Бяка
инфо
инструменты
вовик42783
minchuk
OTK
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/0/i046.radikal.ru/0805/33/128x128-crop/2ea0f20489e5.jpg)
Война Отечественная...
Теги:
Gross> почемуже так. Ну пожалуйста убедите меня в том, что средний немецкий солдат сильнее проворнее или умнее среднего нашего!
Это совершенно второстепенные качества солдат. Первейшее качество солдат - обученность военному ремеслу. Тактическая подготовка. Потом вступает в дело обученность подразделений, как боевых едениц, обученность командного состава. Вот где немцы были долгое время сильнее. Война - это дело коллективное.
Это совершенно второстепенные качества солдат. Первейшее качество солдат - обученность военному ремеслу. Тактическая подготовка. Потом вступает в дело обученность подразделений, как боевых едениц, обученность командного состава. Вот где немцы были долгое время сильнее. Война - это дело коллективное.
Gross>> почемуже так. Ну пожалуйста убедите меня в том, что средний немецкий солдат сильнее проворнее или умнее среднего нашего!
Бяка> Это совершенно второстепенные качества солдат. Первейшее качество солдат - обученность военному ремеслу. Тактическая подготовка. Потом вступает в дело обученность подразделений, как боевых едениц, обученность командного состава. Вот где немцы были долгое время сильнее. Война - это дело коллективное.
Совершенно верно.
Я же говорю в целом про всю войну. Вот смотрите: сначала вермахт был сильнее "проворнее" :-), потом его повыбили. Мобилизация дала уже не таких "проворных" как в начале т.е. качество чуть ниже, а к концу войны так вообще уже ребятишки из гитлерюгента воевали 17 - 16 лет от роду качество техники хуже и хуже. А у СССР както по другому солдаты все лучше и лучше, к концу войны техники все больше стали делать генералы пограмотней стали. Вобщем в среднем воевали одинаково и боевые потери за всю войну примерно одинаковы получились по любому. И такая разница как 43млн против 5млн ни как не может быть. значит методика подсчета не верна надо проверять где то в потери СССР напихали гражданских, а у вермахта что то недосчитали
Бяка> Это совершенно второстепенные качества солдат. Первейшее качество солдат - обученность военному ремеслу. Тактическая подготовка. Потом вступает в дело обученность подразделений, как боевых едениц, обученность командного состава. Вот где немцы были долгое время сильнее. Война - это дело коллективное.
Совершенно верно.
Я же говорю в целом про всю войну. Вот смотрите: сначала вермахт был сильнее "проворнее" :-), потом его повыбили. Мобилизация дала уже не таких "проворных" как в начале т.е. качество чуть ниже, а к концу войны так вообще уже ребятишки из гитлерюгента воевали 17 - 16 лет от роду качество техники хуже и хуже. А у СССР както по другому солдаты все лучше и лучше, к концу войны техники все больше стали делать генералы пограмотней стали. Вобщем в среднем воевали одинаково и боевые потери за всю войну примерно одинаковы получились по любому. И такая разница как 43млн против 5млн ни как не может быть. значит методика подсчета не верна надо проверять где то в потери СССР напихали гражданских, а у вермахта что то недосчитали
Двое моих дядей, которых я так и не видел никогда, даже на снимках пережили 3 года страшной немецкой оккупации в Белоруссии, но померли от голода в 1947-1948 году, когда по приказу произносившего тост выгребали все до последнего зерна и у колхозов и у крепостных колхозников.
Сталин, значит, лично хотел побольше народу убить, чисто из маньяческих соображений, из жажды крови, да?
Правда - она как шило из мешка, рано или поздно вылезет. Но видимо она такая нелицеприятная что даже после 60 лет не хочется ее говорить. И если нам - потомкам тех кто воевал ее не говорят, значит за быдло считают по привычке отца народов.
Вот от тебя лично - что утаили?
Нам в школе читал автодело фронтовик с 1942 по 1945 год. Настоящий, а не тыловой. На трибуны не лез и заслугами не козырял. Как то после очередного планового показа "Освобождения", когда мы обсуждали на перемене какой у нас был гениальный Жуков, он долго нас слушал, а потом тихо так говорит: "Гад был Жуков. Палач!" Мы ошалели. Сказать такое в середине 70-х! Я помню робко возразил что мол и в фильме он гениальный и в своих мемуарах и в книжках написано что он великий и мудрый, а он только рукой махнул: "Когда нибудь может правду и скажут, и ты может до этого времени доживешь. А я уж точно нет".
