Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!! 3

Edu> ... здесь вроде уже обсуждалось применение самолетов ИБА на Ближнем Востоке в 73г., наиболее драматичное и интенсивное, на мой взгляд. Дык, и там МиГарик 17 там Сухого переиграл по боевой еффективности: на проядок меньшие потери на определенное кол-во вылетов, гораздо большее общее количество б.вылетов, менньшее время подготовки к повторному вылету и т. д. и т. п.....

"Потери - четырнадцать самолетов, которые разделились между МИГ-17 и Су-7Б примерно поровну. Характерны причины потерь: три самолета сбиты зенитными ракетами, четыре столкнулись с землей на маршруте полета и семь сбиты «Миражами» при отходе от цели. Судить об эффективности ударов трудно, поскольку контроль не велся, а оценка по докладам летчиков - мероприятие сомнительное."

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/17shturm.php

ИГ0РЬ>> То ЕДУ:
ИГ0РЬ>> Давай тогда уж выкладывай не отсебятину и голословные утверждения, а статистические данные по количеству боевых потерь той и другой стороны, количеству б. вылетов, уровню подготовки лётного состава, уровню боевого обеспечения сторон, учавствоваших в конфликтах, способы боевых действий, условия применения авиации, и обоснованность применения ударных самолетов в конкретных случаях.
ИГ0РЬ>> Вот будут такие данные, тогда я приму твою точку зрения, или ты примешь мою, что Су-17 таки лучше. А так это пи@добольство!!!
Зеро> Игорь, а ты если не веришь...насчёт потерь, так выложи цифири, опровергающие это
Зеро> нету? тогда верь на слово....
Зеро> А так это тоже пи@добольство!!!
Некорректно выступаешь, товарисч. Моя фраза была ответом. Посмотри хронологию поступления ответов.

Edu> To Lamm
Edu> Уж совсем мрачные тона. По Вашему, всю свою самолетную историю на земле простоял, от греха подальше, с тазиком под брюхом? Тота,за 88-92 гг. в ВВС потеряно 25 МиГ-27 против 27 Су-24.Да нет, полетал не мене других. А что повоевать пришлось поменее - не его вина, зато всех назад привез. (Ох, как не нравится сухарям сей факт)
Edu> То Игорь.
Edu> Давайте попробуем разобраться,отделить мух от котлет, а не обвинять друг друга в пи@добольстве.
Edu> Статистика каких конкретно конфликтов Вас интересует?
Edu> В первом своем посте я упомянул об относительно успешных действиях арабских МиГ-17 в войне 73Г - общеизвестный факт.Это стало для ВАс откровением? Странно,Вам сам Бог велел быть в курсах - разнообразных отчетов и анализа тогда было предостаточно.
Edu> Теперь по поводу второго моего поста. Я указал совершенно конкретные типы - МиГ-27 и Су-17. Где применялись эти самолеты в боевых условиях (прошу учесть - именно эти ,а не их кастрированные производные) Вам известно не хуже меня. О боевых потерях Сухих повторяться, думаю, тоже излишне. Лично я не знаю ни об одном Миг-27, потерянном в бою. Если знаете, просветите пожалуйста.
Edu> А что насчет самолетов чересчур образно высказался, не обессудьте - эмоции переполнили, 27 достоин этого, пи@добольство так пи@добольство!
Так вот в том то и дело, что самолеты принимали участие в разных странах мира, с различными условиями, при этом военная мысль руководителей была на разных уровнях. Вот маленький пример:
" С 6 по 11 июня полк в составе сирийских ВВС, нанес несколько мощных бомбовых ударов по целям в глубине израильских боевых порядком Совместно с Су-22М МиГи выполнили 40 боевых вылетов, уничтожив, по сирийским данным, 80 танков и около двух батальонов израильской пехоты. Однако планирование сирийцами ударных операций нельзя было признать удачным; если в ходе первого налета, оказавшегося неожиданным для израильтян, МиГи причинили значительный ущерб противнику и не понесли потерь, то во время последующих ударов по этим же целям, нанесенных через несколько часов после первого, ПВО (в частности, ЗСУ Вулкан и ЗРК Маулер), "пришла в себя", начала воевать более эффективно и совместно с истребителями F-16A, действовавшими на малых высотах, сбила 14 МиГ-23БН. Израильским зенитчикам бросилось в глаза отсутствие грамотного планирования сирийцами боевых вылетов: по их словам, "МиГи шли волнами, одна за другой, последовательно поражаясь средствами ПВО". "
Приходилось читать такое, я думаю. Ну и при чем здесь самолет? Если м@дак сидит в штабе или самолете? Корректным сравнение о потерях в данном случае быть не может. Афганистан... Когда пришли МиГ-27, и на каких высотах они работали? Полагаясь на чей опыт? Ответ очевиден, опять некорректное сравнение, господин учитель слесарей.

