АПЛ 4-го поколения: Ясень и Борей. Какова ситуация?

matelot> А все слова и заявления - это просто брехня политическая. Не больше.
matelot> Брехня - когда не подкреплена парочкой авианосцев или ракетных пл

Я, вообще то, про поводы к началу ядерной войны говорил...не в кассу вы про АВ и ПЛ ввернули.

Scar> Я, вообще то, про поводы к началу ядерной войны говорил...не в кассу вы про АВ и ПЛ ввернули.

Да не я ввернул. Про "сослагательное наклонение" это вы тут добавили, и по моему не к месту

Scar>> Я, вообще то, про поводы к началу ядерной войны говорил...не в кассу вы про АВ и ПЛ ввернули.
matelot> Да не я ввернул. Про "сослагательное наклонение" это вы тут добавили, и по моему не к месту

Уверены?

А это что? Повелительное?

matelot> Если бы Аргентина хоть чуточку подготовилась к войне, они бы легко отправили на дно оба авианосца.

au> Неужели абсолютно-титаново-углеродный получится?
Ну вот как-раз этого нам никто и не расскажет при спуске...
A.K.>«Это оружие мы уже испытали и еще испытываем. Оно еще не принято на вооружение, но будет приниматься вместе с кораблем. То есть на сегодня некоторые образцы уже прошли государственные испытания, другие только проходят. В первую очередь это крылатые ракеты», - сказал вице-адмирал.
А П-800 разве еще не принят? Или таки что-то новое запихнули?

True-Скивыч> По-моему, при указанных размерениях тоннаж лодки си-и-ильно занижен. Тысяч 15-16 подводное должно получиться.
Откуда ковришки? Почему таое мнение, я имею ввиду...

A.K.> Откуда ковришки? Почему таое мнение, я имею ввиду...

На подобные мысли навело сравнение с проектом 971, который имеет меньшие размерения и подводное водоизмещение 12770 тонн. Коэффициенты полноты у обеих лодок, полагаю, близкие, отсюда вывод о заметно бОльшем водоизмещении 885 проекта.

True-Скивыч> На подобные мысли навело сравнение с проектом 971, который имеет меньшие размерения и подводное водоизмещение 12770 тонн. Коэффициенты полноты у обеих лодок, полагаю, близкие, отсюда вывод о заметно бОльшем водоизмещении 885 проекта.
Логично... Добавлю от себя, что ширину корпуса Ясеня можно вычислить по "Аксону-2" с тем же ГАК. Схема "Аксона" есть, известно какова ширина "ЧистоЙ" "Наваги" и можно грубо вычислить толщину носа 978-го, а оттуда соответственоо и 885-го... Спасибо! На днях займусь этим вычислением...

A.K.> На днях займусь этим вычислением...
Занялся. Наперед скажу, скрее всего, ТТЭ в конце интервью идут не от Шлемова, а от журналистов, которые напоследок объясняют о чем вообще речь идет. А раз журналисты, значит берут инфу из "Мурзилок" со всемы выткающими отсюда последствиями.

Рассчет:
Соотношение ширины коруса "Наваги" к ширине носа "Аксона-2" как 1:1,21. Следовательно "Ясень" должен иметь ширину корпуса примерно в 9,5м. Это, в свою очередь, всего на 0,2 м меньше, чем у "Щуки-Б".
Принимая в основу общие принципы планировки, даже без ракетного оружия "Ясень" должен иметь подводное водоизмещение, если слвсем грубо, как у 971-го: от 10500 до 12800 т (по разным источникам). Если брать 10500 т за основу, то "запихнув" 24 ракеты в "Щуку" ее подводное водоизмещение несомненно возрастет свыше отметки в 11800 т, указанные для 885-го, но... "Щука" - двухкорпусная, "Яснь" согласно циркулирующим сведениям - полуторакорпусный, что дает практическую возможность уложиться в 11800т. ИМХО, должно быть правдой...

