Б-2 может получить тринадцатитонный пенетратор

В.М.> Ну, скажем так - тандемные кумулятивные боеприпасы мало кто умеет делать вообще, тем более отработать его за год - не выглядит реалистичным...
Не пойму, в чём проблема.... Американы не умеют тандемы делать? Или кумулятивные элементы обязательно с нуля разрабатывать? Чо не взять готовые, те, к примеру, которые в противотанковых кассетах применяются.

Кроме того, четаем:"The bomb will burrow more than 26 feet into the ground through reinforced concrete before detonating."
Т.е. заныривает она совсем не глубоко.

pokos> Не пойму, в чём проблема.... Американы не умеют тандемы делать?

Да почти никто не умеет, если не считать ПТУРов, где все значительно проще, т.к. первой ступени нужно буквально проколоть довольно слабый первый слой или динзащиту. А тут - сплошной бетон, ступени нужно делать приблизительно равной мощности, иначе смысла в них нет. Куда проще просто разогнать боеприпас - эффект тот же..

pokos>Или кумулятивные элементы обязательно с нуля разрабатывать? Чо не взять готовые, те, к примеру, которые в противотанковых кассетах применяются.

Где их взять готовые такого размера?

В.М.> Где их взять готовые такого размера?
Зачем????????

Вуду> - Вот именно. А БетАБы, которыми ВПП взламывают (с толщиной от 10 см до 60 см, редко больше) - там кумулятивная часть вполне уместна... Например:

Миш, именно что 10-60см, тут кумулятивной БЧ можно и обойтись, но рчь идет о штуковине против бункеров, где все гораздо толще. А наращивать бронепробитие у кумулятивных беприпасов можно только одним спсобом - увеличивая диаметр заряда. Но, начиная с некторого порога чем он больше- тем больше конструктивных лопот и обеспечение "првильности" кумуляции. Этот "конструктивный порог" пока что лежит в области 120-150мм.

Членометрия у американцев в почёте.
Кстати, 60 м. бетона эта бомба, используя только кинетическую энергию, не пройдёт. Необходимо нечто другое. Правда, если она целиком из вольфрама, и имеет длину 20м., то тогда она достигнет 60м. глубины.

Но, главное не в этом. А в том, что меры противодействия весьма примитивны, по сравнению с бомбой. Минирование с направлением взрыва под углом к горизонту. Примерно как у танков, встроенная активная броня. Бомбу расколет на несколько кусков и они начнут разворачиваться.

В.М.>> Где их взять готовые такого размера?
pokos> Зачем????????

А как еще нужную глубину проникновения обеспечивать?

pokos> Т.е. заныривает она совсем не глубоко.
- 8 метров железобетона - неглубоко??
GBU-28 входит на 6 метров, но она сравнительно тонкая и меньшего веса, и взрывчатки там что-то не более 300 кг (по памяти)

Бяка> Членометрия у американцев в почёте.
Бяка> Кстати, 60 м. бетона эта бомба, используя только кинетическую энергию, не пройдёт. Необходимо нечто другое. Правда, если она целиком из вольфрама, и имеет длину 20м., то тогда она достигнет 60м. глубины.
Бяка> Но, главное не в этом. А в том, что меры противодействия весьма примитивны, по сравнению с бомбой. Минирование с направлением взрыва под углом к горизонту. Примерно как у танков, встроенная активная броня. Бомбу расколет на несколько кусков и они начнут разворачиваться.


Если противники начнут строить все бункеры с такой динзащитой, то американцем и воевать не надо будет — все разорятся при строительстве.

