Развитие авианесущих кораблей России/СССР

Вечер перестает быть томным. (с)

matelot> Государственная стратегия ( несколько пунктов):
matelot> 1 охрана нефте-газодобычи и обеспечение полного суверенитета над районами Арктического шельфа России, Охотского моря ( Сахалин и Курилы), Приморья

Для этого АВ избыточен.
Достаточно береговой авиации, ДПЛ и прибрежных кораблей. Плюс системы разведки, целеуказания, современной связи.

matelot> 2. Недопущение в каком бы то ни было виде блокады в т.ч.ю морской в отношении транспорта в тч и трубопроводов ( обеспечение экспорта и импорта) .

Основными потребителями энергоносителей являются Европа, в ближайшем будующем - Азия и США.
1) Поставки в Европу и Азию идут по суше. Тут ВМФ не нужен.
2) Поставках данных ресурсов в первую очередь заинтересована именно Европа, АЗИЯ и США. Они сами вам охранять их предложить могут.

matelot> Блокада российских танкеров вполне возможна - вспомните досмотры танкеров в Персидском заливе, да по всем нормам международного права это равносильно объявлению войны.

Тот конкретный случай не типичен.
1) Пресечение доставки нефти в обход экономических санкций ООН вряд ли является поводом для войны.
2) Доставлять нефть нам нужно скорее свою.

matelot> 3. Защита интересов России например в Абхазии,

Это берег. Там авиации материковой- с головой хватит. Плюс сторожевики.

matelot> Крыму и тп.

Вы поосторожнее пожалуйста, с такими заявлениями. Поскольку для радикальной части населения Украины это является лишним доводом в пользу вхождения в НАТО.

matelot> 4. Обеспечение деятельности морской компоненты СЯС

Не уверен что тут нужен АВ. Ибо непонятно где эти районы находятся. Они либо в своих тер водах могут быть на дежурстве, либо в непосредственной близости от побережья. Т.е. тут кораблей береговой обороны и материковой авиации должно хватить. По крайней мере на ближайшее время.

matelot> ПРО: замаскирована под защиту, создана для нападения - ВОЙНА и МИР

Какой-то странный сценарий и планируемый ответный удар. Не буду рассматривать некоторые нелепые детали, но можно свести это все к следующим резюме.
1) В случае обеспечения устойчивости СЯС никакой противник нам не страшен.
2) Первоочередной задачей в случае такого кофликта является устранение любыми путями Космической группировки противника. Без GPS амеры скоро уже пукнуть не смогут. А без спутников связи вся NCW распадется как карточный домик

.
sas1975kr> Вы поосторожнее пожалуйста, с такими заявлениями. Поскольку для радикальной части населения Украины это является лишним доводом в пользу вхождения в НАТО.


Я вообще ни к чему не призываю. Констатирую факт что развитие событий может привести к появлению горячей точки. Странно, что даже теоретическое обсуждение вызывает испуг. Давайте откажемся от двойных стандартов, а то у одних законным считается обеспечение интересов в 10 тыс миль от собствеенных гарниц, а другим нельзя обсуждать законную защиту главной ВМБ флота в непосредственной близости от своих границ. Если так обсуждать давайте объявим войну и сразу сдадимся. Думаю стоит полагать тем кто боится даже обсуждать возможные варианты событий, что оккупационные войска будут хозяйничать не хуже.

MIKLE> ЗЫ ЕМНИП таки взлёт с корабля а посадка на воду, а не наоборот
Взлет с корабля - это твоя любимая катапульта. Плюс не факт, что С-13 не обойдется АВ малого в/измещения слишком дорого.

MIKLE>> ЗЫ ЕМНИП таки взлёт с корабля а посадка на воду, а не наоборот
Aaz> Взлет с корабля - это твоя любимая катапульта. Плюс не факт, что С-13 не обойдется АВ малого в/измещения слишком дорого.

в любом случае она чтото весить будет. но если на кузе можно дискутировать, тот тут(30кт стандартного и менее) вообще только одна третья позиция если разбегатся с кормы, а первая длинной метров 60-70... какая тут работа может быть... тут без катапульты как раз никуда...

зы можно и без катапульты, но тогда вертикалки..

такой вопрос. крепление челнока к ноге на сколько жёсткое? можно ли что то в нём варировать? просто есть некоторая мысля, но для этого надо степень свободы сантиметров 20-30-40 в продольной плоскости...

matelot> Защита интересов России например в Абхазии, Крыму и тп.
matelot> Я вообще ни к чему не призываю. Констатирую факт что развитие событий может привести к появлению горячей точки.

Упаси нас боже от помощи таких друзей. А с недругами мы справимся сами.

Дискуссию в таком ключе прошу вести на политическом форуме. Я вступать с вами в нее не намерен. Поскольку тут все субъективно и ни к чему хорошему обсуждение в таком ключе не приведет. Просил бы вас только не говорить о вмешательстве в суверенные дела другого госдарства как о государственной стратегии...

Mitko> Кто-то может сказать какой самый большой сухой док существующий в России, которой может обслуживать корабли.


Для Тихоокеанского флота был построен в Японии ПД-41 грузоподъемностью 80000т. и размерами 305х67х6, а для Северного флота в Швеции был построен ПД-50 грузоподъемностью тоже 80000т. но чуть длиннее 330х67х6 (два крана 50 и 30т.).
Эти плавдоки были заказаны специально перед строительством пр. 11435 и 11437 и должны были обслуживать эти корабли.