ИГ0РЬ> Некорректно выступаешь, товарисч. Моя фраза была ответом. Посмотри хронологию поступления ответов.

А чё это некоректно? Знаю я хронологию...
Просто, если сомневаешься в словах оппонента, по-моему не стоит от него требовать ..типа :Факты в студию!
А лучше самому поднапрячся и привести факты, если они имеются.
Логично?

ИГ0РЬ>> Некорректно выступаешь, товарисч. Моя фраза была ответом. Посмотри хронологию поступления ответов.
Зеро> А чё это некоректно? Знаю я хронологию...
Зеро> Просто, если сомневаешься в словах оппонента, по-моему не стоит от него требовать ..типа :Факты в студию!
Зеро> А лучше самому поднапрячся и привести факты, если они имеются.
Зеро> Логично?
Логично не начинать... Мне так кажется.

Edu>> Этих господ, к сожалению, не читывал, но приходилось кое что поскушей и поинформативней. Что МиГи в барХаны ныряли - это об уровне пилотов говорит - что поделаешь, не Ханы там сидели. А мысля то поравельная - использовать свое преимущество в маневре на малых скоростях и не лезть вверх под их УРы. Сухим приходилось по прямой, врубив форсаж, улепетываь, с очень печальными последаствиями..
Edu>> Зы. Ни в коем случае не хочу умалять заслуг "Сухариков", просто пытаюсь оппонировать чересчур однозначным утверждениям некоторых представителей 1 Аэ и, к сожалению, управления.
фланкер> Ну что ж, оппонировать здеся мона!Еще и как!
фланкер> А что касается "чересчур однозначных утверждений некоторых представителей 1аэ и,к сожалению,управления"-так это тока исходя из опыта эксплуатации в сугубо мирных условиях МиГ-27м,д,к и в сугубо боевых-Су-17м2,М3.
фланкер> Посему не взыщите,право...

Если хочешь "не взыщите"
То тогда уж гне звездите.
СЭР,мля!!! )) УУУУ! Не зли миня паша.
В мирных условиях МиГ-27 в Союзе ксплутировался, Су-17 тока в Афгане, Так что это не повод для утверждения что какой-то из низ воевал или нет.
В серьезном конфликте с серьезным противодействием Су - 20е работали только в долине Бекаа, сделали вылетов меньше чем Мигари а потеряли в соотношении потеря на вылет - больше. Остальные эпизоды применеия были на уровне Лимпопо.
Миги работали в Ирано-Иракском конфликте против Ф-4,Ф-14 ХоКов, Найков и современных ЗРК малой дальности, потерь кстати немного.
- В Индии, ну скажеи тоже это спорадические выступления
- Израиль-Сирия 73 год,Бекаа, прчем Ф-16 вынуждены были атаковать этот как Вы утверждаете неманевренный самолет только с применением ракет ближнего боя,по другому не получалось (надеюсь Ейчане хоть чуток в этом соображают).
- Ливия - Чад, при тоже вполне серьезном противодействии
- Эфиопия - Эритрея, тоже со стороны Эритреи были и истребители и С-125е комплексы не считая ПЗРК,дальние рейды в аэропорт,который не духовским ПВО прикрыт и морской порт. Потерь практически не было. ЗРК снесли.
Ну Ливия их периодически по чуть-чуть неоднократно применяла.
Роди Паша свой пост обратно, а рот займи пивом, это лутше чем клевета...:), не обижайся зпа правду брат.
" если мы обидели кого-то зря
календарь закроет этот лист
а на месте где стоял Пекин друзья
русские крестьяне сеют рис"

chetbor> Пока Су-17 с начала 70-х до второй половины 90-х вкалывал во всех конфликтах, супернавороченый самолет от Микояна ИБА тихо кончил в обозе
Боря, не пиз"и, некрасиво, ты жек серьезный человек. В каких во всех? Отвечай за базарЮ а то вызову на дуэль с пулями из говна