Попёрли сенсационные разоблачения! Оказывается Жуков тоже, как и Сталин был кровавый вампир, ага. При всём уважении к фронтовику - он что, мог своим гениальным умом из окопа осмыслить весь оперативный и стратегический замысел Генерального Штаба и критически его оценить? Люди делают долгую военную карьеру, заканчивают военные училища, повышают квалификацию, потом заканчивают академию Генерального Штаба, изучают кучу материала, а на выходе - кровавые палачи. Наверное надо было набрать из окопов рядовых, которые академиев не кончали и посадить командовать в Генеральный штаб, да? Тогда бы войну выиграли без потерь совсем. Господа, зачем этот мазохизм? Видимо от незнания общемировых фактов. А факты таковы, что прославленного английского, ЕМНИП, генерала Паттона, воевавшие под его командованием солдаты вспоминают только матом и последними словами. Однако - это прославленный западный генерал. Его чествуют как героя, его помнят и чтят, им гордятся и стоят на том, как они мужественно победили в войне.
ТАК КАКОГО ЖЕ ХРЕНА, МЫ, РУССКИЕ ДОЛЖНЫ ПЛАКАТЬ, СТОНАТЬ, ЛИТЬ СЛЁЗЫ О ПОТЕРЯХ, О КРОВАВОМ РЕЖИМЕ, ВЫТЬ О ТОМ, ЧТО ОТ НАС ВСЁ СКРЫВАЮТ, РВАТЬ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ, НИСПРОВЕРГАТЬ ГЕРОЕВ СВОЕГО НАРОДА И КАЯТЬСЯ, КАЯТЬСЯ, КАЯТЬСЯ??? КАКОГО ХРЕНА? К ЧЕМУ ЭТО ИЗВЕЧНОЕ ИНТЕЛЛИГЕНТСКОЕ КУХОННОЕ НЫТЬЁ? КТО ЗДЕСЬ МАЗОХИСТЫ - ВЫЙТИ ИЗ СТРОЯ!
А героический русский народ и советские люди будут продолжать гордиться, а не ныть! На том стояли и стоять будем.
Возвращаясь к Жукову хочется возразить нытикам и много понимающим рядовым - стонут о Жукове, ах, какой плохой был, завалил трупами, залил кровью Зееловские высоты! Надо было обойти, и всё, выиграли бы без потерь. Гениально. Значит, простые смертные догадываются до простых вещей, а Жукова в ГШ взяли, видимо, прямо из интерната для умственно отсталых - даже до такой простой вещи не догадался! И никому из этих альтернативно одарённых, блин, не приходит в голову, что Жуков атаковал Зееловские высоты, чтобы не пропустить в Берлин остатки 6-й армии немцев, чтобы им, простым солдатам, облегчить долю и спасти тысячи жизней. Так как штурм Берлина, где были бы не только гитлерюгенды, но и организованная армия был бы гораздо тяжелее. И будучи не в силах понять этот хотя бы замысел, надо плакать о том, какой Жуков палач. Да.
Жуков был "дитя своего времени", когда руководящим принципом был лозунг "цели оправдывают средства".
Безусловно он заслужили славу и памятник в центре Москвы, только памятник этот наверное можно было сделать как бюст Хрущёва на Новодевичем,наполовину белым, а наполовину черным.
А за что чёрным? Без общих слов, конкретно.
Ни в коей мере ни защищая Суворова (Бог ему судья) и не собираясь ввязываться в споры ни с его сторонниками, ни оппонентами (я не историк, и для этого существуют другие форумы) замечу:
1. Его книги у многих и на Западе вызывают возражения, хотя и по разным причинам. Для многих его точка зрения неудобна и непривычна. Но если хотите опровергнуть - откройте архивы и опровергните. Так не открывают. И играют ему на руку.
Дарагой друк! Если ты не знаешь, что открыли таки архивы, таки нашли его враньё и таки опровергли, то это не значит, что этого не было сделано. Было. См. А.Исаев "Антисуворов" - всё доказательно и со ссылками на источники и архивы.
4. Что бы не говорили о буржуях, но ни в одной стране-участнице Второй Мировой Войны нет в архивах закрытых материалов по ней и нет двух историй: для посвященных и для всех остальных. Все давно открыто и любой имеет доступ по закону о доступе к информации соответствующей страны. Я например не представляю чтобы военные мемуары какого-нибудь Монтгомери или Маккартура были только в секретках с соответствующим грифом в 60-80-х и уж тем более в наше время. Так чего боимся?