Но и тут но... Откуда вообще взялись первые данные по "Ясеню"? Кто и скакими целями "Рисовал" его схемы и внешний вид? Впролне возможно, что журнальные ТТЭ 885-го рождены аналогичными подсчетами, а не знанием реальных ТТЭ... Или концепцией поддержания секретности, когда врагу дают таки данные. Но только те, до которых он сам дойдет.

Спасибо за внимание...

A.K.> Рассчет:
A.K.> Соотношение ширины коруса "Наваги" к ширине носа "Аксона-2" как 1:1,21. Следовательно "Ясень" должен иметь ширину корпуса примерно в 9,5м. Это, в свою очередь, всего на 0,2 м меньше, чем у "Щуки-Б".
A.K.> Спасибо за внимание...
Ширина 667-го проекта 11,7 метра,соответственно нос Аксона-2 ну никак не меньше 14м. "Хароший у вас план" (с), Алекс

Snake> Ширина 667-го проекта 11,7 метра,соответственно нос Аксона-2 ну никак не меньше 14м. "Хароший у вас план" (с), Алекс
Эээээм... Кажется лажанулся и не туда посмотрел... Забираю все обратно... 14,1м ширина и соответственно ни бельмеса мы в 11800т не укладываемся...
В школе мне бы за это 75% засчитали "ход вычисления верный, исходные цифры нет". Ну не вычислить ширину корпуса если смотреть на его среднюю осадку!!!

Возникает тогда поланомерный вопрос, а что же это огда за махина получитсяб наш "Ясенек". Для функций МЦАПЛ он просто слишком велик будет. С другой стороны, а что если на "Аксоне" ГАК для "Борея" испытывали, а на "Ясене" стоит что-нибудь типа "Иртыш-М" несколько сокращенной комплектации...

A.K.>>«Это оружие мы уже испытали и еще испытываем. Оно еще не принято на вооружение, но будет приниматься вместе с кораблем. То есть на сегодня некоторые образцы уже прошли государственные испытания, другие только проходят. В первую очередь это крылатые ракеты», - сказал вице-адмирал.
A.K.> А П-800 разве еще не принят? Или таки что-то новое запихнули?

Шлемов имел ввиду, что будет приниматься комплекс ракетного вооружения на конкретном проекте ПЛ.

A.K.> Возникает тогда поланомерный вопрос, а что же это огда за махина получитсяб наш "Ясенек". Для функций МЦАПЛ он просто слишком велик будет. С другой стороны, а что если на "Аксоне" ГАК для "Борея" испытывали, а на "Ясене" стоит что-нибудь типа "Иртыш-М" несколько сокращенной комплектации...

Это Вы имеете в виду, что многоцелевая АПЛ несёт усеченный ГАК по сравнению со стратегом? А смысл?
А по размерности - вполне себе Джимми Картер )

Snake> Это Вы имеете в виду, что многоцелевая АПЛ несёт усеченный ГАК по сравнению со стратегом? А смысл?
Вот именно это я и имею в виду. Было бы не очень логично...
Snake> А по размерности - вполне себе Джимми Картер )
Даже у Джимми ширина всего 10,6 м, но никак не 14,1. Я просто не понимаю как в нынешних условиях можно догадаться делать такую здоровую МЦАПЛ! Если это все действительно правда, то это просто сумасшедствие!

Snake>> Это Вы имеете в виду, что многоцелевая АПЛ несёт усеченный ГАК по сравнению со стратегом? А смысл?
A.K.> Вот именно это я и имею в виду. Было бы не очень логично...
Snake>> А по размерности - вполне себе Джимми Картер )
A.K.> Даже у Джимми ширина всего 10,6 м, но никак не 14,1. Я просто не понимаю как в нынешних условиях можно догадаться делать такую здоровую МЦАПЛ! Если это все действительно правда, то это просто сумасшедствие!