Edu>> "исходя из опыта эксплуатации в сугубо мирных условиях МиГ-27м,д,к и в сугубо боевых-Су-17м2,М3".
Bums> фланкер>>
Edu>> Вам повезло, впрочем как и другим, тем кто имел соответствующий опыт на МиГе (а таких есть у нас) - Вы "все вернулись на базу".
Edu>> Ведь МиГ тоже воевал и губил супостата и кто-то тоже очень старался свалить его с небес. НО..... у МиГа(27) не припомню ни одной боевой потери (даже Ф-117 нервно курит). Вот Вам пример того, как превосходный самолет ИБА загодя предвосхитил концепцию нового тысячилетия - вколачивать противника в каменный век, оставаясь для него неуязвимым!
Edu>> "Масштаб участия этих самолетов в б.д. несравним" - скажите Вы, но факт остается фактом - свой потенциал МиГ показал - легенда родилась!
Edu>> В истории останутся и заслуженный боец Су-17,сокрушивший порядком вражьих челюстей, но и своих зубов потерявший немало, и легендарный ударник МиГ-27 привезший из боя всех своих летчиков!
Bums> ИМХО бред в лучшем стиле агиток...

---

Если Иван не умеешь красиво ответить - займи чем-то рот, бо отвечу по хамски я. Особенно если не силен в вопросе. Ну дождещься мово приезда,задолбаешься за пивом бегать.

ИГ0РЬ> Логично не начинать... Мне так кажется.

Да и мне так кажется...
Начал не Еду..он продолжил.
Ведь это "козырь" сухариков извечный :Мы участвовавали, а вы в обозе сидели!
Как буд-то факт участия в чём-то является неоспоримым преимуществом...
Вот люблю аналогии со спортом...
Так вот..представь: великий "Милан" готовится к ответственным играм Лиги Чемпионов и чемпионата Италии...
А тут ещё в календаре за какой-то сраный кубок Италии надо играть
Что делает Милан? Правильно...посылает играть за кубок молодёж...дублирующий состав. А настоящие мастера отдыхают, расслабляются, силы набирают..ведь впереди у них великие дела!!!

Вот ведь как в жизни, Игорь..и это правильно...))))

А.Л.> Было время, когда большинство граждан СССР ездило на 412 москвичах, и только еденицы на мерсах, но это не говорит о том, что мосвич лучше мерседеса

========
Yes!!! +/
Добавить нечего, на Мерин на картошку грех гонять, как и МиГ-27 массово на войну типа афганской.

Зеро> А тут ещё в календаре за какой-то сраный кубок италии надо играть
Зеро> Что делает Милан? Правильно...посылает игать за кубок млодёж...дублирующий состав. А настоящие мастера отдыхают, расслабляются, силы набирают..ведь вререди у них великие дела!!!
Зеро> Вот ведь как в жизни, Игорь..и это правильно...))))
Usus! Ну и перед каким-таким Кубком Кубков МиГарики отдыхали? Наверное перед тем же, что и Сухарики на ЗЕТВД...

ИГ0РЬ> Usus! Ну и перед каким-таким Кубком Кубков МиГарики отдыхали? Наверное перед тем же, что и Сухарики на ЗЕТВД...

А ты не уссывайся, а задай себе вопрос: Что мы с тобой в Германии делали? Марки стригли и пиво пили? Это канешна тоже...но это частности.
А если мыслить глобально, то : несли дежурство на ответственном западном ТВД! Вот эта и есть Лига чемпионов! Или ты не согласен, что был участником лиги чемпионов? а Игорь?
А мож и не случилось там ничё именно потому, что мы с тобой там были? А? как считаешь?

Lamm> НО..... у МиГа(27) не припомню ни однойLamm> При налете ноль аварийность ноль. Воевал Миг-27 тока недавно в папуасии. Сравнивать не с чем, фактуры нет.

======

Андрюха,я может через час и извинюсь, но больше тебя терпеть не могу.

Не знающий ни хуя по теме пиздабол ты,вот тебе мой ответ. Обнаглели салаги, может так дойдет, когда ты сел в правую кабину я уже минимум майором в ИБА был и мне тут звездишь про то,чего не было.

Не выдержал, сколько можно врать сухарики? Да еще такие знатоки как Ламм и Бумс, прослужи
вшие в ИБА по 30 лет.Совесть то имейте,

" Во всех конфликтах" - КАКИХ ВСЕХ? Господа пиз-аболы.

