Человек на Луне? Какие доказательства?

Tico> Да, Афон, а как быть с сейсмометром, который установили астронавты с А-12?
Tico> Физика Земли и планет - Все о Геологии (geo.web.ru)
Tico> Так что доставило 50-киллограмовые сейсмометры на Луну?


Беспилотный ЛМ, могли бы меня и не спрашивать, сами могли бы топереть.

Красильников и еще по поводу пера и молотка тут вопрос можно поставить так у нас есть кадр начала эксперемента и конечный кадр а сколько кадров между ними нас мало интересует хоть 10 хоть 50 так как можно снять со скоростью в 2.5 раза большей а потом прокрутить в нормальном режиме вырезав часть кадров(именно больше Красильников а не меньшей как тут многие заблуждаются)

Tico> аФон, это не имеет значения. Тектиты, микротектиты и другие подобные структуры. были известны на Земле задолго до полётов на Луну.

Я так и знал, я так и знал, что Зомби лажанулся.


Tico> У них другая форма - они формировались в вакууме.
Tico> У них другой возраст - они старше земных. Лунная поверхность вообще намного старше земной.

Что ты брешешь, что ты мелешь

Что касается возраста образцов лунных пород, доставленных на Землю, то их анализ дал различные оценки - от 3 до 4,6 млрд. лет. Большинство ученых считают, что возраст нашего естественного спутника составляет около 4,6 млрд. лет, т. е. Луна и Земля образовались примерно в одно и то же время. mousi.ru - это наилучший источник информации по теме mousi mousing around games mussolini mousikos diavlos music monsieur mosin nagant missouri mousie ky. Этот веб-сайт продается

 

Tico> У них другой химический и изотопный состав, отражающий их происхождение и длительное пребывание в космосе.
Tico> Они носят следы эрозии солнечным ветром и космическими лучами.
Tico> И ещё многое другое, что не упомнить. Но и этого вполне достаточно.
Tico> Все эти характеристики невозможно узнать, всего лишь поставив микроскоп на Сурвейер или на ЛМ А-10. Для того, чтобы узнать всё то что было известно о лунном грунте уже в 1970-том, нужно было бы притащить на Луну тонны (!) научного оборудования. Целые лаборатории. Особенно тогда.
Tico> Я уже не говорю о том, что такие характеристики, как следы ударов галактических частиц в принципе невозможно сфальсифицировать даже сегодня, а точный химический и изотопный состав "поддельных" образцов невозможно "удачно угадать" заранее так, чтобы он совпал с составом более поздних "настоящих".
Tico> Тебе не избежать того, что множество учёных, исследовавшие и грунт А-11 и А-12 в конце 60-тых, и грунт всех остальных миссий в начале 70-тых, не заподозрили никакой фальсификации. Ссылки я тебе приводил.
Tico> Ты не можешь логически обьяснить таких совпадений. Твоя теория проваливается в основном. Ты упорно отказываешься понять тот факт, что не зная о лунном грунте то, что знали о нём уже в 1970-ом, нет никаких шансов удачно "угадать" его будущие свойства таким образом, чтобы обдурить учёных видевших разные образцы. Как я уже сказал, для этого надо было везти на Луну не микроскоп, а целые лаборатории с штатом сотрудников.

Ufolog.ru — Страница не найдена

// www.ufolog.ru

 

Лунный вулканизм - это в основном горизонтальные переливы лавы, с вулканическими фонтанами огня - породившими множество мелких оранжевых и изумрудно-зеленых стеклянных шариков, виновных в цветовых оттенках лунного грунта ( Посмотрите оранжевые вкрапления на фотографии в начале страницы).

Так что сами решайте, считать ли аномалией то, что лунный грунт в области посадки Аполлона-11 оказался частично оплавленным, причём не двигателями посадочного блока.

По мнению профессора Т. Голда, который рассмотрел всевозможные объяснения этого явления, не менее 100000 лет назад грунт подвергся облучению светом в 100 раз более ярким, чем солнечный. Такого оплавления грунта не было обнаружено в местах других посадок лунных экспедиций (если не забыли - их было 6 американских и 3 советских ( автоматы забирающие грунт). Вероятно, облучению подверглась весьма малая часть поверхности. Видимо, высота источника над лунным грунтом была небольшая. Но какого источника? Из всех привезенных с Луны образцов лишь один - подобранный экипажем Аполлона-12, приземлившегося в 1400км от места посадки Армстронга и Олдрина - оказался оплавленным (образец 12017).

