[image]

Бронепробиваемость ПКР?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 14
UA sas1975kr #23.08.2007 00:02
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
Читая Кузина и Никольского наткнулся на фразу: (стр 121 в издании 1996 года)
В середине 50-х годов после обстрелов ракетами бронированных отсеков недостроенного тяжелого крейсера пр.82 Сталинград решили что никакая броня ракеты "не держит"
 


Кто-то какие-то подробности по этим испытаниям может сказать?
   

Den02

новичок
Очень похоже на отчет о испытаниях ИС-2 или ИСУ(уже не помню), где от попадания в лоб Тигра было достигнуто сквозное пробитие ЛБ и далее вынос задней стенки МТО на 20 метров.
Тоже интересует вопрос о возможностях ПКР против брони. Пояс Сталинграда 180мм- тут и Граниту работы много, или в 50е что-то круче было?
   
+
-
edit
 

Neytrino

втянувшийся

Den02> Очень похоже на отчет о испытаниях ИС-2 или ИСУ(уже не помню), где от попадания в лоб Тигра было достигнуто сквозное пробитие ЛБ и далее вынос задней стенки МТО на 20 метров.
А это не "Пантера" ли была часом? :)
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
имхо так вообще Фердинанд (в той боянистой истории)

СЗОФ
   

Snake

аксакал
★★
"В 1954 году отсек был спущен на воду, а в 1956-1957 годах испытан отстрелом крылатыми ракетами, бронебойными артиллерийскими снарядами,авиабомбами и торпедами, не потеряв при этом плавучести даже в условиях отсутствия на нём сил и средств борьбы за живучесть, что подтвердило высокую эффективность предусмотренной проектом защиты крейсера."
Гангут Номер 14.
   

Den02

новичок
Snake> "В 1954 году отсек был спущен на воду, а в 1956-1957 годах испытан отстрелом крылатыми ракетами, бронебойными артиллерийскими снарядами,авиабомбами и торпедами, не потеряв при этом плавучести даже в условиях отсутствия на нём сил и средств борьбы за живучесть, что подтвердило высокую эффективность предусмотренной проектом защиты крейсера."
Snake> Гангут Номер 14.

В одном источнике большая дырка в виде восьмерки от попадания КР, а в другом подтверждение " высокой эффективности предусмотренной проектом защиты крейсера"...


2Neytrino Может и Пантера)
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Den02> Тоже интересует вопрос о возможностях ПКР против брони. Пояс Сталинграда 180мм- тут и Граниту работы много, или в 50е что-то круче было?
Да нет тут у Гранита и прочих сверхзуковых ракет проблем с такой бронёй. Кинетическая энергия их огромна, по крайней мере равна или в несколько раз выше снарядов самых крупных калибров линкоров ВМВ, которые в свою очередь, даже на излёте прошивали столь, относительно, несильную, крейсерскую броню...
   
+
-
edit
 

davex

старожил

Ропот> Да нет тут у Гранита и прочих сверхзуковых ракет проблем с такой бронёй. Кинетическая энергия их огромна, по крайней мере равна или в несколько раз выше снарядов самых крупных калибров линкоров ВМВ, которые в свою очередь, даже на излёте прошивали столь, относительно, несильную, крейсерскую броню...
Гм... Кинетическая энергия всей ракеты скорей влияет на устойчивость конструкции, чем собственно на бронепробиваемость, из-за непрочной конструкции самой ракеты, относительно снаряда конечно, по этому мне кажется скорей продавит бронеплиту внутрь корабля, чем пробьет ее, если продавит конечно. Хотя масса и конструкция БЧ ближе к снаряду, мне кажется, что при оценке бронепробиваемости лучше учитывать кинетическую энергию именно БЧ.

Кстати, а были данные по воздействия дозвуковых ПКР (Гарпун, Томагавк) на бронированные корабли?
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Ропот>> Да нет тут у Гранита и прочих сверхзуковых ракет проблем с такой бронёй. Кинетическая энергия их огромна, по крайней мере равна или в несколько раз выше снарядов самых крупных калибров линкоров ВМВ, которые в свою очередь, даже на излёте прошивали столь, относительно, несильную, крейсерскую броню...
davex> Гм... Кинетическая энергия всей ракеты скорей влияет на устойчивость конструкции, чем собственно на бронепробиваемость, из-за непрочной конструкции самой ракеты, относительно снаряда конечно, по этому мне кажется скорей продавит бронеплиту внутрь корабля, чем пробьет ее, если продавит конечно. Хотя масса и конструкция БЧ ближе к снаряду, мне кажется, что при оценке бронепробиваемости лучше учитывать кинетическую энергию именно БЧ.
davex> Кстати, а были данные по воздействия дозвуковых ПКР (Гарпун, Томагавк) на бронированные корабли?