Крошили его везде так это да, как и впрочем всю нашу технику под умелым руководством КПСС в армии, тех кто вылезал из обоймы равняли партийно-административной кувалдой ( дло сих пор голова болит, . Где там героические дела Су-17го, примеры, или Вы все пиз-аболы. Афган мне не пример, я вам столько говна про Су-17 в афгане знаю,что лучше меня не дрочить. Воевали там путем только Су-25 и вертушки (снимаю шляпу перед всеми вертолетчиками. Остальные в основном щебенку делали и наносили моральный ущерб врагу, иногда ущерб своим. Особенно бомберы,и особенно дальние,все -таки в это время я был в 73 ВА, да еще в БП, и не надо здесь звиздеть про дела Су-17х, там -то в основном всю их долю Чирчикский 136 апиб вынес (все 8 лет) и в меньшей, но немалой доле марийцы, разные там Эры не в счет, и отдельные тренировки отдельных эскадрилий. А евсли МиГи сделали меньше вылетов, так в то время там уже и Сухих практически не использовали или так (ввод с 7000м,сброс по лаптю куда-то). На МиГе хоть до 5000м с пикирования автомат работает в отличие от М3. Кому эти сказки? Вот пог своим на учегниях сухие часто молотили, в том числе "кубинцы". Так что исчо посчитайте соотношение своих унесенных сухими жизней. По крайней мере поллк из Талдыка ни разу по своим не отмочил. Чи не так.
Кто Еду тронет - пасть парву, разберу на запчасти, вы забыли что я из прикарпатских лесов, счас пойду из подвала Шмайсер достану. .Сначала шампанского без газу выпью.

ИГ0РЬ>> Usus! Ну и перед каким-таким Кубком Кубков МиГарики отдыхали? Наверное перед тем же, что и Сухарики на ЗЕТВД...
Зеро> А ты не уссывайся, а задай себе вопрос: Что мы с тобой в Германии делали? Марки стригли и пиво пили? Это канешна тоже...но это частности.
Зеро> А если мыслить глобально, то : несли дежурство на ответственном западном ТВД! Вот эта и есть Лига чемпионов! Или ты не согласен, что был участником лиги чемпионов? а Игорь?
Зеро> А мож и не случилось там ничё именно потому, что мы с тобой там были? А? как считаешь?
Дык я об том же говорил. То, что на Западе были такие силы сдерживания, помогло не развязать руки оголтелому империализму!

ХАН> Афган мне не пример, я вам столько говна про Су-17 в афгане знаю,что лучше меня не дрочить.
Назипыч, это просчеты планирования БД, самолет ни при чём здесь, сам это понимаешь и знаешь. Не криви душой.
ХАН> Вот пог своим на учегниях сухие часто молотили, в том числе "кубинцы". Так что исчо посчитайте соотношение своих унесенных сухими жизней.
Во примерчик привел, это ты про Гороховец, я понимаю. Так говори до конца, что там мудила генерал три раза пытался задний ход включить только авиации. Налицо отсутствие знания предмета руксоставом в этом учении и отсутсвие взаимодействия. И при чём здесь масалёт?
ХАН> Кто Еду тронет - пасть парву, разберу на запчасти, вы забыли что я из прикарпатских лесов, счас пойду из подвала Шмайсер достану. .Сначала шампанского без газу выпью.
Правильно, пей без газу, а то на реактивной струе можно в кислород уйти Готовь инструмент для разборки по поводу ЕДУ. Чего он из сахара что ли? Или не закалённый боец? Кстати, в подмосковье можно и танк найти, реэкспортный, с небольшим пробегом по Германии!

AGRESSOR> Господа-летчики, позвольте вопрос. Вот во время Афганской войны наши ВВС, бывало, подвергались атакам пакистанских Ф-16. Почему в Афган не были переброшены МиГ-29 или Су-27 для борьбы с ними? Вроде к середине 80-х полетел и тот, и другой - так что должны были войну застать...
Я так думаю, это вопрос больше политический. Тогда уже у руля был Михал Сергеич... Со всеми вытекающими.

ИГ0РЬ> Дык я об том же говорил. То, что на Западе были такие силы сдерживания, помогло не развязать руки оголтелому империализму!

Вот...и пришли мы с тобой к етому самому..как его? Консенсусу, во!
Редкое явление на этой ветке)))