-
/25bdb4be2dbf.jpg)
Су-17 и МиГ-27 Вопрос летчикам !!!! 3
Теги:
hawk195
И-16 в 1944 году еще летали?
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!
инфо
инструменты
hawk195> И-16 в 1944 году еще летали?
Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
Зеро>> Но......Маневренность Миг-29 превосходит Миг-27 на порядок!
Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
А я ставлю на первое место (в плане эффективности) приспособленность и продвинутость БРЭО.
На том же Миг-29 (Су-17) много чего нельзя было сделать (С+Б,НБ, даже по маршруту проити проблема если ППМ более 3-х..итд)
А в маневренности Миг-27 если и уступает Су-17, то совсем незначительно.(Нам Хан подробно всё рассказал..нас не на@бёшь)
Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
А я ставлю на первое место (в плане эффективности) приспособленность и продвинутость БРЭО.
На том же Миг-29 (Су-17) много чего нельзя было сделать (С+Б,НБ, даже по маршруту проити проблема если ППМ более 3-х..итд)
А в маневренности Миг-27 если и уступает Су-17, то совсем незначительно.(Нам Хан подробно всё рассказал..нас не на@бёшь)
Зеро> Был я не раз на полигоне..видел как работают и те и другие.
Зеро> Маневры абсолютно одинаковые...
Володя, ты же сам всегда говоришь, что это не самолёт работает, там ведь лётчик сидит за ручку дёргает.
Для чистоты эксперимента правильно было бы брать пилотов одного уровня подготовки и на пределе ТТД самолёта.
Мы ведь определяем какой самолёт лучше, а не лётчик им управляющий.
Зеро> Маневры абсолютно одинаковые...
Володя, ты же сам всегда говоришь, что это не самолёт работает, там ведь лётчик сидит за ручку дёргает.
Для чистоты эксперимента правильно было бы брать пилотов одного уровня подготовки и на пределе ТТД самолёта.
Мы ведь определяем какой самолёт лучше, а не лётчик им управляющий.
Зеро>> Был я не раз на полигоне..видел как работают и те и другие.
Зеро>> Маневры абсолютно одинаковые...
Klim> Володя, ты же сам всегда говоришь, что это не самолёт работает, там ведь лётчик сидит за ручку дёргает.
Klim> Для чистоты эксперимента правильно было бы брать пилотов одного уровня подготовки и на пределе ТТД самолёта.
Klim> Мы ведь определяем какой самолёт лучше, а не лётчик им управляющий.
А кто тебе сказал, что Мигами асы управляли, а Сушками-молодые лейтенанты?
Примерно один средний уровень был в наших полках.
А в Лунинце на совместных пусках УР уж точно одинаковый...там только опытные "первокласники" их пускали.
Одинаковые маневры выполняют и Су и Миг...визуально.
А вот Миг-29 сразу бросается в глаза...совсем по-другому работают
Зеро>> Маневры абсолютно одинаковые...
Klim> Володя, ты же сам всегда говоришь, что это не самолёт работает, там ведь лётчик сидит за ручку дёргает.
Klim> Для чистоты эксперимента правильно было бы брать пилотов одного уровня подготовки и на пределе ТТД самолёта.
Klim> Мы ведь определяем какой самолёт лучше, а не лётчик им управляющий.
А кто тебе сказал, что Мигами асы управляли, а Сушками-молодые лейтенанты?
Примерно один средний уровень был в наших полках.
А в Лунинце на совместных пусках УР уж точно одинаковый...там только опытные "первокласники" их пускали.
Одинаковые маневры выполняют и Су и Миг...визуально.
А вот Миг-29 сразу бросается в глаза...совсем по-другому работают
Зеро>>> Но......Маневренность Миг-29 превосходит Миг-27 на порядок!
Зеро> Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles>> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
Зеро> А я ставлю на первое место (в плане эффективности) приспособленность и продвинутость БРЭО.
Зеро> На том же Миг-29 (Су-17) много чего нельзя было сделать (С+Б,НБ, даже по маршруту проити проблема если ППМ более 3-х..итд)
Зеро> А в маневренности Миг-27 если и уступает Су-17, то совсем незначительно.(Нам Хан подробно всё рассказал..нас не на@бёшь)
Тем не менее новый ударный самоль Су-34 для ВВс РФ сделан на базе сверхманевренного Су-27
Зеро> Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles>> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
Зеро> А я ставлю на первое место (в плане эффективности) приспособленность и продвинутость БРЭО.