А что с ней делать? Выбрасывать жалко..., Венесуэле тоже непродать

Mitko> Я думаю что 885 споделит судба Seewolf-а, построят одну и всё. Она слишком болшая и дорогая чтобыть постоена серийно. Россий нужна подлодка с размеры между французкая Баракуда и британская Астют. Основная задача ети ПЛА будет охрана собственые ПЛАРБ и КАГ-и от противниковие ПЛА при конфликт с более сильной противник, или охота за чужие НК и ПЛ при конфликт с более слабый.

Astute было бы замечательно, будем надеятся что заявленная "противолодочная" ПЛА будет чем то подобным

Snake> Astute было бы замечательно, будем надеятся что заявленная "противолодочная" ПЛА будет чем то подобным
Лыко да мочало, начинай сначала...
заявленная противолодочная АПЛ это проект 957 "Кедр"?, или "Гром"? или вообще чего-то совсем иное?

Есть сообщения о второй 885-й под наименованием "Бизон", которая якобы стоит на стпаелях c 1996 года... Либо действительно да, либо вообще нет, либо перепутали 885-й с 955-м...
Верю-не верю...

Блин, опять не туда мышкой попал. Вместо того, чтоб откорректировать сообщение, написал новое... Angry

A.K.> Есть сообщения о второй 885-й под наименованием "Бизон", которая якобы стоит на стпаелях c 1996 года... Либо действительно да, либо вообще нет, либо перепутали 885-й с 955-м...
A.K.> Верю-не верю...
A.K.> Блин, опять не туда мышкой попал. Вместо того, чтоб откорректировать сообщение, написал новое... Angry
Ну, второй корпус якобы действительно существует, но в виде отдельных корпусных секций

Спасибо!
Так; отоспался, продрал, протер и про.... глаза, сделал рассчет по-новому...
Выходит все то же самое: ширина "Ясеня" по мне 14,1 м против публичных 12 м, хотя рассчет частично по схеме "пи умножить на подоконник"... Это супротив 13,6 м у "Щуки". Значит мы реально растем за пределы указанные в процитированной мною статье... Если это действительно 14 м, то понятно, почему водоизмещение по отношению к указанным растет пропорционально...

Забираю все свои категоричные заявления в предыдущих постах: "Ясень" не так велик, как я сначала ужаснулся (я ведь тоже думал, что "Щука" только 9 м в ширину)...

Кстати, у 14 м есть свое побочное явление (приятно). В начале этой ветки обсуждалось размещение ПКР "Оникс" в корпусе "Ясеня". Помнит вообще еще кто-нибудь, что таке имело место быть? . Так вот, при ТАКИХ размерениях (я исхожу из поперечного сечения корпуса, близкого к круговому), разместить 9-метровые ПКР в корпусе 1,5-корпусной ПЛ БЕЗ ГОРБОВ не считаю проблемой...

А вообще. Опишите мне кто-нибудь саму концепцию "Ясеня" (хватит даже если ту концепцию, под которую он когда-то закладывался). Я понимаю, что многоцелевой, понимаю, что по крупным НК акромя АУГ... Меня скорее интересует чем оправдали такие крупные размеры лодки. Или из-за борьбы с шумностью их уже нельзя делать меньше размером? ИМХО АПЛ класса "Щуки" (лучше сказать водоизмещения) или меньше с запуском ПКР средней дальности из ТА несколько более перспективны (если суметь ихние ПКР миниатюризирвать) по причине их еще меньшей заметности. Для достижения мощного залпа используется "Стая" АПЛ (если на них деньгу найти, конечно). А поскольку мы АВ валить больше не хотим, слава Богу, то залп не будет чрезвычайно большим, просто с 3 лодок из всех ТА (допустим их будет восемь), вот и имеемс залп в 24 ракеты нового поколения (для АУГ сегодня потребовалось бы около 100, это все как-то забыли), которые в отличие от всего ранее продискутированного таки работают группой со всеми мыслимыми и немыслимыми уловками преодоления ПВО-ПРО.
Для меня единственное оправдание вертикальных ПУ это применение с них СКР по типу "Лося", но никак не применение ПКР...

С глубоким уважением, Я...