Вуду>> - Вот именно. А БетАБы, которыми ВПП взламывают (с толщиной от 10 см до 60 см, редко больше) - там кумулятивная часть вполне уместна... Например:
В.М.> Миш, именно что 10-60см, тут кумулятивной БЧ можно и обойтись, но рчь идет о штуковине против бункеров, где все гораздо толще. А наращивать бронепробитие у кумулятивных беприпасов можно только одним спсобом - увеличивая диаметр заряда. Но, начиная с некторого порога чем он больше- тем больше конструктивных лопот и обеспечение "првильности" кумуляции. Этот "конструктивный порог" пока что лежит в области 120-150мм.
- Я и говорю, что здесь (ИМХО, разумеется) не идёт речь о каких-то предварительных прокладках пути способами последовательных взрывов комулятивных частей.
GBU-28, чтобы сообщить ей нужную кинетическую энергию, F-15 разгоняет на 12 км до М=1.5, потом она летит с ускорением до земли... И входит в бетон как эти гвозди из пистолета, - чисто за счёт кинетической энергии...
Единственное, что можно присобачить в этому новому пенетратору - хороший ракетный ускоритель, который разогнал бы его до М=4-5...

Вуду> - 8 метров железобетона - неглубоко??
При собственной длине 6м - копейки.
Думается, пара-тройка кумулятивных блоков сначала рыхлят железобетон, а потом она прочным корпусом туда вполне комфортно ныряет.
Возможно, что там используется этот прикол с МеталШтормом, а не кумы.

Вуду> Единственное, что можно присобачить в этому новому пенетратору - хороший ракетный ускоритель, который разогнал бы его до М=4-5...
Для таких глубин надо не М=4-5, а 4-5 км/с.....

Тогда уж надо отправлять "ракетный поезд" - последовательный, с интервалами в сотые доли секунды, сверхточный удар несколькими бомбами в одну точку...

Вуду>> Единственное, что можно присобачить в этому новому пенетратору - хороший ракетный ускоритель, который разогнал бы его до М=4-5...
pokos> Для таких глубин надо не М=4-5, а 4-5 км/с.....

И 2-х хватит за глаза Все-таки это бетон а не броневая сталь...

В.М.> И 2-х хватит за глаза Все-таки это бетон а не броневая сталь...
Однако, и не 60см, а 60м......

Вуду> Тогда уж надо отправлять "ракетный поезд" - последовательный, с интервалами в сотые доли секунды, сверхточный удар несколькими бомбами в одну точку...
Мысль хорошая, на мой взгляд. Готовые элементы с самонаведением в трубчатых кассетах давно есть. А ЦУ им сама бонба вполне обеспечит. Хряснут штук десять небольших штучек (кум или не кум), бетон и размягчится на 8м.

В.М.>> И 2-х хватит за глаза Все-таки это бетон а не броневая сталь...
pokos> Однако, и не 60см, а 60м......
Вспоминая старые сообщения о пенетраторах я бы истолковал новое сообщение так - пробивает 60 метров плотного грунта И 8 метров железобетона. - То что и называется заглубленный бункер.
60 метров железобетона - перебор, ИМХО.

pokos> Думается, пара-тройка кумулятивных блоков сначала рыхлят железобетон, а потом она прочным корпусом туда вполне комфортно ныряет.
Прежде чем добраться до ЖБ - надо прошибить десятки метров грунта - никакая кумулятивная БЧ (или прочая приспособа, кроме высокопрочной металической болванки) не выдержит такого испытания.

>>>- Вероятно, это именно в силу особенностей работы данного устройства - на солидной глубине, где для достижения нужно эффекта требуется большая энергия. А её там кроме как из взрывчатки неоткуда взять. Чтобы скалы или бетон ворочать.
Bredonosec>> - ты идею не понял. не более 5-10% потому, что толщина стенок должна быть достаточной для заглубления изделия в бетон без деформации. А если напихать туда кучу взрывчатки, то получим относительно тонкостенный стакан, который сомнется нафиг, или сдетонировав снаружи (без пользы) или вообще не сдетонировав (что еще менее полезно).
Bredonosec>> Тему насчет пробития брони в научном прочти.
Вуду> - Мягкая форма идиотизма иногда может переходить и в более тяжёлую стадию. Когда ботаник начинает рассказывать лётчику бомбардировочной авиации, изучающего бомбы с 1969 года, а также неплохо знакомого с основами сопромата, что он где-то что не понял про бомбы - это уже более продвинутая форма шизы...
так не надо тупить. -

Бомбы, которые работают с небольшим заглублением, не требуют такого количества энергии - бетонобойные например, не говоря уже о всяких осколочно-фугасных...