Коллеги, многие наши ПКР (ЕМНИП, начиная с Р-120) несут не просто БЧ, а кумулятивно-фугасную БЧ, поэтому никакая броня не спасает...
   
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Да нет тут у Гранита и прочих сверхзуковых ракет проблем с такой бронёй. Кинетическая энергия их огромна, по крайней мере равна или в несколько раз выше снарядов самых крупных калибров линкоров ВМВ, которые в свою очередь, даже на излёте прошивали столь, относительно, несильную, крейсерскую броню...
davex> Гм... Кинетическая энергия всей ракеты скорей влияет на устойчивость конструкции, чем собственно на бронепробиваемость, из-за непрочной конструкции самой ракеты, относительно снаряда конечно, по этому мне кажется скорей продавит бронеплиту внутрь корабля, чем пробьет ее, если продавит конечно. Хотя масса и конструкция БЧ ближе к снаряду, мне кажется, что при оценке бронепробиваемости лучше учитывать кинетическую энергию именно БЧ.
Можно былобы и так сказать, если бы только отечественные ракеты не дырявили корпуса кораблей, причём аккуратненко...
Ну и если одну только БЧ брать, то результат опятьже будет сопоставим с линкорными снарядами главного калибра, кроме может быть, самых-самых...
Помимо этого, любой крупный обломок сверхзвукопой ракеты представляет неменьшую опасность, чего только ТРД стоит...
   
+
-
edit
 

davex

старожил

shhturman> Коллеги, многие наши ПКР (ЕМНИП, начиная с Р-120) несут не просто БЧ, а кумулятивно-фугасную БЧ, поэтому никакая броня не спасает...
Насколько я понимаю, название "кумулятивный" означает лишь то, что за счет специальной формы заряда организуют направленность воздействия, т.е. это может быть тонкое отверстие в металле большой толщины или достаточно большая пробоина в металле малой толщины, а что в действительности сделали не особо понятно, хотя из-за приставки "фугасная" скорей склоняюсь ко второму варианту.
   
+
-
edit
 

davex

старожил

Ропот> Можно былобы и так сказать, если бы только отечественные ракеты не дырявили корпуса кораблей, причём аккуратненко...
Не знаю, по этому уточню, в каких кораблях? бронированных/небронированных? Если первое, то насколько сильно бронированных?

Ропот> Ну и если одну только БЧ брать, то результат опятьже будет сопоставим с линкорными снарядами главного калибра, кроме может быть, самых-самых...
Где-то от 305-ти до 380-ти мм, ну так мне кажется...

Ропот> Помимо этого, любой крупный обломок сверхзвукопой ракеты представляет неменьшую опасность, чего только ТРД стоит...
Да конечно, но это в случае если мощная броня пробита, и ПКР таки вошла внутрь НК.

Если честно, я сомневаюсь, что Гранит пробьет борт Айовы, правда снаружи возможно шороху наведет, да и палубу наверно пробьет.
   
+
-
edit
 

Dmb_2007

старожил
★☆
Не скажу за все ракеты ... Но на П-35, а потом Прогрессе стояла именно ФКБЧ. Около полутонны ТГАГ. Плюс масса коорпуса БЧ. И диаметром она чуть-ли не в полметра. А скорость - примерно в полтора раза больше скорости звука.
Броня отдыхает
   

MIKLE

старожил

Den02> Очень похоже на отчет о испытаниях ИС-2 или ИСУ(уже не помню), где от попадания в лоб Тигра было достигнуто сквозное пробитие ЛБ и далее вынос задней стенки МТО на 20 метров.

эта байка разобрана у свирина.
   
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Dmb_2007> Не скажу за все ракеты ... Но на П-35, а потом Прогрессе стояла именно ФКБЧ. Около полутонны ТГАГ. Плюс масса коорпуса БЧ. И диаметром она чуть-ли не в полметра. А скорость - примерно в полтора раза больше скорости звука.

проблема в том что ФУГАСНАЯ бч пробить хоть сколько ниюуть толстую броню не может. максимум-проломит взрывом.


Dmb_2007> Броня отдыхает

угу... еслиб всё было так прото...
   
+
-
edit
 

davex

старожил

Dmb_2007> Около полутонны ТГАГ.
Это ВВ? Просветите, как расшифровывается?