Еще есть спусковая камера на Севмаше которая может вместить приблизительно два Нимица одновременно, в ней сейчас проходит модернизацию Горшков.

sas1975kr> Упаси нас боже от помощи таких друзей. А с недругами мы справимся сами.
sas1975kr> Дискуссию в таком ключе прошу вести на политическом форуме. Я вступать с вами в нее не намерен. Поскольку тут все субъективно и ни к чему хорошему обсуждение в таком ключе не приведет. Просил бы вас только не говорить о вмешательстве в суверенные дела другого госдарства как о государственной стратегии...

Нет никакой дискуссии. И спорить не о чем. Сами все придумали, и про друзей тоже. Не надо додумывать то чего нет

MIKLE> такой вопрос. крепление челнока к ноге на сколько жёсткое? можно ли что то в нём варировать?просто есть некоторая мысля, но для этого надо степень свободы сантиметров 20-30-40 в продольной плоскости...
Сумнительно мне, что можно сделать подвижную конструкцию, нормально функционирующую при нагрузке в сотню тонн - и чтобы при этом еще и кораблик не утонул...

sas1975kr> Я предлагал:
sas1975kr> 1) 5шт. УДК (типа Мистраля) - для высадки на вертолетах и перевозки техники по типу РО-РО
sas1975kr> 2) 2шт. УДКД (Фудр) с возможностью высадки на неподготовленное побережье
sas1975kr> 3) 2шт. Полноценных АВ
sas1975kr> Задачи - миротворческие миссии и "демонстрация присутствия" (одновременно 1-2 УДК),
sas1975kr> одна "боевая операция" - в составе ордера АВ, УДК и УДКД.
sas1975kr> Есть вариант конечно - совместить УДК с УДКД. Расширив у УДКД полетную палубу. Тогда их вообще штук 5-6 достаточно.
Господа,есть предложение-просьба. Может имеет смысл провести среди всех заинтересованных в обсуждении, краткую " презентацию" своих взглядов на тему "Авианосцы и десантные корабли"Думается что это до некоторой степени облегчит взаимопонимание среди участников.
Своя версия.Россия-вариант "оптимистический"
1. 2 шт. Авианосцы 60-80 тыс. т. (56-60 л.а.)
2. 2 шт. УДК 40тыс.т.(40-50 л.а.)
3. 4 шт. ДКД 20-25 тыс.т.
4. 3 шт. "Корабли присутствия" 40тыс.т.- вариант УДК
5. Морская пехота: 10000 чел- 2 бригады штурмовые по 3500 чел + бригада "присутствия" 4-5 бат. по 500-600 чел.
П.С. SAS можно дополнение по морской пехоте и авиапарка десантников.

Читатель1> вариант "оптимистический"
Читатель1> Продолжение Вариант - "нейтральный"
Читатель1> Вариант "пессимистический"

А можно уточнить, какие ЛА? Поскольку вертолет и Су-27К / ДРЛО очень различаются по массе и возможностям...

sas1975kr> А можно уточнить, какие ЛА? Поскольку вертолет и Су-27К / ДРЛО очень различаются по массе и возможностям...
Авианосец:
12 шт." 5 поколение"
12 шт. БЛА типа Х-47В
12 шт. БЛА 10 тон, крейсерский сверхзвук
12 шт. многоцелевые типа Як-44 или Ил-112 в вариантах: 3- ДРЛО, 3 тип ДЖИСТАРС, 6 транспортно- заправочных.
6 шт. вертолеты ПЛО

tramp_> Читатель1, не слабый замах, во всех вариантах, только я бы переименовал вариант "пессимистический" в вариант "оптимистический".

tramp_> Читатель1, не слабый замах, во всех вариантах, только я бы переименовал вариант "пессимистический" в вариант "оптимистический".
Можно свой вариант?

sas1975kr> А можно уточнить, какие ЛА? Поскольку вертолет и Су-27К / ДРЛО очень различаются по массе и возможностям...
УДК:(десантный вариант)
18 шт. транспортно-десантные вертолеты. типа МИ-38
6 шт. ударные типа МИ-28
12 шт. разведовательно-ударные типа MQ-8B массой 1500 кг.
4 шт. многоцелевые типа КА-62
12 шт. многоцелевые БЛА массой до 3000 кг.

tramp_> Уже обсуждали, так что ничего нового - серия из 3 25000 многоцелевых АВК с возможностью усиления авиационной либо амфибийной компоненты + программа поощрения строительства флота крупнотоннажных грузовых кораблей с необходимыми дополнениями в проекте, возможно в связке с регистрацией во втором регистре - порядка 20-30 судов.
Обсуждали но вскользь.Состав авиагруппы,десанто и ро-ро вместимость?
Суда как у американцев или англичан? Согласен.

Читатель1> Обсуждали но вскользь.Состав авиагруппы,десанто и ро-ро вместимость?
То же обсуждали, см. посты артема, ~ 20 усовершенствованных МиГ-29, до 6 вертолетов Ка или эквивалетное количество других ЛА, до
до батальона МП в варианте УДК.
Читатель1> Суда как у американцев или англичан? Согласен.
Что значит "как у американцев или англичан"?

Читатель1>> Суда как у американцев или англичан? Согласен.
tramp_> Что значит "как у американцев или англичан"?
Как я понял ,речь шла о судах типа ро-ро, которые в сша входят в командование морских перевозок?

Читатель1>>> Суда как у американцев или англичан? Согласен.
tramp_>> Что значит "как у американцев или англичан"?
Читатель1> Как я понял ,речь шла о судах типа ро-ро, которые в сша входят в командование морских перевозок?
Не-а, это спецциализированные транспортеры, я говорю об обычных торговцах - контейнеровозах, лихтеровозах, возможно ролкерах, т.к. крупнотаннажных не так много, они исчезают ввиду изменения харатера реализации грузопотоков.

sas1975kr> Варианты кораблей
Интересно. Что такое ТР- транспорт снабжения?