Ну шож...Прридется еще раз пройтись катком по чистой мечте об АВК.
sas1975kr> 1) Экономика первична, МО вторично. Поэтому подразумевается что деньги есть. В качестве наводки
Простите, деньги есть где? на что? у КОГО, в конце то концов? Мы абстрактную страну обсуждаем или Россию?
sas1975kr> - на сколько Россия в этом году увеличила свои золотовалютные резервы (включая стаб фонд)
И что? Зачем золотовалютный резерв и стабфонд, знаете?
Это ведь не кубшки просто, это ФИНАНСОВЫЙ ИНСТРУМЕНТ, однако. Понимать надо. И он в последнюю очередь предназначен для покупки военных игрушек генералам. Надо смотреть не на это, а на реальный объем нашего военного бюджета, а он у нас такой, что закупаем в год по 30 танков и 5 Тополей. Мощно, ничего не скажешь, самое время АВк прикупить.
sas1975kr> - сколько Россия заработала на продаже вооружений и строительстве кораблей в том числеsas1975kr> - как влияют оборонные заказы на предприятия ВПК
Да никак пракитически, как была нехватка кадров, так и осталась, как работали дедушки, так и работают. Тут буквально на днях то ли НАПО то ли КНААПО плакали, что молодых квалифицированных кадров жуть как не хватает. И ситуация уже угрожающая.
sas1975kr> 2) Если уж говорится о постройке АВ, да не одного, а трех-четырех, то явно необходимо говорить о постройке океанского флота. А при его наличии появляется возможность решать определенные заддачи. Вот эти задачи я и попытался расписать.
У нас много чего говорится. Одна я еще помню в середине 90-х о скорых закупках Ка-50 рапоратавали. И че? И где? И как? Да ниче...в этом и беда.
sas1975kr> 3) Рассматриваются задачи флота, а не конкретно АВ или АВК.
Так это задачи АВК или ФЛОТА???? Я думал здесь расписаны задачи, где АВК ну просто как воздух необходим.
sas1975kr> Смысл - разведка. Очень полезно понимать что у кого есть и какая тактика при этом применятся. Косово необходимо решать было дипломатическими усилиями.
Да ну? А весь остальной мир прекрасно обходится агентурой и развед. флотом. Оказывается только АВК нам для полного счастья не доставало. Ну вот убивают щас друг друга христиане с мусульманами в Судане. И че мы разглядим с борта АВК? Мне вот просто интересно как ты себе это представляешь. Да и потом я выше уже указал другие средства разведки, дешево, эффективно. Нафиг там АВК сдался? Смотреть как папуасы друг друга из калашей валят? Так не разглядишь их, маленкий они и ЭПР у них минимальный. А будешь со своими БЛА вертеться в их воздушном пространстве, озлобятся, а то чего доброго и третьим примут, причем каждая сторона будет полагать что наши БЛА шпионят в пользу конкуретнов, говорюж, раздражает людей наличие третьей силы. Не надо никого нервировать. Пункт в мусор, обоснование никакое, надуманное.
sas1975kr> За ради влияния на мировые дела. Что-бы реально мир из однополярного делать многоплярным. По деньгам см. начало.
Да ну?
Меня это умиляет. Миротворцы влияют на мировой престиж страны. Щаззззз...Во первых...покажи как нме где присутствуют миротворцы держав второго эшелона, считающихся завтрашними конкурентами США за господство в мире, такие как Китай, Индия, Бразилия. А? Да не шлют они своих ребят чужих придурков разнимать за ради респекту. Они всецело ушли в себя и строят свою экономику, а не по миру с пасификом на рукаве шляются. Работать надо, работать. В этом мире всех интересует лишь какой у страны ВВП и какая армия. А тут получается все пашут как один, а мы средство гениальное изобрели для повышения престижа, солдат своих подставлять под стволы заморских бандюг. Гениально. А потом траванут еще одного бегунка и весь этот мизерный респектик потеряется на фоне негатива...Так же надуманно, в мусор.
sas1975kr> АВК, не АВК, но для эвакуации использовались военные корабли неоднократно.
Военные? ДА!!! АВК??? НЕТ!!! Для эвакуации совсем необязательно множить сущности...Нам бы то что имеем в порядок привести...Повторяю, лучши способ это дипломатия и дружба со всеми, высылается самолет с охраной и все дела. А то вон бывшие адмиралы истерят каждый день, флота через 10 лет не будет вообще. Нужно быстро восстанавливать корабли первой необходимости, которые для защиты нашей территории служат. А то Борея вон 10 лет строили, Северодвинск только на 15-16 летнюю годовщину закладки теперь сдать обещают. А мы об АВК каких то "для эвакуации". "Без порток" бы в море не остаться.
sas1975kr> Не авианосцы, а флот. Какой корабль - это уже второй вопрос.
Опять же...Тогда каким боком АВК здесь? Даже иллюстрация ведь была, да и многие задачи расписаны именно под АВК, десант так...и прочее. Не понимаю.
sas1975kr> Давление может быть политическим, экономическим и т.д.
