mico_03>> Ну и что? Вы же их цитируете и далее отстаиваете именно эту формулировку (наличие системы "Пароль-2(Д)").
off-topic-off> Я отстаиваю существование системы Пароль-2 сделанной в 2000 годы. Пароль-2Д - нет такой системы, не надо мне припысывать.
Ну для начала, привет Владимировке. Однако истина дороже - системы "Пароль-2" не существует, тем более сделанной в 2000 годы!
mico_03>> Цитурую опять Вас полностью "... аппаратуры системы Пароль-2 (второго этапа системы Пароль)...". Если Вы считаете, что была аппаратура системы Пароль-2 (и официальный "второй этап системы Пароль", ее породивший), то заради бога - считайте. Но в этом случае - прошу привести в студии примеры (индексы, шифры) изделий, разработанных в рамках этой системы.
off-topic-off> Ей, ей богу мне просто лень. Собственно часть из них опознается просто - это когда изделие имеет не 6301 индекс (номер взят от балды), а 6301Д.
С ленью надо бороться и данный пример подтверждает это, т.к. он ничего не проясняет. Еже ли Вы считаете, что индекс Д означает принадлежность к системе ЕСГО "Пароль-2", то четко об этом скажите.
off-topic-off> И вообще Вы недопонимаете - второй этап - это не только создание конкретных изделий, это еще и расчищение определенных частот для каких то режимов работы, это отказ от каких то режимов, и введение новых, это изменения в ключевой системе - в общем не только технические, но в первую очередь системно-математические, алгоритмические вещи.
Хе. Мало того, что Вы вводите в эксплуатацию новую ЕСГО, Вы еще отказываетесь от "каких то" старых и вводите "новые" режимы! Понимаю, что не получу конкретного ответа, но все таки - прошу предоставить в студию перечень таких режимов и измененных системных алгоритмов в Вашей "Пароль-2" по сравнению с существующей "Пароль".
off-topic-off> Вас подводит аналогия - да Кремний-1 кардинально отличался от Кремний-2 а кремний-2М от Кремний-2. Но тогда меняли именно аппаратуру - то что делали на лампах стали делать на том чем то ином. И изменения аппаратуры влекли кардинальные переделки системы. Счас же ЭЛЕКТРОНИКА стала программируемой. То есть можно не сильно меняя аппарат придавать старому совершенно новые свойства.
А это здесь причем? Ознакомьтесь с содержанием термина "консерватизм" в части любой ЕСГО и тогда поймете, что при модернизации существующей аппаратуры (в том числе при введении ПЛИС), существующие системные параметры изделий ОБЯЗАНЫ БЫТЬ сохранены. В противном случае, в заданных типовых тактических обстановках своя цель может не опознаться как своя.
mico_03>> mico_03>> Обратитесь на сайт разработчика - там ясно сказано, что развитие (модернизация) системы шла под другим индексом ОКР и он там приведен. Вариантов "развития" ЕСГО с вышеуказанными индексами не существовало. Вы путаете модернизацию системы с разработкой типов средств.
off-topic-off> Какого разработчика ? Из шести основных ???? Естественно что проме ОКР "Пароль-Эн" были и совершенно разные другие ОКР за 20-25 то лет.
Повторяю третий раз - за развитие системы в целом и системные параметры отвечал и отвечает Генеральный конструктор ЕСГО. И больше никто. Если Вы этого не понимаете, то ничем помочь не могу.
off-topic-off> МОи примеры касаются НИИП в первую очередь, который был головным по определенному виду запросчиков - причем системообразующему виду, боевых режимов, а не мирного времени.
Рад за них, ну и что, какое это отношение имеет к вопросу существования\не существования ЕСГО "Пароль-2"?
mico_03>> Вы сами озвучили эти города и сами себя туда посылаете, поэтому - это Ваша проблема. Что касается системы "Пароль", то за нее как за систему, отвечал и отвечает Генеральный конструктор, вот и поинтересуйтесь у первоисточника о наличии "системы
off-topic-off> Пароль-2(Д)".
off-topic-off> Я вам первоисточники и цитирую - книжки по истории 3 ЦНИИ МО, киевского НИИ МО, КНИИРЭ, Радиоприбора, Правдинска, НИИПа.
Считать открытые публикации типа книжек первоисточником существования ЕСГО, на мой взгляд, как то не кошерно. Первоисточник для существования любых средств - соответствующие ЧТТЗ, на систему - ОТТЗ. Странно, что приходится это уточнять присутствующим на форуме. Кстати, книги КНИИРЭ и тройки не видел, но думаю что в них ничего не сказано о существовании ЕСГО "Пароль-2".
mico_03>> Еше раз повторяю - развитие (модернизация) системы выполнялось не в рамках "Пароль-3", "Пароль-4" и т.д., а в рамках нескольких других ОКР и НИР, и ее официальный шифр приведен на сайте.
off-topic-off> Если Вы про "СТраж", то тут батенька Вы сильно ошибаетесь. Когда на рубеже 2000 заказчик и контрольные органы взяли кое кого в Казани за яйца - мы Вам кучу денег все эти годы, а результаты где (к примеру за 15 лет произведено и поставлено казанцами дай бог 3 или 4 экземпляра (!) корабельной аппаратуры опознавания ДЛЯ ВСЕГО ВМФ. Тогда то промышленность и сыграла в трик-трак - моденизацию обозвали новой системой
Опять средняя температура по больнице. Что касается "Стража", то этот пример ясно показывает, что Вы черпаете свои знания из слухов - ситуация там была с точностью наоборот. Насчет корабелей - сколько заплатили, столько и поставили. Вы ведь не согласны работать бесплатно? Нет? А тогда почему ставите это в укор разработчикам?
mico_03>> И грузить пост перечислением разработчиков средств системы для придания веса аргументов - лишнее.
off-topic-off> Вам явно виднее )))
Нет, это просто корректный стиль дискуссии.
mico_03>> Говорить можно все что угодно, и кто там и что не выполнил, кто и когда куда вышел - это к вопросу спора не имеет отношения, т.к. речь идет об отсутствии/наличии ЕСГО с шифром "Пароль-2(Д)".
off-topic-off> ЕСГО "Пароль-2" есть.
Как в том анекдоте: Ты видишь суслика? Нет! А он есть!
mico_03>> mico_03>> Вот сейчас видимо правильно, но откуда появилась бронетехника?
off-topic-off> Оттуда Требование генерального заказчика ВС ... еще СССР
mico_03>> Ну раз оттуда, то назовите хотя бы первоисточник, в котором этот тип наземной техники утвержден для размещения. А потом проверим у разработчиков.
off-topic-off> А Вы случайно не наивный ? Наземные средства опозванания линии боевого соприкосновения разработаны, принытя на вооружение.
Но не для объектов БТ на поле боя, об этом и был спор. Ни одна из существующих "классических" СГО (ни отечественный "Пароль", ни Mk.XII) принципиально не обеспечивают штатную работу своих средств, включая объекты БТ, на поле боя.
off-topic-off> А вот с поставками и производством - пшик. И потому если Вы собираетесь найти их на сайтах производителей и разработчиков Вы вполне можете какие то из изделий просто не обнаружить - если изделие предлагается ВС, но не предлагается на ВНЕШНИЙ РЫНОК - не факт что на сайте будет ИНФО.
Ну для того, чтобы не предлагать средства "Пароль" для размещения на поле боя у наших производителей все таки ума хватило. Бо они никому там не нужны.
off-topic-off> mico_03>>> Вы еще задвиньте средства "Пароль" на поле боя ...
off-topic-off> Собиралиьс. Очень хотели. Для войсковой ПВО чтобы не открывала огонь по своим. И для наземной бронетехники чтобы ИБА и АА не наносили удары по своим.
Не надо передергивать, кроме того, опять Вы мешаете желаемое и действительное. Наземные объекты БТ на поле боя - это одно. Объекты войсковой ПВО - совершенно другое, и причины, по которым на некоторых из последних нет средств ЕСГО не относятся к теме поля боя. Кстати, из средств войсковой ПВО для поля боя предназначены, если не ошибаюсь, только ПЗРК, а для них такие средства разработаны.
mico_03>> Интересное кино, оказывается термин "дружественный огонь" появился еще в "Пароле"! Велик и могуч оказывается этот всеми ругаемый "Пароль" (в том числе за отсутствие средств на поле боя), в котором еще за 40 лет до американцев ввели этот термин на ЛБС! Но что то не слышно было в пределах родных берез о криках приоритета по этому термину, поэтому далее чисто гнусявый вопрос - а какие такие системные требования выдвигались 40 лет назад к средствам "Пароля", чтобы его ("дружественного огня") не было?
off-topic-off> Мелкий мелкий придиразм. Ну назовите это "предотвращением и избеганием ошибки 2-го рода" (я надеюсь Вам знакома такая дихотомия видов ошибок ???).
Совсем мелкий, типа ну ввели в эксплуатацию еще одну ЕСГО "Пароль-2", одной больше, одной меньше, какая разница! И кстати, системные требования Вы так и не озвучили.
off-topic-off> off-topic-off>> Кроме генерального констурктара всей системы в целом были "главные конструктора" по корабельным, самолетным, наземным средства и ЗАО.
mico_03>> И что? Были и пусть будут дальше, дай бог им здоровья, но поясните, какое это имеет отношение к вопросу о существовании системы ЕСГО "Пароль-2(Д)" и ее средств, а так же средств ЕСГО "Пароль" на поле боя?
off-topic-off> Это к тому что ваше надувание щек пока еще не утомляет Простое - Если создан Пароль, задача решена и все спокойно - то почему же эта могучая кучка и их предприятия все чего то разрабатывают и разрабатывают, совершенствую и совершенствуют, модифицируют и модифицируют :=-)
Это их дело, могут разрабатывать, а могут и не разрабатывать. Замечание все тоже - какое это имеет отношение к доказательствам существования ЕСГО "Пароль-2"?