Зеро> На том же Миг-29 (Су-17) много чего нельзя было сделать (С+Б,НБ, даже по маршруту проити проблема если ППМ более 3-х..итд)
Зеро> А в маневренности Миг-27 если и уступает Су-17, то совсем незначительно.(Нам Хан подробно всё рассказал..нас не на@бёшь)
Тем не менее новый ударный самоль Су-34 для ВВс РФ сделан на базе сверхманевренного Су-27
hawk195>> И-16 в 1944 году еще летали?
Black77> Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
4 ГИАП, ВМФ, до лета 43-го летал на И-16
Black77> Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
4 ГИАП, ВМФ, до лета 43-го летал на И-16
нету подписи!
hawk195>>> И-16 в 1944 году еще летали?
Black77>> Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
elevon> 4 ГИАП, ВМФ, до лета 43-го летал на И-16
А это как раз Каберов, вероятно, и рассказывал, он же под Питером воевал...
Он с ветеранами в ВМА приезжал по приглашению пилотов...
Black77>> Я сам был удивлен, когда узнал - где-то под Питером...
elevon> 4 ГИАП, ВМФ, до лета 43-го летал на И-16
А это как раз Каберов, вероятно, и рассказывал, он же под Питером воевал...
Он с ветеранами в ВМА приезжал по приглашению пилотов...
beatles> Тем не менее новый ударный самоль Су-34 для ВВс РФ сделан на базе сверхманевренного Су-27
Заметь..со свехсовременным БРЭО!!!
Без него он мало бы чего стоил, как ударный самолёт
Заметь..со свехсовременным БРЭО!!!
Без него он мало бы чего стоил, как ударный самолёт
beatles>> Тем не менее новый ударный самоль Су-34 для ВВс РФ сделан на базе сверхманевренного Су-27
Зеро> Заметь..со свехсовременным БРЭО!!!
Зеро> Без него он мало бы чего стоил, как ударный самолёт
Ну да! А БРЭО можно было бы запускать из рогатки! А если ещё и резинку приделать, то будет назад возвращаться! Стоимость самолета должна быть разумной, чтобы не было мучительно больно за потерянные 30% самолетов в первом МАУ.
Зеро> Заметь..со свехсовременным БРЭО!!!
Зеро> Без него он мало бы чего стоил, как ударный самолёт
Ну да! А БРЭО можно было бы запускать из рогатки! А если ещё и резинку приделать, то будет назад возвращаться! Стоимость самолета должна быть разумной, чтобы не было мучительно больно за потерянные 30% самолетов в первом МАУ.
Александр Леонов
Игорь дык планер и движок мигаря стоил не больше сухаря, а в производстве был даже технологичнее, основную разницу в стоимости самолей как раз БРЭО и нагоняло 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Я про слова Зеро, который говорит, что самоль без БРЭО ничего не стоит.
Зеро>> Но......Маневренность Миг-29 превосходит Миг-27 на порядок!
Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
На миге все меаневры на полигоне можно было выполнять без напряга, хочешь обычный боевой разворот, хочешь по типу косой петли, хочешь горку с переворотом в верхней точке, при чем все делаось парой и с не самым ушлым ведомым, врядли парметры этих фигур сильно отличались от тех что крутили сухарики, только можт по их словамс по приятнее было, но ни знаю чего там приятного крутить с перегрузкой 5 помоему что на мигарике что на сухарике 5 она и в африке 5
Зеро>> И всё-равно, думалось : а вот поставить бы на него БРЭО Миг-27..ваще был был бы самоль ИБА-пестня!
beatles> О чем и толкую. Маневренность не для того , чтобы улепетывать, хотя и это немаловажно, а для более эффективного поражения цели в быстро меняющейся обстановке.
На миге все меаневры на полигоне можно было выполнять без напряга, хочешь обычный боевой разворот, хочешь по типу косой петли, хочешь горку с переворотом в верхней точке, при чем все делаось парой и с не самым ушлым ведомым, врядли парметры этих фигур сильно отличались от тех что крутили сухарики, только можт по их словамс по приятнее было, но ни знаю чего там приятного крутить с перегрузкой 5 помоему что на мигарике что на сухарике 5 она и в африке 5
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
А.Л.> Игорь дык планер и движок мигаря стоил не больше сухаря, а в производстве был даже технологичнее, основную разницу в стоимости самолей как раз БРЭО и нагоняло
Да хорош, про "технологичность" и "дешевле в производстве" не раз в воспоминаниях создателей отмечалось что обходилсись мигари по цене чуть ли не золота.
