Рейтинг ракет "воздух-воздух" малой дальности (наш ответ Дисковери)

U235> Честно говоря, мне тоже кажется,что ситуаций, когда будет требоваться пустить ракету с диапазона 200-500м в реальном воздушном бою будет исчезающе мало.
"Честно говоря, мне (тоже) кажется" (с - Ваш), что в таком случае все разработчики не пытались бы дружно зажать эту самую мин. дальность пуска.

U235> гораздо чаще потребуется достать пытающегося удрать противника, начинающего резко набирать скорость и разрывать дистанцию.
??? А при чем здесь Курский вокзал?

Stormshadow> Но вот а характеристики как LoaL, ... доказывать необязательно, потому что заданы покупателями, и стоят на странцах производителей.
Вот пропустил я это место.
Ссылочку на "странцу производителя" АIM-9Х, где "стоит LoaL" - укажите, плиз.

U235> У MICA имеется собственная инерциальная система плюс автопилот и она способна совершить полет по запрограммированной перед пуском траектории без какой-либо коррекции. Если цель не дергается, то этого хватит для поражения. Коррекция бедет передана только если цель начнет менять траекторию.
Угу - т.е. в БВБ коррекция будет ВСЕГДА.

Stormshadow>> Но вот а характеристики как LoaL, ... доказывать необязательно, потому что заданы покупателями, и стоят на странцах производителей.
Aaz> Вот пропустил я это место.
Aaz> Ссылочку на "странцу производителя" АIM-9Х, где "стоит LoaL" - укажите, плиз.

Aim-9X Successful LOAL launch

"Successfully demonstrating the AIM-9X lock-on-after-launch mode from a
vertical orientation launch is a major step toward providing our submariners
with an unprecedented offensive and defensive capability," said Brock McCaman,
vice president of Raytheon Missile Systems Air-to-Air Product Line. "It's
another example of the tactical flexibility of this proven weapon system."

 

Было бы позорно для американцев, если бы они про LOAL забыли.

мужественный> Вообще то считается что вариантов внесчётное количество... ну так, по законам математики.

По законам математики это внесчетное количество сильно меньше внесчетного количества всех возможных форм. Про сравнение бесконечных множеств из курса матанализа еще помните? К примеру, шар и куб в число возможных проекций самолета не входят. Все это вполне поддается описанию в математической форме и алгоритмизации для использования в алгоритмах опознавания цели. К примеру, форма самолета, по большей части состоит из прямых линий. Прямая линия в любой ортогональной проекции даст все ту же прямую линию. Вот Вам пример опознавательного признака вообще не зависящий от типа проекции. Проекцией треуголоного крыла, как не крути, все равно будет треугольник или на худой конец - линия. Проекцией фюзеляжа в любом случае будет толстая линия. Проекцией хвостового оперения - опять же состоящий из прямых линий многоугольник, как правило - четырехугольник, или прямая линия.

мужественный> Заявление не в пользу Франции, однако.
мужественный> Закладываться на идеальный с точки зрения атаки полёт цели в корне неверно, ибо даже конус зу буксировщиком равномерно не идёт. В общем случае таки сигналы коррекции пойдут. К тому же, интерполировать выбранный образ цели в ожидаемый на момент захвата вид можно только зная её углы тонгажа рыскания и крена в глобальной системе координат, иначе вся "вумность" ракеты низойдёт до выделения факела двигателя. Кстати, какую там тепературу то предполагаете у передних кромок аэродинамических поверхностей то (имеется в виду как функцию от многих непрогнозируемых параметров)?

Угол поля зрения миковской ГСН где-то 60 градусов. Мелкие рыскания прямо летящей цели существенного влияния на вероятность поражения не окажут. Гораздо больше опасно серьезное изменение курса. Причем опасно не столько выходом из поля зрения ГСН, сколько потери возможности встречи ракеты с целью из-за нехватки энергии ракеты на соответствующий маневр. Тут важно начать маневр в новую упрежденную точку как можно раньше, пока еще потребный расход энергии не слишком велик.

Как я уже показал выше, знать заранее точный ракурс цели вовсе не обязательно. Достаточно просто знания особенностей формы самолета и геометрических законов проецирования. Ну и если к этому добавить еще и выделение теплоконтрастных участков цели, то получается очень цепкий и надежный алгоритм захвата и сопровождения.

Температура передних кромок крыльев вполне достаточна для наведения на них даже ракет с обычными ИКГСН последней генерации.

мужественный> Всёж атака должна идти на нагретый двигатель, выхлопные трубы и прочие атрибуты двигательного отсека, а вот с винтом - это уж точно слишком оптимистично.

Где-то на форуме проскакивала тепловизионная фотография вертолета. У него кромки винта светились чуть ли не ярче двигателя

Aaz> Угу - т.е. в БВБ коррекция будет ВСЕГДА.
В БВБ как раз - вряд-ли. Там УРВВ пускаются либо с предварительным захватом цели еще на пилоне, либо фаза полета без захвата предельно сокращена и включает в себя только разворот на цель, чтобы она попала в поле зрения ГСН, после чего дальнейший полет идет уже в режиме самонаведения.