 

(по твоей логике меньше всего взрывчатки в фугасах!)

А хамство как метод самоутверждения..
мне до сих пор казалось, данный симптом относится к постпуберантному периоду, а не пенсионному.

Вуду> - Вот именно. А БетАБы, которыми ВПП взламывают (с толщиной от 10 см до 60 см, редко больше) - там кумулятивная часть вполне уместна...


Мне вот такое устройство для взлома ВПП представилось
Первая часть - кумулятив. После срабатывания кумулятива в образовавшийся шпур влетает вторая часть (преимущественно в виде жидкого или пластичного ВВ) и иницируется донным взрывателем с некоторым замедлением (для плотного размещения ЖВВ в шпуре).

Плюс - не нужен мощный корпус, рассчитанный на пробитие бетона и являющийся балластом.
Минус - специализированность действия.

lenivec> Мне вот такое устройство для взлома ВПП представилось
Это и есть тот самый "Дюрандаль". Только плюс еще ракетный ускоритель и нормальная фугасная БЧ.

Есть еще пoдземные рaкеты , aмерикaнцы недaвнo испытывaли вaриaнт. Бoмбa спускaется нa пaрaшюте и сверлит землю с пoмoщью реaктивныx сoпел. 500 кг мoжет дoбрaться дo 20 метрoв, прaвдa неизвестнo кaкoгo грунтa.

В.М.>>> И 2-х хватит за глаза Все-таки это бетон а не броневая сталь...
pokos>> Однако, и не 60см, а 60м......
hsm> Вспоминая старые сообщения о пенетраторах я бы истолковал новое сообщение так - пробивает 60 метров плотного грунта И 8 метров железобетона. - То что и называется заглубленный бункер.
hsm> 60 метров железобетона - перебор, ИМХО.
- 100%.

А если там, кроме ЖБ, ещё и бутобетон будет, или просто слой каменных глыб? Дёшево и сердито. Пробить вряд ли проще, чем ЖБ.

А как такие боеприпасы будут себя вести на массивах с переменной плотностью? Например, между плитами пустота или над целью дом многоэтажный?

Бяка> Членометрия у американцев в почёте.

Да. Но, опять же, смотря по сравнению с кем...

Бяка> Кстати, 60 м. бетона эта бомба, используя только кинетическую энергию, не пройдёт. Необходимо нечто другое. Правда, если она целиком из вольфрама, и имеет длину 20м., то тогда она достигнет 60м. глубины.

Я думаю, имеется в виду, что 60 метров бетона она раздробит в щебенку и гравий, если зайдет на 6-8. И образует немаленькую воронку.
И никто не сказал, что следов - в десяти секундах позади - не падаеь уже другая. Или третья...

Бяка> Но, главное не в этом. А в том, что меры противодействия весьма примитивны, по сравнению с бомбой. Минирование с направлением взрыва под углом к горизонту. Примерно как у танков, встроенная активная броня. Бомбу расколет на несколько кусков и они начнут разворачиваться.

А вот это уже забавно... Я никогда не подозревал Вас в отношении: "Пиндосы сильные, но тупые, а все их противники умные и храбрые...".
Но на такой простой метод противодействия напрашивается еще более простой метод: с первого В-2 из четверки высыпают пару сотен маленьких бомбочек; в пяти секундах сзади идет первая большая, за ней вторая...

Поймите (хотя лично Вы, я уверен, понимаете), невозможно хитрым вывертом изощренного мусульманского ума взять и нейтрализовать колоссальное преимущество в технологии, военном опыте и квалификации личного состава. Уж если кто и "придумает что-то простое", то это будут именно американцы - в дополнение к имеющемуся непростому. Или немцы. Или евреи. Или даже французы... То есть, именно те, кого такими бомбами бомбить не будут.
А то все были микроволновки, теперь вот перекрытия минированные...