Да хорош, про "технологичность" и "дешевле в производстве" не раз в воспоминаниях создателей отмечалось что обходилсись мигари по цене чуть ли не золота.
ИГ0РЬ> Я про слова Зеро, который говорит, что самоль без БРЭО ничего не стоит.
Тока утрировать не надо..я сказал МАЛО чего стоит...
И привёл пример из собственного опыта..Миг-29
Игорь, Бумс стоимость Су-34 в студию...плизззз
Тока утрировать не надо..я сказал МАЛО чего стоит...
И привёл пример из собственного опыта..Миг-29
Игорь, Бумс стоимость Су-34 в студию...плизззз
Это сообщение редактировалось 25.04.2007 в 16:33
Про маневренность повторяю...была бы разница между Су-17 и Миг-27 такая же ощутимая, как между Миг-29 (Су-27) и Миг-27..тогда бы вы могли вести разговор с "позиции силы"
А так...ни о чём разговор.
Маневренность и построение маневра в большой степени от тяговооружённости зависит..а она у нас равна (даже на Миге чуть больше)
А если бы по мнению КБ Миг-27 обладал бы недостаточной маневренностью, то это было бы оч.легко исправить
На МЛД реализовали такую фичу, как отклоняемые носки в полётной конфигурации.итд
Так на Миг-27 это тоже с лёгкостью можно было сделать..
Не посчитали нужным...
А так...ни о чём разговор.
Маневренность и построение маневра в большой степени от тяговооружённости зависит..а она у нас равна (даже на Миге чуть больше)
А если бы по мнению КБ Миг-27 обладал бы недостаточной маневренностью, то это было бы оч.легко исправить
На МЛД реализовали такую фичу, как отклоняемые носки в полётной конфигурации.итд
Так на Миг-27 это тоже с лёгкостью можно было сделать..
Не посчитали нужным...
Умиляет озабоченность сухариков за народный карман...когда Мигов дело касается
Су-17м4 думаю не дешевле казне обходился
Однако ж, посчитали нужным его сделать
Про Су-34 ваще молчу...
Су-17м4 думаю не дешевле казне обходился
Однако ж, посчитали нужным его сделать
Про Су-34 ваще молчу...
По опыту использования Миг-29 в ИБА
Полетав пару лет лётчики не орали хором: какой замечательный ИБАшный самоль!!!
Потому что несмотря на великолепную маневренность он не обладал ИБАшным БРЭО...как и Су-17 М2,м3
Да...пилотировать приятнее (как сухарики выражаются) но на полигоне всёже Миг-27 предпочтительнее...с его прицелом, навигацией и другими режимами
Да его и не собирались использовать в ИБА в этой модификации...
Разрабатывался Миг-29М...и в середине 80-х он уже сделал несколько полётов..
Но...не судьба
Полетав пару лет лётчики не орали хором: какой замечательный ИБАшный самоль!!!
Потому что несмотря на великолепную маневренность он не обладал ИБАшным БРЭО...как и Су-17 М2,м3
Да...пилотировать приятнее (как сухарики выражаются) но на полигоне всёже Миг-27 предпочтительнее...с его прицелом, навигацией и другими режимами
Да его и не собирались использовать в ИБА в этой модификации...
Разрабатывался Миг-29М...и в середине 80-х он уже сделал несколько полётов..
Но...не судьба
firebar
сухарики ! я сегодня был на линии Сталина(типа выставочный комплекс такой под минском ) подарок вам привез 
Прикреплённые файлы:
112-292 "Удалой"
МУЖИКИ ДАЛЬНЕВОСТОЧНИКИ-кто знает пилота ЛЕОНТЬЕВА ВАЛЕРИЯ ИВАНОВИЧА? иПЛИЗ КОММЕНТАРИИ.
Фото СУ-17м или простого Су-17
Кача-78 = ДВО большое и период какой??
Кача-78 = ДВО большое и период какой??
Chetbor
Это М-ка, по-моему. На простом контейнер паращюта был, как на БКЛе.
Зеро очень хорошо сказал.
Говорит он мало, но хочецца, штоб сказал исчо.
А кто остался за командира Фланкера, кто ВРИО царя?
Хочу написать рапОрт, штоб отпустил переучивацца на новую перспективную и красиво-изящную технику - Миг - 2......., неважно какое окончание.
Погосяну уже большой заказ дали, выживет, а Миги пока на эволютивной болтаютса в прицеле мировой закулисы.