Наверное тебе из Канады не видно, и ты живёшь тем, что уехал, однако тут у нас огромный прогресс налицо. Никто ничего не боится и архивы, если мне память не изменяет, уже открыты, может и не полностью ещё, но процесс идёт непрерывно.
Вообще-то он был истериком и карьеристом приличным, хамом еще тем, бил офицеров и даже генералов.
А кровь человеческую он не пил?
О ЖУКОВЕ - ВСЕ ЧИТАТЬ КНИГУ А.ИСАЕВА "ГЕОРГИЙ ЖУКОВ:ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЯ". Все вопросы, обвинения и грязь сразу же отлетят под напором фактов!
Таких котлов, какие были в 41-м, нацы от нас не получали. Да, брали их, но несколтко десятков тысяч, а они брали сотнями тысяч.....
Белостокский, Минский, Вязьминский, Киевский, летом 42 под Харьковом и понеслось....
Так подумайте же в чём тут дело - в беспросветной тупости командиров, или есть какая-то более объективная причина?
Стал интересоваться подробнее, там за два года только солдат наших полегло несколько сот тысяч.
Эвакуация из Керчи в 41 и 42 годах напоминала Дюнкерк, море было усеяно трупами солдат и матросов.....
По любому, если считать условно по соотношению "население страны\безвозвратные потери" или "количество военнослужащих\безвозвратные потери", мы потеряли в несколько раз больше, чем германия и ее союзники.
Не надо витаний в облаках - проведите точные рассчёты. Или возьмите готовые, они есть. Известны как книга "Гриф секретности снят".
По заградотрядам, кстати. По ужасным, кровавым заградотрядам, о которых так плачут. Опять же, моя бабушка с ними сталкивалась неоднократно при отступлении. Проверяли документы и говорили куда двигаться дальше. Всё нормально и спокойно. Никакой истерики и никакой кровавости.
вовик42783
втянувшийся
Советую прочитать книги В.Замулина: "Курскии излом","Засекреченная Курская Битва","Прохоровка-неизвестное сражение великой войны".
В этих книгах фактов тоже предостаточно и ответы можно найти на многие вопросы.
В этих книгах фактов тоже предостаточно и ответы можно найти на многие вопросы.
Gross> И такая разница как 43млн против 5млн ни как не может быть. значит методика подсчета не верна надо проверять где то в потери СССР напихали гражданских, а у вермахта что то недосчитали
А ТАКОЙ разницы и нету. Вы, пардон, то же — путаетесь "в трех соснах".
Здесь уже приводился демографический баланс потерь в ВОВ. Стоит понять, что демографические потери по этому балансу это не только погибшие. Это и отказавшиеся от репатриации из числа угнанных, и сбежавшие с немцами и удачно избежавшие "возвращения", и те, кто был "обменен" в результате "размена" населения после войны. А погибшие это не только вооруженные силы и мирное население на оккупированных территориях...
Так, что нужно ОЧЕНЬ постараться, для того, что бы "выпрыгнуть" за цифру 26,6 млн.
Соколов это делает, поскольку по его "расчетам" только вооруженные силы потеряли немногим меньше и на остальное население остается — "с гулькин нос". Можно, конечно, по примеру других "обличителей коммунизма" заявить, что нацисты массовым уничтожением мирного населения не занимались, мол-де — исключительно "переодетые НКВД-шники". Но проблема-то все равно остается.
От он и начинает манипулировать данными. Поскольку для увеличения общих, демографических, потерь численность населения на 22.06.41 ему "не подходит" он находит "предлог" ее увеличить. Для этого читателю сообщается, что дополнительная перепись в некоторых регионах страны в 1940 г. дала большую численность населения. На этом основании на увеличенных процент он увеличивает ВСЕ население страны.
В надежде на то, что читатель не "задастся" вопросом о правомочности такого действия.
И действительно, те читатели кто уже убедился в том, что Б. Соколов — фальсификатор, вопросов ему не задают вовсе.
А те кто считают его равноценным (прочим) исследователем — то же. Просто "проглатывают".
А между тем эти данные, во-первых в демографической статистике — учтены. А во-вторых "переносить" результаты добавочной переписи с присоединенной в 1940 г. Бесарабии, и с обширного, но несколько специфичного региона которым являлся в 1940 г. Хабаровский край — вовсе неправомочно, а является неприкрытой фальсификацией.
От и все...