 

Tico> Афон, я не понимаю, чего ты так уцепился за теорию "непосадки" А-11 и А-12? Сколько раз тебя можно к стенке прижимать? Обьявил бы их беспилотниками, как остальных, и пошли бы дальше бодаться.

Много факторов, что А-11 и А-12 не смогли взлететь (А-12 вообще разбился не будем это обсуждать).

Не нашли неокисленного железа, оказался оплавленным образец 12017 (явно метеорит не достаточно очищенный от следов оплавления), обмен грунтом происходит с СССР лишь после А-14, СССР прекращает наблюдение за полетами после А-12 (то есть именно на нем СССР и раскрыл аферу) и т.д.

Gangtrang ... верхний слой скафандра должен быть пылеоттталктвающим

Верхний слой "вернувшегося с Луны" скафандра Армстронга ( Apollo 11 ) выглядит вот так:

Хорошо видна структура материала.

...

А вот и "вернувшийся с Луны" скафандр Джека Шмитта ( Apollo 17 )

Кто там спрашивал про смертельно опасную лунную пыль - сходите в архив NASA, и можете сами "её" потрогать.

vvu> P.S. И, кстати, Красильников, ни одной картинки работы водородного двигателя в вакууме на фоне чёрного неба ты не дал. (не хочу, чтоб у кого-то сложилось превратное мнение на этот счёт...)

Но ведь Вам же дали ролик, на котором отлично видно, что пламя на третьей ступени создано тремя рулевыми движками (именно их выхлопы окрасили бесцветный водородный выхлоп)
На второй ступени рулевых движков не было.

аФон+ ... пламя на третьей ступени создано тремя рулевыми движками (именно их выхлопы окрасили бесцветный водородный выхлоп)

У меня сложилось иное впечатление.

Посмотрите фрагмент внимательнее. Когда переходное кольцо сошло - рулевые движки уже не могут ничего окрасить. Их выхлопы практически не пересекаются с выхлопом главного двигателя.

Но именно в этот момент выхлоп главного двигателя и начинает производить наиболее заметные (мало характерные для водородных двигателей) визуальные эффекты.

Димa.> аФон+ ... пламя на третьей ступени создано тремя рулевыми движками (именно их выхлопы окрасили бесцветный водородный выхлоп)
Димa.> У меня сложилось иное впечатление.
Димa.> Посмотрите фрагмент внимательнее. Когда переходное кольцо сошло - рулевые движки уже не могут ничего окрасить. Их выхлопы практически не пересекаются с выхлопом главного двигателя.
Димa.> Но именно в этот момент выхлоп главного двигателя и начинает производить наиболее заметные (мало характерные для водородных двигателей) визуальные эффекты.


На ролике видно, что сначала кольцо окрашено рулевыми движками и "движками" разделения, потом когда кольцо отошло, включается основный водородный движок в первый момент его пламя ярко белое ибо окрашивается выхлопами рулевых (всполните про истечение газов из сопла в вакууме)

аФон+> Но ведь Вам же дали ролик, на котором отлично видно, что пламя на третьей ступени создано тремя рулевыми движками (именно их выхлопы окрасили бесцветный водородный выхлоп)
аФон+> На второй ступени рулевых движков не было.

аФон, ты, похоже, сам-то фильму не смотрел...
Там отчётливо отличается работа трёх движков, и работа основного двигателя...
Не перепутаешь...
И еще там видно (справа) две кучки летящей срани. Они летят перед отделившейся второй ступенью, но с её скоростью, хрен сним, как такое могло быть, но при запуске двигателя их так решительно двигатель отталкивает, что отлично понимаешь, что этот двигатель работает.

Правда сложно понять как эти кучки оказались там где оказались и почему они до старта двигателя летели строго со скоростью второй ступени.
Честно говоря, еслиб их реально не сдуло, я бы подумал, что там фермы металлические стоят (больно монолитно с второй ступенью они казались расположены)...

А кто там что кому окрашивает - это лажа три двигателя работали красным пламенем, а центральный - белым.

А Вы поваренную соль в любое пламя кидайте - а цвет будет один и тот же, светится то - соль...
Аналогия понятна?

Кстати видно, на второй ступени, как от работы движка образуются многочисленные капельки воды, которые в огромном колличестве шариками летят вниз

Афон, а где в космосе "низ" ?

Я бы, на месте этих капелек - где-нить далеко сзади образовывался... :о)

vvu> Там отчётливо отличается работа трёх движков, и работа основного двигателя...
vvu> Не перепутаешь...

Основной включился и стало ярко.

vvu> Афон, а где в космосе "низ" ?
vvu> Я бы, на месте этих капелек - где-нить далеко сзади образовывался... :о)

Газы вылетают из Сопла (по законам истечения в вакууме), те что попадают в днище ракеты от него отталкиваются превращаясь в воду их мы и видем как дрожащие в невесомости капельки воды

Посмотрите на кольцо (переходник между второй и первой ступенью), оно вспыхивает только когда попадает в зону струи от водородных движков второй ступени, а потом кувыркается летит вниз, но уже ни разу НИ РАЗУ не вспыхнуло.

аФон, ты странный какойт-то
Газы в вакууме летят по прямой, на днища попадать не могут, на то и сопла сделаны...

вода в вите капель в вакууме - невозможна, снега - тоже.
Афон вода - это газ,
Но если, конечно вторую ступень водой заправить...

аФон - эта перхать вылетает из тени дюз, она пролетает мимо среза дюз...
Но понимаешь какая штука: эта перхоть одновременно обладает:
1) бесконечной массой (она пролетает мимо)
2) бесконечной теплоёмкостью (она не нагревается)
3) собственным двигателем (она манёвры делает)

Зелёные человеки! - однозначно!!!
:о)))

vvu> аФон, ты странный какойт-то
vvu> Газы в вакууме летят по прямой, на днища попадать не могут, на то и сопла сделаны...
vvu> вода в вите капель в вакууме - невозможна, снега - тоже.
vvu> Афон вода - это газ,

Вода и в вакууме возможна, просто испаряется быстрее

аФон+> Посмотрите на кольцо (переходник между второй и первой ступенью), оно вспыхивает только когда попадает в зону струи от водородных движков второй ступени, а потом кувыркается летит вниз, но уже ни разу НИ РАЗУ не вспыхнуло.

аФон, светится - это точно, более того - свечение обладает симметрией в 45 градусов, т.е. дюзы имеют отношение к этому свечению...
Так что похоже очень.
Но газ от трения в почти вакууме - тоже светится, это ощеизвестно. И дюзы могут задавать и задают конфигурацию обтекания набегающим газом...

Кольцо, кстати, отлетев далеко при поворотах против движения продолжает светиться...

Так что аргумент этот - отнють не железный

vvu ... Газы в вакууме летят по прямой

Очевидно, лишь в том случае, когда давление в струе равно нулю.

Форма реактивной струи в вакууме определяется соотношением молекул с различными радиальными и продольными скоростями.

Те молекулы, которые "медленно ползли" вдоль стенок сопла - сразу за срезом начинают (под действием радиального давления) формировать "колокол" реактивной струи. Молекулы летящие ближе к оси двигателя и имеющие на несколько порядков большие продольные скорости - формируют "язык" колокола, т.к. их радиальная скорость почти та же, а продольная - несравнимо больше.

...

аФон+>> Посмотрите на кольцо (переходник между второй и первой ступенью), оно вспыхивает только когда попадает в зону струи от водородных движков второй ступени, а потом кувыркается летит вниз, но уже ни разу НИ РАЗУ не вспыхнуло.
vvu> аФон, светится - это точно, более того - свечение обладает симметрией в 45 градусов, т.е. дюзы имеют отношение к этому свечению...
vvu> Так что похоже очень.
vvu> Но газ от трения в почти вакууме - тоже светится, это ощеизвестно. И дюзы могут задавать и задают конфигурацию обтекания набегающим газом...
vvu> Кольцо, кстати, отлетев далеко при поворотах против движения продолжает светиться...

Только этого свечения не видно (но оно продолжает себе светится в тихую)

vvu>> Афон вода - это газ,
аФон+> Вода и в вакууме возможна, просто испаряется быстрее

Афон, она исходно газ, с какой дури молекулы воды будут сбиваться вместе?
Они разлетаются, или там реальное давление вокруг?

Какой ты странный опровергатель...
:о)

Поведение перхоти (капель) тебя не смущает?

vvu>>> Афон вода - это газ,
аФон+>> Вода и в вакууме возможна, просто испаряется быстрее
vvu> Афон, она исходно газ, с какой дури молекулы воды будут сбиваться вместе?
vvu> Они разлетаются, или там реальное давление вокруг?

