Идиот-клуб

Димa.> Но выражение "равновесие центра тяжести" лишено физического смысла без реакции опоры, или любой другой силы, вектор которой не проходит через центр тяжести ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Опоры или связи может и не быть. Например у спутника Земли или Луны.
В этом случае, равновесное положение ц.т. относительно оси вращения Определяется только 2-мя силами - притяжением Земли и центробежной.

Димa.> Ведь если все силы, действующие на тело - по самой своей природе проходят через центр тяжести, то задача равновесия УЖЕ РЕШЕНА !!!

Конечно нет. Силы действующие на тело не всегда проходят через его ц.т. или ц.м. Кроме того, если на ц.т. или ц.м. будут действовать силы алгебраическая сумма которых не будет равна нулю - такое тело не будет в равновесии.


Димa.> Вы согласны, что на Ваших снимках - вес мотоциклиста направлен под тем самым углом, под которым он и наклонил свой мотоцикл, сохраняя равновесие центра тяжести относительно вектора реакции опоры?

Смотрите, сила это произведение ускорения на массу.
Ускорение g всегда действует в направлении к центру гравитации. В нашем случае вниз, к центру Земли. А под углом действует алгебраическая сумма всех сил и их моментов действующих на ц.т. мотоциклиста.

А теперь вопрос. Вот вы привели пример с цирковым номером "Гонки по вертикали". Как вы думаете, если одна сила прижимает мотоцикл к стенке, другая тянет мотоциклиста вниз к земле, какая сила удерживает его в вертикальном положении относительно стенки?

Димa.> Мотоциклист находится в равновесии - потому что вектор реакции опоры проходит точно через центр тяжести. Иначе мотоциклист имел бы вращение относительно центра тяжести, т.е. падал бы.

Опор может быть несколько, а может и вовсе не быть. Опора только связь, которая ограничивает перемещения ц.т. в определённом направлении. Например - маятник. Есть груз, есть опора (связь), а равновесия нет.

Димa.> messer ... Опор может быть несколько, а может и вовсе не быть.
Димa.> Это к вопросу не имеет никакого отношения.

Самое прямое. Машина на четырёх колёсах более устойчива чем на двух.

Димa.> Вопрос простой:
Димa.> Согласны ли Вы, что если мотоциклист не будет удерживать равновесие, то упадёт.. А раз этого не происходит, то значит, что равнодействующая всех сил, не привязанных по своей природе к центру масс - проходит через центр тяжести ( т.е. состояние мотоциклиста равновесное ) ???

Правильнее сказать так: Главный вектор системы плоских сил в плоскости центр траектории - ц.т. мотоциклиста равен нулю.

Димa.> messer ... Правильнее сказать так: Главный вектор системы плоских сил в плоскости центр траектории - ц.т. мотоциклиста равен нулю.
Димa.> Нет. Не правильнее.
Димa.> Помните, Вы писали:
Димa.> Мы выяснили, что мотоциклист не падает до тех пор, пока находится в равновесии. Его центр тяжести, вес и реакция опоры - полностью сбалансированы, т.е. он наклоняется на вираже, чтобы сохранить равновесие.
Димa.> Теперь Вы уже с этим не спорите?

Дима, он наклоняется на вираже, чтобы вектор алгебраической суммы векторов силы тяжести и центробежной силы смотрел точно на точку опоры. Кирдык настанет, как только этот вектор выйдет за площадь опоры. Вы видели велотрек?
Там за велосипедистов уже подумали и сделали трек наклонным, чтобы можно было развивать большую скорость, не опасаясь обрыва трубок на колёсах.
На железных дорогах тоже наружный рельс на повороте делают выше внутреннего.
И никто не боится, что некая "реакция опоры" перевернёт поезд, который будет просто стоять на этом повороте.

Дима, а где реакция опоры и вес у геостационарного спутника? Он висит над одной точкой и у него есть только масса и приложенные силы тяжести и центробежная.

messer> Дима, а где реакция опоры и вес у геостационарного спутника? Он висит над одной точкой и у него есть только масса и приложенные силы тяжести и центробежная.

Мессер, спутник не висит, он падает

ЗЫ: И кстати, на Авиабазе не может быть двойных стандартов в модерировании. Перечитайте правила

Yuriy> Вот нарисовал силы в разных случаях

А теперь, подставте подпорку там где у вас ц.м.
Что получится...? Ага. Карандаш полетит кувырком.
В жизни так не бывает.

Tico> Мессер, спутник не висит, он падает

Опять двадцать пять, мы ж о локальной системе координат толкуем. В мировом масштабе, ясное дело, всё падает по Млечному Пути.

Tico> ЗЫ: И кстати, на Авиабазе не может быть двойных стандартов в модерировании. Перечитайте правила

Виноват. Погорячился.
Я же захаживаю сюда чисто из ностальгических соображений. Чтоб обругали, унизили... Вспомнить, что такое казарменные порядки, например. Дедовщина там всякая. Отвыкс, скучаю.

Кстати, кто скажет, а что такое это ЗЫ, откуда оно взялось? Да, и кто такие пиндосы и подпиндосники? Это не втему, но иногда на такое нарываешься.

Tico>> Мессер, спутник не висит, он падает
messer> Опять двадцать пять, мы ж о локальной системе координат толкуем. В мировом масштабе, ясное дело, всё падает по Млечному Пути.

Как раз в локальной (инерциальной) системе координат спутник и падает Ты не знал? Что ж тогда говорил, что механикой зарабатывал? С такими познаниями, как у тебя, если и можно заработать, то разве что по физиономии Или что-то вроде того. Не потому ли ты то и дело вазелин поминаешь, что тебе самому его постоянно использовать приходится?

Yuriy> Вот нарисовал силы в разных случаях

Уважемый Yuriy!
Что-то у Вас с самолётом не то.
Почему центр приложения аэродинамических сил разнесён в плане с центром масс?

Такой самолёт опрокинется.
Возьмите книжки где есть понятие "фокуса" и тгда мы придём к понятию "устойчивости".

Ракета у Вас напоминает Союз.
Идеальный случай тяга и вес в одной плоскости,
Но что будет если "есть асимметрия тяги и веса" Это как раз и пытаются ортодоксы замутить.
Отвечу за Вас. В атмосфере нам поможет аэродинамическая стабилизация.

messer> Почему момент реакции не переворачивает мотоциклиста?
messer> http://moonfake1969.narod.ru/06Honda03MC599_800.jpg

Потому что сила реакции проходит через ц.м. и не создаёт момента. До этого трудно было догадаться?

Димa.> Очевидно, что причина этого в том, что вес мотоциклиста формируется равнодействующей силы тяжести и центробежной силы...

Это не только не очевидно но и неправильно - центробежной силы не существует.

Tico>>> Мессер, спутник не висит, он падает
messer>> Опять двадцать пять, мы ж о локальной системе координат толкуем. В мировом масштабе, ясное дело, всё падает по Млечному Пути.
Y.K.> Как раз в локальной (инерциальной) системе координат спутник и падает

Не надо греметь "красивыми словами". Надо взять начало системы координат в точке над которой висит спутник, и всё будет ОК.

Рисунок на доработке

Старый> Потому что сила реакции проходит через ц.м. и не создаёт момента. До этого трудно было догадаться?

На подвижных опорах (колесо - подвижная опора) реакция от веса физического тела всегда направлена перпендикулярно опорной поверхности.