Dmb_2007> Плюс масса коорпуса БЧ.
Вы конструкцию БЧ видели, насколько прочны ее стенки? (я нет, но исходя из типа и назначения предполагаю, что не дотягивают даже до ОФ снарядов, не говоря о бронебойных).

Dmb_2007> И диаметром она чуть-ли не в полметра.
Разве не больше? Хотя как раз для кинетического воздействия как раз диаметр отрицательный фактор, правда положительный для кумулятивного эффекта...

Dmb_2007> А скорость - примерно в полтора раза больше скорости звука.
Это на марше, на большой высоте, должно быть ниже, если речь вести про П-35.

Dmb_2007> Броня отдыхает
Броня действительно отдыхает, точнее в отставке. Не используют ее, хотя повысить устойчивость НК могла бы, ИМХО. Видать овчинка выделки не стоит.
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
shhturman>> Коллеги, многие наши ПКР (ЕМНИП, начиная с Р-120) несут не просто БЧ, а кумулятивно-фугасную БЧ, поэтому никакая броня не спасает...
davex> Насколько я понимаю, название "кумулятивный" означает лишь то, что за счет специальной формы заряда организуют направленность воздействия, т.е. это может быть тонкое отверстие в металле большой толщины или достаточно большая пробоина в металле малой толщины, а что в действительности сделали не особо понятно, хотя из-за приставки "фугасная" скорей склоняюсь ко второму варианту.

В головной части БЧ сделана специальная воронка, а дальше все известно - направленное воздействие энергии взрыва не для прожигания, а скорее для проламывания...
   
+
-
edit
 

davex

старожил

shhturman> В головной части БЧ сделана специальная воронка, а дальше все известно - направленное воздействие энергии взрыва не для прожигания, а скорее для проламывания...
Т.е. мое предположение верно?

Кстати известно какой формы выемка? Конусом или сегментом?
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Ропот>> Можно былобы и так сказать, если бы только отечественные ракеты не дырявили корпуса кораблей, причём аккуратненко...
davex> Не знаю, по этому уточню, в каких кораблях? бронированных/небронированных? Если первое, то насколько сильно бронированных?
Ропот>> Ну и если одну только БЧ брать, то результат опятьже будет сопоставим с линкорными снарядами главного калибра, кроме может быть, самых-самых...
davex> Где-то от 305-ти до 380-ти мм, ну так мне кажется...
Ропот>> Помимо этого, любой крупный обломок сверхзвукопой ракеты представляет неменьшую опасность, чего только ТРД стоит...
davex> Да конечно, но это в случае если мощная броня пробита, и ПКР таки вошла внутрь НК.
davex> Если честно, я сомневаюсь, что Гранит пробьет борт Айовы, правда снаружи возможно шороху наведет, да и палубу наверно пробьет.


Именно по результатам испытания отсека "Сталинграда" был сделан вывод о низкой действенности броневой защиты против ракетного оружия - никакой снаряд, даже американский 406-мм, не доставляет на борт ВВ более 4-9% от собственной массы, в то время как только П-120 - 450 кг ТНТ+тонну-полторы несгорешего твердотопливного заряда.
   
+
-
edit
 

Den02

новичок
Dmb_2007> Не скажу за все ракеты ... Но на П-35, а потом Прогрессе стояла именно ФКБЧ. Около полутонны ТГАГ. Плюс масса коорпуса БЧ. И диаметром она чуть-ли не в полметра. А скорость - примерно в полтора раза больше скорости звука.
Dmb_2007> Броня отдыхает

И скорость тут и масса и КФБЧ. Пол тонны все же общий вес БЧ.
Только вопрос тогда- зачем КБЧ высокая скорость? Ведь для пробития за счет кумулятивного эфекта скорость не важна. Да и на фиг нужен кумэфект по кораблю, который живое воплощение разнесенной брони. Нужна именно болванка с донным взрывателем(образно говоря)- пробить преграду и ухнуть внутри.

shhturman> Именно по результатам испытания отсека "Сталинграда" был сделан вывод о низкой действенности броневой защиты против ракетного оружия - никакой снаряд, даже американский 406-мм, не доставляет на борт ВВ более 4-9% от собственной массы, в то время как только П-120 - 450 кг ТНТ+тонну-полторы несгорешего твердотопливного заряда.
То- то так надеялись на эти чудо БЧ, если в залпе из 8 ракет шли две со спецбоеприпасом. И полторы тонны топлива не сгоревшего тоже интересно.
Снаряд с Айовы весит 1225 кг...
   