Я говорю, и так понятно что вооружение так служит для военного давления. Зачем говорить очевидные вещи? Чтоб пунктиков побольше натянуть?
sas1975kr> Тем не менее пока их никто не отменял. А в рамках таких операций разведку побережья лучше корабля с БПЛА вряд ли кто-то сможет провести.
Акции? Не отменяли. АВК как часть этих акций? Не нужно отменять, не были они никогда частью проведения этих акций. Повторяю, как США помогли их АВ? Че они Геркулесами в Иран полетели? Или мы АВК застолбили для мнтитеррора на случай если на Борнео или Бали наших захватят? Чтобы торжественно объявитьо своем прибытии? А спецов и все средства разведки лучше тогда уж запихать в ПЛ заточенную под это, на манер тех что щас в США строят для спецопераций. И сколько этот АВК туда идти будет, до места...Поэтому все нормальные люди используют либо авиацию...либо авиацию.
АВК в таком деликатном деле как антитеррор - как слон в поудной лавке. Только все побьет и поломает.
sas1975kr> Хорошо хоть тут спорить не стал sas1975kr> Так как примеров - масса.
Я вообще то думал, что "МЧС при боевых действиях" - это один пункт. Часто такое случается то? Нет, если помножить вероятность этого на вероятность того что там ИМЕННО АВК будет нужен...поличим большое количество нулей. Нет такой насущной необходимости. ВЫчеркиваем.
sas1975kr> Боевые действия - это то, на что рассчитан боевой корабль. И совсем не обязательно, что при этом военные действия когда нибудь будут. СЯС созданы для нанесения ядерных ударов. Но никогда их не наносили. При этом никто не говорит что они бесполезны.
А что...АВК по разрушительности сравним с СЯС? То что СЯС против какого нить Бутустана применят. бутстанские вожди и в страшном сне не увидят. А вот военный корабль...легко. Поэтому от присутствия такого корабля они, поверь, больше напрягутся, чем от наших СЯС.
sas1975kr> Этого у кого-то одно масло на уме
Да просто кажется что пункты натягиваем черезчур. Надо было отельными статьями прописать погрузку разгрузку перевозку и обеспечение теплой пищей морпехов. Так пунктов ещеб больше получилось.
sas1975kr> Гм... Ну-ну. И много в море у СССР было штабных кораблей и госпиталей? Вместо создания специализированного корабля, создается универсальный. В результате экономия средств и быстрота решения вопроса. Есть помещения, которые используются для тех или иных нужд.
А у нас щасс в море вообще мало чего много.
И потом, незаточенный для оказания медицинской помощи, не имеющий достаточного количества койко мест, персонала, оборудования, да при том дорогущий плавучий док-аэродром по моему никакая альтернатива морским госпиталям и плавбазам, которые имеет любая страна. Логики не вижу. Сам посуди - какая к черту экономия? Нахрена снова огород городим? Прикинь сколько будет стоить построить для МЧС плагоспиталь на 300 а то и 500 койкомест, обладающий всем необходимым, начиная от персонала, и заканчивая оборудованием, и сопровождай его существующими боевыми кораблями, сколько душе влезет. Кстати, вот если не дай Бог что случится где, такой корабль будет очень кстати, и на престиж страны повлияет как сто миротворческих акций. Тебе насчет миротворцев нужно еще одну вещь понять, они всегда раздражают население, они всем мешают, не дают стрелять спокойно друг в друга, они всегда необъективны, с точки зрения всех сторон конфликта. А вот трахнет где нить землю...пришлешь такой кораблик, и тебя потом не один десяток лет будут вспоминать потерпевшие, и их потомки.
sas1975kr> На Гарибальди есть возможность размещения госпиталя на 50 койко-мест. Это не мало.
Мало для ЧЕГО??? Ты еще помни о стоимости такого госпиталя, его возможностях в плане оказания универсальной КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ помощи. Выше я уже се расписал. Плагоспиталь рулит по всем статья. АВК снова надуман.
sas1975kr> Вот нужен АВК или не нужен - зависит от задач и наличия денег.
О чем я всю дорогу и твержу, нет ни задач ни денег. Без порток бы не остаться.
sas1975kr> См. выше. Для мирового престижа и влияния нужен океанский флот. Небольшой (чтоб не надорваться экономически), но действенный.
Океанский? Нужен. Только при четком осознании своего места в мире, своих задач и наличиствующих угроз. Повоторяю, все в панике как бы поколение АПЛ сменить и не остаться на бабах...Не до того нам будет в ближайшие 10-20 лет. Про мировой престиж и то, чем он достигается писал уже. Сначала экономика. Судить надо не по ЗВР и не по стабфонду - эти интрументы для другого служат, а судить по бюджету, а бюджет такой что нам его надо в разы поднять, чтоб хоть как то выплыть и з того дерьма, в котором мы оказались. А то скоро последняя страна Африки будет на Т-90 кататься, а мы наши танки даже модернизировать не можем. Я уж молчу о том как мы на фоне Европы и США смотримся...как мальчик-рахит с отставанием в развитии на 15 лет...
В общем АВК, корабли присутствия в помойку. Экономика первична. Китай своими флотами нигде не присутствует, и ничего...Респекту и даже боязни к нему - хоть отбавляй.