Ту-22м3

mid!> Для борьбы с АУГ вполне сойдут и Ту-95(3-4 Ту-95 по ракетному залпу равносильны 9-12 Ту-22м3).

Не сойдут они. Они не сходили даже в советские времена - в эпоху пика развития анти-АУГ средств.

И с чего это нагрузка Ту-95 будет в 3-4 раза больше чем у Ту-22М3 ? В чем нагрузку мерял ?

mid!>Назначение неядерного Ту-22м3 - бессмыслено....

Как раз наоборот - только в неядерной войне оставшиеся Ту-22М3 еще на чтото сгодяться. Основная фича этого самолета по сравнению с тактическими ударникам - способность таскать габаритные ракеты и сматыватся после их пуска на скорости. Этого достаточно. Никаких маловысотных прорывов с киданием чугунок с ПМВ от такого самолета требовать не стоит.

Неслишком удаленных папуасов и всевозможные бандустаны вполне можно побомбить со средних/больших высот - чугунием или "русскими Джидамами" которые вскоре ожидаются.

До поступления ПАКДА который ИМХО должен заменить Ту-22М3 и Ту-95 вполне можно еще Бэкфайры поюзать...
Умеренная модернизация (оснащение новыми высокоточными средствами поражения) была бы весьма полезна.
Все равно нужно технологии обкатывать и персонал натаскивать. ПАКДА ждать еще долго.


mid!>все цели можно поражать КР наземного базирования(и в плане маскировки лучше, к примеру под какой-нибудь дальнобойщик, с пу под тентом)

Одна незадача - нету у нас КР наземного базирования. Только суррогаты малой дальности для экспорта.
Сначала из ДРСМД нужно выйти , а потом уже развертывать КРНБ. Кроме того одних только ракет недостаточно , нужна в частности развитая система разведки , подготовки полетных заданий и передачи данных. Это тоже проблема.

mid!>или с ПЛА носителя КР.

Само собой. Только ПЛА :

- дороги
- немногочисленны
- недостаточно оперативны (если тольео не патрулируют постоянно в нужном районе)
- имеют сравнительно небольшой запас ракет.

Не говоря уж что теперяшние наши КР сплошь ядерные , а с обычными высокоточными имеются изрядые проблемы.

mid!> А для Африки, и как "партизанен" действительно пойдет Ан-124 или Ил-76 с контейнерной пу кр и сбросом через грузовую рампу....

1) Применение КР с транспортных самолетов запрещено соотв. договорами.
2) Пртив партизанен особо КР не нужны - чугуния и Джидамов достаточно.

Muaddib> А где можно прочитать про русский джадам и что это будет воопче :)?

Про КАБ-500С почитать можно например тут КАБ-500С

Muaddib>> А где можно прочитать про русский джадам и что это будет воопче :)?
tarasv> Про КАБ-500С почитать можно например тут КАБ-500С

А это изделие, как и JDAM, создано на основе неуправляемых АБ?
Какова степень унификации с теми же ФАБ? Если она вообще есть...

SkyDron> И с чего это нагрузка Ту-95 будет в 3-4 раза больше чем у Ту-22М3 ?


Был такой чертеж размещения на Ту-95МС- 6х2х Х-55 на двух револьверных МКУ-6-5 и 16х Х-35У на внешней подвеске.
Конечно, со второй (задней) МКУ летчики летать очень не любят, но когда прижмет-кто их спрашивать будет?

SkyDron>> И с чего это нагрузка Ту-95 будет в 3-4 раза больше чем у Ту-22М3 ?
Конструктор> Был такой чертеж размещения на Ту-95МС- 6х2х Х-55 на двух револьверных МКУ-6-5 и 16х Х-35У на внешней подвеске.

Этот чертеж не товарищем Шитяковым в фотошопе сделан ? Если да , то он еще поскромничал...
А если нет , то все равно с реальным Ту-95МС этот чертеж имеет мало общего.

Конструктор> Конечно, со второй (задней) МКУ летчики летать очень не любят, но когда прижмет-кто их спрашивать будет?

На Ту-95МС только одна МКУ-6-5.
Ту-95МС16 нес еще 10 Х-55 на внешней подвеске , в настоящее время внешняя подвеска КР запрещена по ДОСНВ.

SkyDron> Этот чертеж не товарищем Шитяковым в фотошопе сделан ? Если да , то он еще поскромничал...

Насколько мне известно, тов. Шитяков в КБ Туполева не работал

SkyDron> А если нет , то все равно с реальным Ту-95МС этот чертеж имеет мало общего.

?? Нормальный габаритно-стыковочный чертеж, не хуже других.

SkyDron> На Ту-95МС только одна МКУ-6-5.

Влазят две. Места крепления и электрика имеется тоже для двух.
Летают с одной, потому как с 2-мя у сабжа предельно задняя центровка.

SkyDron> Ту-95МС16 нес еще 10 Х-55 на внешней подвеске , в настоящее время внешняя подвеска КР запрещена по ДОСНВ.

Запрещена, да. Точно так же как и установка системы дозаправки на Ту-22М3.
За сколько там часов можно ее туда обратно поставить?

Scar> Не объясните тогда, какого хрена США JASSM вешают на внешние подвески Б-52? Нарушають?!! Или там есть какие то ньюансы по поводу ТТХ КР?

угу, нарушають, точнее просто вышли из договора ОСВ-2! [у модернизированной JASSM (AGM-158) дальность порядка 900км, а по договору дальность крылатых ракет воздушного базирования вроде ограничена 600 км]

Почему США отказались от Договора ОСВ-2

Конструктор> Насколько мне известно, тов. Шитяков в КБ Туполева не работал

Это да. Но фотожопить он дюже горазд.

SkyDron>> А если нет , то все равно с реальным Ту-95МС этот чертеж имеет мало общего.

Конструктор> ?? Нормальный габаритно-стыковочный чертеж, не хуже других.

Только вот в железе этот чертеж никогда не воплощался , поэтому он не хуже шитяковского фотожопа.

SkyDron>> На Ту-95МС только одна МКУ-6-5.
Конструктор> Влазят две. Места крепления и электрика имеется тоже для двух.
Конструктор> Летают с одной, потому как с 2-мя у сабжа предельно задняя центровка.

Хоть один случай полета с 2мя можно привести ?

SkyDron>> Ту-95МС16 нес еще 10 Х-55 на внешней подвеске , в настоящее время внешняя подвеска КР запрещена по ДОСНВ.
Конструктор> Запрещена, да.

И всвязи с этим реальная боевая нагрузка Ту-95МС (состаящая практически только из 6 Х-55) МЕНЬШЕ чем у Ту-22М3.

Х-55 весит около 1300 кг (СМ ок 1500) - и того ок 7.700 с Х-55 и ок 8.800 с Х-55СМ.

Ту-22М3 несет до 3х Х-22 (хотя нормальная загрузка 1-2) весом под 6 тонн каждая - вот и считаем...

Чертежи и херенье договоров - это одно , реальная ситуация - другое.

Да и черт с ним с самим по себе весом , нагрузка этих самолетов разная ПО СОСТАВУ. Поэтому и вопрос был - "как нагрузку считали ?"

Scar> Не объясните тогда, какого хрена США JASSM вешают на внешние подвески Б-52?

Хотят новую крутую неядерную КР. Правда пока что с ней изрядные технические проблемы наблюдаются.

Scar>Нарушають?!!

Нет. Ничего не нарушают.

Scar>Или там есть какие то ньюансы по поводу ТТХ КР?

Там нюансы по поводу количества разрешенных носителей ядерных КРВБ и количества ракет на этих носителях.

Нам ограничили количество ракет которые могут нести Ту-95МС , американцы полностью отказались от размещения таких ракет на В-1В. Ограничение количества ракет на В-52Н согластно договору не было.

В-52G переориентировались на "неядерные" задачи а позже подлежали выводу из боевого состава.

Ту-22М3 лишались СДТВ после чего янки согласились не относить их к стратегическим бомбардировщикам.

Подробней - читай договора.

StSgt> угу, нарушають, точнее просто вышли из договора ОСВ-2!

А слабо сначала сам договор прочитать ?

StSgt>у модернизированной JASSM (AGM-158) дальность порядка 900км...

Какая там реальная дальность у JASM-ER - еще толком неясно. Над этой программой вообще згущаются тучи.

StSgt>а по договору дальность крылатых ракет воздушного базирования вроде ограничена 600 км

При этом почемуто все наши и американские КРВБ имеют дальность в несколько раз больше.

StSgt> Почему США отказались от Договора ОСВ-2

Где ты эту чушь откапал ?

SkyDron> Хоть один случай полета с 2мя можно привести ?

Испытателей КБ или ВВС?
Испытатели летали, ВВС -не знаю.

SkyDron> И всвязи с этим реальная боевая нагрузка Ту-95МС (состаящая практически только из 6 Х-55) МЕНЬШЕ чем у Ту-22М3.

Честно говоря, не понял

SkyDron> Х-55 весит около 1300 кг (СМ ок 1500) - и того ок 7.700 с Х-55 и ок 8.800 с Х-55СМ.

А вес МКУ считаем?

SkyDron> Ту-22М3 несет до 3х Х-22 (хотя нормальная загрузка 1-2) весом под 6 тонн каждая - вот и считаем...

вариант Ту-22М3 с 3 Х-22 не сильно реалистичнее варианта Ту-142 с 2 МКУ. И потом, лично мне больше нравится 6 Х-55, чем 2-3 Х-22. ИМХО, конечно, но кроме как по АУГ-против кого Х-22 юзать-то?

SkyDron>> Хоть один случай полета с 2мя можно привести ?

Конструктор> Испытатели летали, ВВС -не знаю.

ВВС не летали и вообще на строевых Ту-95МС только одна МКУ. 2ю при всем желании не вкрячить.

SkyDron>> И всвязи с этим реальная боевая нагрузка Ту-95МС (состаящая практически только из 6 Х-55) МЕНЬШЕ чем у Ту-22М3.

Конструктор> Честно говоря, не понял

Суммаорная масса типовой боевой нагрузки у Ту-22М3 больше. АриХметика.

SkyDron>> Х-55 весит около 1300 кг (СМ ок 1500) - и того ок 7.700 с Х-55 и ок 8.800 с Х-55СМ.
Конструктор> А вес МКУ считаем?

На кой черт их считать ? Они во врага не полетят , а без них Х-55 запустить нельзя.

SkyDron>> Ту-22М3 несет до 3х Х-22 (хотя нормальная загрузка 1-2) весом под 6 тонн каждая - вот и считаем...
Конструктор> вариант Ту-22М3 с 3 Х-22 не сильно реалистичнее варианта Ту-142 с 2 МКУ.

Он гораздо реалестичней , поскольку :

1) Прописан в качестве стандартного перегрузочного варианта.
2) На строевых Ту-142 (как и на Ту-95МС) 2х МКУ никогда не было. Как нет пока и 16 Х-35У.

Конструктор>И потом, лично мне больше нравится 6 Х-55, чем 2-3 Х-22.

Смотря для чего. Речь однако не о личных предпочтениях а о фактическом весе БН.

Конструктор>ИМХО, конечно, но кроме как по АУГ-против кого Х-22 юзать-то?

То что Х-22 давно устарела - несомненно. Но см. выше.