Это сообщение редактировалось 23.08.2007 в 19:14
+
-
edit
 

davex

старожил

shhturman> Именно по результатам испытания отсека "Сталинграда" был сделан вывод о низкой действенности броневой защиты против ракетного оружия
Эхх, самому бы почитать выводы специалистов, а то через 3-и руки что то слишком разнообразно выходит...
Вот например пишут Кузин и Никольский о броне:
"Броня никогда абсолютно не защищала от артиллерийских снарядов и бомб, но она резко ограничивала объем разрушений, а следовательно - сохраняла живучесть и боевую устойчивость. Поэтому и при ракетном оружии броня продолжала бы по-прежнему ограничивать объем разрушений (что позже и подтвердили испытания на отсеке крейсера пр.82). Конечно, доклад готовили определённые специалисты и поэтому указанные противоречия необходимо отнести к противоречиям и среди военно-морских специалистов."

А "Сталинград" это далеко не "Айова"...
   
+
-
edit
 

shhturman

аксакал
★★
Dmb_2007>> Не скажу за все ракеты ... Но на П-35, а потом Прогрессе стояла именно ФКБЧ. Около полутонны ТГАГ. Плюс масса коорпуса БЧ. И диаметром она чуть-ли не в полметра. А скорость - примерно в полтора раза больше скорости звука.
Dmb_2007>> Броня отдыхает
Den02> И скорость тут и масса и КФБЧ. Пол тонны все же общий вес БЧ.
Den02> Только вопрос тогда- зачем КБЧ высокая скорость? Ведь для пробития за счет кумулятивного эфекта скорость не важна. Да и на фиг нужен кумэфект по кораблю, который живое воплощение разнесенной брони. Нужна именно болванка с донным взрывателем(образно говоря)- пробить преграду и ухнуть внутри.
shhturman>> Именно по результатам испытания отсека "Сталинграда" был сделан вывод о низкой действенности броневой защиты против ракетного оружия - никакой снаряд, даже американский 406-мм, не доставляет на борт ВВ более 4-9% от собственной массы, в то время как только П-120 - 450 кг ТНТ+тонну-полторы несгорешего твердотопливного заряда.
Den02> То- то так надеялись на эти чудо БЧ, если в залпе из 8 ракет шли две со спецбоеприпасом. И полторы тонны топлива не сгоревшего тоже интересно.
Den02> Снаряд с Айовы весит 1225 кг...

Поясню...
1.Вес ВВ доставляемого этим 1225-кг снарядом всего 18,55 кг (бронебойный) и 69,7 кг (фугасный) - но в каждом залпе залпе их до 9-ти...
2.Спецбоеприпас предназначался не столько для уничтожения одного конкретного корабля, а для вывода из строя кораблей непосредственного охранения авианосца или линкора, составлявшего основу АУг или РУГ, т.е. при господствовавшей тогда доктрине переростания любого конфликта между СССР и США в полномасштабную войну с применением всего арсенала вооружения миннимальными средствами решалась главная задача.
3.Про несгоревшее топливо - практически никогда ПКР не применяется на предельную дальность стрельбы, отсюда - остатки твердотопливного заряда (или жидкого горючего для ракет с ТРД) присоединяются к БЧ.
   

MIKLE

старожил

1.5% ВВ нужны были чтоб пробивать полметра брони и более(по ходу снаряда). если максимум что им предстоит пробить-50мм-то вв можно хоть 200кг.

рекомендую посмотреть характеристики бетонобойных бомб, а потом сравнить с данными 1225кг снаряда бо железобетону. и подумать.
   
+
-
edit
 

артём

опытный

MIKLE> 1.5% ВВ нужны были чтоб пробивать полметра брони и более(по ходу снаряда). если максимум что им предстоит пробить-50мм-то вв можно хоть 200кг.
MIKLE> рекомендую посмотреть характеристики бетонобойных бомб, а потом сравнить с данными 1225кг снаряда бо железобетону. и подумать.
Большинство современных ПКР способны, капсулой БЧ, пробить 40-50 мм.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU артём #23.08.2007 20:46  @shhturman#23.08.2007 15:16
+
-
edit
 

артём

опытный

shhturman> Коллеги, многие наши ПКР (ЕМНИП, начиная с Р-120) несут не просто БЧ, а кумулятивно-фугасную БЧ, поэтому никакая броня не спасает...
А до них была "Щука".
   
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru