установлена на "Сатурне-V".

В.И.Феодосьев "Ракетно-космическая система "Сатурн-Аполлон""

// www.skeptik.net

 

 

Если бы вы, Кропотов, с Поповым лучше учили матчасть, вы бы туфты задвигали гораздо меньше

Y.K.> Или у Вас есть доказательство, что в пилотируемых полетах использовался совсем-совсем другой Сатурн-5, чем в летных испытаниях?

А у вас есть доказательства, что использовался тот же самый?
:о)

Красильников, хочешь, чтоб я скачал фильм? Дак дай мне кадр из него, чтоб мне стало хотеться его закачать...

Пока мне не верится, что фильм мне даст что-то дополнительно к тому что я уже видел.

Пока вы демонстрируете наброс говна на вентилятор...
Причём не в первый раз...
Слив защитан

P.S. Прочитал пост Красильникова передо мной
Красильников! :о) Красиво вертишься на сковородке! :о))
Виден опыт долгих тренировок
6.0. за артистизм.
Сколько упорства и выдумки, не смотря на то, что в конце концов идёт согласие что фильмы ВСЕ - лукавые :о))))

Ктож ты, всё-таки, северный олень?
Тебе это зачем надо?

Y.K.> Кропотов на "кара-мурзилке" высказался про кадры разделения ступеней Сатурна - Форум С.Кара-Мурзы . Кое-какие замечания.
Y.K.> Если бы вы, Кропотов, с Поповым лучше учили матчасть, вы бы туфты задвигали гораздо меньше

"Изучение мат. части имеет мало смысла, коли есть подозрение в подмене именно мат. части"
.................................я-любимый

:о)

Y.K.>> Кропотов на "кара-мурзилке" высказался про кадры разделения ступеней Сатурна - Форум С.Кара-Мурзы . Кое-какие замечания.
Y.K.>> Если бы вы, Кропотов, с Поповым лучше учили матчасть, вы бы туфты задвигали гораздо меньше
vvu> "Изучение мат. части имеет мало смысла, коли есть подозрение в подмене именно мат. части"
vvu> .................................я-любимый
vvu> :о)

"Подозрение не есть уверенность, можно и ошибиться" (с) Леонид Соловьев

Основания-то для подозрений есть более веские, чем писания дфмна от оптики?

vvu> А у вас есть доказательства, что использовался тот же самый?
vvu> :о)

А доказывать общеизвестные факты не нужно.

vvu> Красильников, хочешь, чтоб я скачал фильм? Дак дай мне кадр из него, чтоб мне стало хотеться его закачать...

Я например не хочу чтоб вы скачивал. Зачем? Пусть уж вы лучше бродите в потёмках своего меркнущего сознания. Нам так удобней. Гораздо приятней пороть человека который вопит: "Кадров не видел но заявляю что они неправильные!". Так сказать собирательный образ опровергателя получается гораздо ярче.

vvu> Пока мне не верится, что фильм мне даст что-то дополнительно к тому что я уже видел.

Вам ничто ничего не даст. Так что не берите в голову.

vvu> "Изучение мат. части имеет мало смысла, коли есть подозрение в подмене именно мат. части"
vvu> .................................я-любимый
vvu> :о)

Так и запишем: Американцы никогда не летали на луну потому что опровекргатели их ПОДОЗРЕВАЮТ.
Так стало быть что? Из всех аргументов осталось только подозрение?

аФон+> Факт-1:...
аФон+> Факт-2:...
аФон+> Факт-3:...

Отдельно про "грунт":

Факт+1: лунные "шарики". В Грунте присутствует значительная фракция примерно сферических частиц определенного размера, не имеющих аналога на Земле
Эта фракция была "объявлена" "сразу" после возвращения экспедиции Аполлона-11 (точно, конечно, не помню, но в пределах "нескольких месяцев", заведомо ДО полета А-12, тем более - А-14)
Факт+2: "неокисляемое железо"
Факт+3: данные о соотношении изотопов и возрасте пород по изотопным меткам, включая "образец дня творения" - камень, "изотопным возрастом" более 4-х млрд лет

Есть ли что-то подобное хоть в одном метеорите?
Можно ли было это предвидеть или смоделировать, тем более, с достаточной точностью, чтобы "повелись" самые авторитетные в мире лаборатории?

Отдельно о слежении за экспедициями

Факт+4: оптическое (телескопическое) слежение за полетом Аполлонов по трассе перелета Земля - Луна
Факт+4: независимое подтверждение с приемом и частичной расшифровкой телеметрического сигнала радиоисточников по трассе перелета Земля - Луна, на окололунной орбите и на поверхности Луны, включая разделение источника на Луне на несколько отдельных, изменяющих расположение друг относительно друга

Зачем вы так. Мухин о тектитах не слышал. Теперь новый опус обеспечен.

Подозрения? Очень веские.
Америкосам трудно было вставить в фильм про А11 кроме А4...
Больше у них ничего и не было:
Чтоб было предельно понятно история:

А4 - ноябрь67 первый полет ракеты-носителя Saturn V - цель испытание носителя - всё более-менее вышло

А5 - январь68 - носитель СатурнБ - цель: испытание двигателей ЛМ - со сбоями прошло

А6 - апрель68 - носитель Сатурн5 - цель: поднять 120 тонн на орбиту, толкнуть корабль с 3 ступенью на 22000 км - нефига не вышло, сплошные отказы двигателей J-2 - папелац пришлось разломать на куски :о)

И ВСЁ !! Следующим был полёт с людьми!!!
Это при том, что до этого экипаж заживо сгорел в корабле

Ну - совсем не подозрительно...

Не смешите меня, господа Экс-перды...

:о)))