Они сбиваются в облачка

vvu> Какой ты странный опровергатель...
vvu> :о)

Я и не опровергатель, я выковыриватель истины из под слоя лжи

vvu> Поведение перхоти (капель) тебя не смущает?

Облачка пара летают, все естественно, так и должно быть.

аФон+> Беспилотный ЛМ, могли бы меня и не спрашивать, сами могли бы топереть.

Ага! Т.е. грунт с А-12 мог быть доставлен?

аФон+> Я так и знал, я так и знал, что Зомби лажанулся.

Зомби, скорее всего, имел ввиду нечто другое, а ты не понял.

аФон+> Что ты брешешь, что ты мелешь

Афон, ты опять невьехал Я имел ввиду поверхность, а не всю планету. Из-за эрозии земная поверхность обновляется намного быстрее лунной. Ясно? На:

Cratering Density

The amount of cratering is usually an indication of the age of a geological surface: the more craters, the older the surface.So, the Earth has a relatively young surface because it has few craters. This is because the Earth is geologically active, with plate tectonics and erosion having obliterated most craters from an earlier epoch. but the surface of the Moon is much older than Earth. The maria are younger than the highlands, because they have fewer craters. The oldest surfaces in the Solar System are characterized by maximal cratering density.

 

Кстати, пыль и мелкие фракции в привезённых с Луны образцах зачастую старше камней покрупнее .

аФон+> Лунный вулканизм

Ты чего, совсем спятил??!! Какого фуя ты мне суёшь этот уфологический бред! Ты что, ЭТО за источник считаешь? И вообще, не понял что ты хотел этим сказать - там какой-то поток сознания, который к тому что я сказал никакого отношения не имеет. Это отмазка? Капитуляция? Слив? КАК это понимать? На конкретные вопросы ответить можешь?

аФон+> Много факторов, что А-11 и А-12 не смогли взлететь

Пока не видели ни одного.

аФон+> А-12 вообще разбился

Ну-ну

аФон+> Не нашли неокисленного железа

Ты не доказал, что его вообще искали. Это ничего не доказывает. Голословно, Афон.

аФон+> оказался оплавленным образец 12017

Афон, это ты что, поверил уфолоховской мурзилке?
А я вот не поверил и проверил, что это за образец 12017, и какова его история. И его исследований.
В общем, уфолохи тебе наврали, а ты и схавал, не прожевав Можешь смело стирать аргУмент. Никакой он не оплавленный, и метеоритом быть не может.

Мне лень тебе разжёвывать подробно, так что сам иди и читай. Только не так, как ты обычно читаешь, а внимательно :

Каталог лунных образцов Аполло-12, стр. 12, 16, 89, 328, 363, 374.
Определение ориентации некоторых образцов Аполло-12 на поверхности Луны
Происхождение базальтов на месте посадки Аполло-12
Импактное происхождение глассифицированных покрытий на образце 12017 - это абстракт, но и его достаточно.

Сел в лужу, Афон? Не просто сел, а спикировал. А ведь мог бы избежать конфуза, если бы элементарно проверил то, что тебе уфолошарики впаривают. А вообще, надеюсь, теперь ты хоть немного поймёшь к чему можно прийти, если продолжать идеологически удобныe галлюцинации принимать за реальность. Вот такие вот посадки и случаются. Так что лучше отвечай на конкретные вопросы, а не отмазывайся всяким бредом.

аФон+> обмен грунтом происходит с СССР лишь после А-14

Ну и что? Т.е. это само по себе вообще ничего не доказывает. А Виноградов на "лунной" научной конференции с докладом был уже в январе 1971, выступал, слушал других, и ничего, никаких фальсификаций не раскрыл.

аФон+> СССР прекращает наблюдение за полетами после А-12 (то есть именно на нем СССР и раскрыл аферу)

Кроме того, что это само по себе ничего не доказывает, твоё предположение - самое невероятное из всех предположений. Потерял интерес - намного логичнее. Зачем следить, если и так уже обогнали? К тому же, не один СССР следил.

vvu, обратите внимание - это с короткого фильма про отделение ТТУ от Шаттла:

1. ТТУ отходит. SSME шпарят на всю катушку, сопла отсвечивают но - никакого факела. Видно даже внутреннюю поверхность сопел.
2. Та же картина. Никакого факела.