U235> Угол поля зрения миковской ГСН где-то 60 градусов.
Это углы сопровождения. Мгновенный угол обзора заметно меньше. У традиционных ГСН что-то около 3-5 градусов.

Для того чтобы ГСН поймала цель, ее нужно сориентировать достаточно точно. По логике вещей тут могло бы помочь сканирование пространства в нужном секторе, вроде все просто, но для захвата цели традиционной головой требуется время 1-2 секунды, поэтому сканирование с более-менее разумным рейтом организовать проблематично.

Если для имиджевой головы требуется время для захвата (что скорее всего), то сканирование организовать тоже непросто. Остается все время передавать на ракету угловые координаты цели для ГСН.

Aaz>> Ссылочку на "странцу производителя" АIM-9Х, где "стоит LoaL" - укажите, плиз.
Stormshadow> Aim-9X Successful LOAL launch
Кгхм... Вы "собственные" ссылки читаете?
"...successfully launched an AIM-9X from a stationary, vertical platform..."
ИМХО, от этого до применения на борту - как до Пекина (пардон!) раком.

Stormshadow> Было бы позорно для американцев, если бы они про LOAL забыли.
Да помнят они, кто бы сомневался - но вот не факт, что на борту реализовали...

spam_test> А откуда у садвиндера такое сопротивление? Тоже карандаш, и крылья не сказать что большие.
"Ну тупые они" (С).
Я имею в виду Сайдвиндеры.
Полусферическая носовая часть без конического/оживального перехода к корпусу (как у К-13М, кстати).
А речь, напоминаю, о Сх0.

U235> Чтоб при такой площади крыла MICA и IRIS - такое низкое аэродинамическое качество?
Насчет площадей.
Отношение площади крыла (в одной плоскости) к миделю:
1 место: AIM-9 -17
2- IRIS-T -14
3- P-73 -9
4- MICA -8,8
5- AIM-132-1,3
Если не лень, пересчитайте, сравним, вдруг где ошибся?

U235> Чем оно считалось? Насколько корректно эта программа вообще длиннохордовые аэродинамические поверхности считает?
Чем можем, тем и считаем.
У Вас есть другие методы?

Garry_s> Если у кого есть получше ссылки по Питону с приличным рисунком не в изометрии, а "вид сбоку", тогда добавлю и его.



Длина - 3096 мм
Размах - 640 мм
Диаметр - 160 мм
Масса - 103,6 кг

Garry_s> С лобовым сопротивлением все ясно и логично:
Garry_s> 1- место -бескрылая AIM-132,(что и следовало ожидать),
Garry_s> 2- - MICA,
Garry_s> 3- - P-73,(совсем неплохо),
Garry_s> 4- - IRIS-T,
Garry_s> 5- - AIM-9x.
Garry_s> Естественно, не учитывалось влияние всяких надстроек (бугелей).

Вы можите обяснить почему IRIS-T и Aim-9X хуже P-73 и Mica IR? Мне русские меры не известны, покажите же формулы што вы там решали.
Даже если не учитывая надстройки, высщетаное лобовое сопротивление сырым мясом пахнет, так как и все диаграммы. Или неузжели у вас есть Fluid sim.software? screenshot? Тем более интересно как вы лобовые части ракет моделировали. и почему изометрический вид так важен?

Garry_s> Что касается качества которое в основном определяет маневренные характеристики, (при М=2,0, напоминаю), то для некоторых будут сюрпризы:1

в основном маневренные характеристики зависят от:
- данных мотора
- TVC площади рулей
- TVC действуещевого отклона газов
- наклона уравляющих рулей
- площади уравляющих рулей
- мах. нагрузки
- расположения несущей площади
- средний пункт массы
- массы
- software

ИринаП> http://img293.imageshack.us/img293/2250/python49wm8.jpg
ИринаП> Длина - 3096 мм
ИринаП> Размах - 640 мм
ИринаП> Диаметр - 160 мм
ИринаП> Масса - 103,6 кг
ИринаП> http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/0/460.p
Спасибо!
Вторая ссылка так и не открылась, возможно это мои проблемы. Пока хватит первой.

Garry_s>>Надо будет еще нагрузку на крыло прикинуть, хотя бы на активном участке ( массы топлива никто не дает, только стартовую массу ракеты), это даст еще один критерий для сравнения.
мужественный> Очень хорошо, респект, но всёже главный график - это профиль скоростей.
мужественный> Лучше всего V от X.
мужественный> Его бы подвесить, может имеется у кого... секретов, естественно, не прошу;)
И я о том же: если у кого есть открытые данные по ИМПУЛЬСУ РДТТ упомянутых ракет, приведите, тогда и V от Х будет.

spam_test>> А откуда у садвиндера такое сопротивление? Тоже карандаш, и крылья не сказать что большие.
Garry_s> "Ну тупые они" (С).
Garry_s> Я имею в виду Сайдвиндеры.
Garry_s> Полусферическая носовая часть без конического/оживального перехода к корпусу (как у К-13М, кстати).
Вы ничего не путаете? Может быть вам носовая часть AIM-9B попалась под руку?
Конечно оживала на AIM-9X нет, но после чисто сферического прозрачного обтекателя идет конус. На сверхзвуке "тонкие" отличия оживала от конуса нивелируются.