Это М-ка, по-моему. На простом контейнер паращюта был, как на БКЛе.
Зеро очень хорошо сказал.
Говорит он мало, но хочецца, штоб сказал исчо.
А кто остался за командира Фланкера, кто ВРИО царя?
Хочу написать рапОрт, штоб отпустил переучивацца на новую перспективную и красиво-изящную технику - Миг - 2......., неважно какое окончание.
Погосяну уже большой заказ дали, выживет, а Миги пока на эволютивной болтаютса в прицеле мировой закулисы.
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!
П_Антонов> Паша,как охотник с 40-летним стажем,я тебе искренне завидую,и желаю "НИ ПУХА...!!!"
П_Антонов> Я уже под Смоленском отметился. Мигарики сейчас достанут,что у тебя нет шестиствольного гавнамета,как у них,но мы без тебя будем бица. У_Д_А_Ч_И !!!
Спасибо,за добрые пожелания!
По приезду постараюсь должить результаты.Я так думаю,что за это время положение дел в 1гв .апиб сильно не изменится,за себя оставляю зама-ХАНа.
Назипыч!
Я тут поохочусь недалече,а ты покэруй,взамест меня,но сильно л/с не дрюкай,шашку из ножен доставать запретил,будь ласка!
После прибытия проверю,как тут дяла.
П_Антонов> Я уже под Смоленском отметился. Мигарики сейчас достанут,что у тебя нет шестиствольного гавнамета,как у них,но мы без тебя будем бица. У_Д_А_Ч_И !!!
Спасибо,за добрые пожелания!
По приезду постараюсь должить результаты.Я так думаю,что за это время положение дел в 1гв .апиб сильно не изменится,за себя оставляю зама-ХАНа.
Назипыч!
Я тут поохочусь недалече,а ты покэруй,взамест меня,но сильно л/с не дрюкай,шашку из ножен доставать запретил,будь ласка!
После прибытия проверю,как тут дяла.
Пензы!Все на борт!
hawk195> Chetbor
hawk195> Это М-ка, по-моему. На простом контейнер паращюта был, как на БКЛе.
hawk195> -----------------------------
hawk195> Зеро очень хорошо сказал.
hawk195> Говорит он мало, но хочецца, штоб сказал исчо.
hawk195> ------------------------------
hawk195> А кто остался за командира Фланкера, кто ВРИО царя?
hawk195> Хочу написать рапОрт, штоб отпустил переучивацца на новую перспективную и красиво-изящную технику - Миг - 2......., неважно какое окончание.
hawk195> Погосяну уже большой заказ дали, выживет, а Миги пока на эволютивной болтаютса в прицеле мировой закулисы.
Насчет переучивания,тем более на М...-2,вопросов немае,а то худовасто выглядит у нас 2 аэ(МиГ-27ЁПРСТКЛМНД...).
1аэ предпочтительнее выглядит,но итоги еще рановасто подводить,это к дню рождения полка сделаем,как раз будет это июнь месяц.
Так что,после преучивания-милости просим ко 2-аэ на усиление.
А вместо меня на период отсутствия Назипыч покомандует.
hawk195> Это М-ка, по-моему. На простом контейнер паращюта был, как на БКЛе.
hawk195> -----------------------------
hawk195> Зеро очень хорошо сказал.
hawk195> Говорит он мало, но хочецца, штоб сказал исчо.
hawk195> ------------------------------
hawk195> А кто остался за командира Фланкера, кто ВРИО царя?
hawk195> Хочу написать рапОрт, штоб отпустил переучивацца на новую перспективную и красиво-изящную технику - Миг - 2......., неважно какое окончание.
hawk195> Погосяну уже большой заказ дали, выживет, а Миги пока на эволютивной болтаютса в прицеле мировой закулисы.
Насчет переучивания,тем более на М...-2,вопросов немае,а то худовасто выглядит у нас 2 аэ(МиГ-27ЁПРСТКЛМНД...).
1аэ предпочтительнее выглядит,но итоги еще рановасто подводить,это к дню рождения полка сделаем,как раз будет это июнь месяц.
Так что,после преучивания-милости просим ко 2-аэ на усиление.
А вместо меня на период отсутствия Назипыч покомандует.
Пензы!Все на борт!
Эх, охотнички-конспираторы....
Прикреплённые файлы:
Не отпускает нас прошлое... Видать, было оно НАСТОЯЩИМ!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.12.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