А ТАКОЙ разницы и нету. Вы, пардон, то же — путаетесь "в трех соснах".
Здесь уже приводился демографический баланс потерь в ВОВ. Стоит понять, что демографические потери по этому балансу это не только погибшие. Это и отказавшиеся от репатриации из числа угнанных, и сбежавшие с немцами и удачно избежавшие "возвращения", и те, кто был "обменен" в результате "размена" населения после войны. А погибшие это не только вооруженные силы и мирное население на оккупированных территориях...
Так, что нужно ОЧЕНЬ постараться, для того, что бы "выпрыгнуть" за цифру 26,6 млн.
Соколов это делает, поскольку по его "расчетам" только вооруженные силы потеряли немногим меньше и на остальное население остается — "с гулькин нос". Можно, конечно, по примеру других "обличителей коммунизма" заявить, что нацисты массовым уничтожением мирного населения не занимались, мол-де — исключительно "переодетые НКВД-шники". Но проблема-то все равно остается.
От он и начинает манипулировать данными. Поскольку для увеличения общих, демографических, потерь численность населения на 22.06.41 ему "не подходит" он находит "предлог" ее увеличить. Для этого читателю сообщается, что дополнительная перепись в некоторых регионах страны в 1940 г. дала большую численность населения. На этом основании на увеличенных процент он увеличивает ВСЕ население страны.
В надежде на то, что читатель не "задастся" вопросом о правомочности такого действия.
И действительно, те читатели кто уже убедился в том, что Б. Соколов — фальсификатор, вопросов ему не задают вовсе.
А те кто считают его равноценным (прочим) исследователем — то же. Просто "проглатывают".
А между тем эти данные, во-первых в демографической статистике — учтены. А во-вторых "переносить" результаты добавочной переписи с присоединенной в 1940 г. Бесарабии, и с обширного, но несколько специфичного региона которым являлся в 1940 г. Хабаровский край — вовсе неправомочно, а является неприкрытой фальсификацией.
От и все...
Sanslav.
Методу не могу выложить. Не мои исследования. Прочитал в Интернете.
Вообще то любые цифри можно подвергать сомнению. Некоторые исследаватели включают гражданское население и неродившихся, т.е. потенциальные потери.
В боевые потери не включаются: плененные, пропавшие безвести и умершие спустя 10 и более суток после получения военной травмы. Кто как хочет так и считает.
Кто может дать достоверную информацию? Трудно сказать.
Методу не могу выложить. Не мои исследования. Прочитал в Интернете.
Вообще то любые цифри можно подвергать сомнению. Некоторые исследаватели включают гражданское население и неродившихся, т.е. потенциальные потери.
В боевые потери не включаются: плененные, пропавшие безвести и умершие спустя 10 и более суток после получения военной травмы. Кто как хочет так и считает.
Кто может дать достоверную информацию? Трудно сказать.
OTK> 4. Что бы не говорили о буржуях, но ни в одной стране-участнице Второй Мировой Войны нет в архивах закрытых материалов по ней и нет двух историй: для посвященных и для всех остальных. Все давно открыто и любой имеет доступ по закону о доступе к информации соответствующей страны. Я например не представляю чтобы военные мемуары какого-нибудь Монтгомери или Маккартура были только в секретках с соответствующим грифом в 60-80-х и уж тем более в наше время. Так чего боимся?
Шо за бред????
Вы хоть немного новости читаете?
Англия опять недавно продлила сохранение грифа секретности по огромной куче документов по Второй Мировой войне. Раньше был срок 50 лет. А теперь ещё продлили то ли на 15, то ли на 20 лет. Чего бяться-то?
Понятно чего - вскроются КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ того, что Англия делала не только в пользу общей победы, но и совсем наоборот... И встанет вопрос - "А кто для СССР была Англия, друг или враг?" Слово "союзник" в данном контексте слишком скользкое. За ним и откровенно враждебные действия угадываются.
И понятное дело, что это уж ТАКИЕ факты, что даже нынешнее английское руководство не хочет связываться с вытекающим геморроем...
Шо за бред????
Вы хоть немного новости читаете?
Англия опять недавно продлила сохранение грифа секретности по огромной куче документов по Второй Мировой войне. Раньше был срок 50 лет. А теперь ещё продлили то ли на 15, то ли на 20 лет. Чего бяться-то?
Понятно чего - вскроются КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ того, что Англия делала не только в пользу общей победы, но и совсем наоборот... И встанет вопрос - "А кто для СССР была Англия, друг или враг?" Слово "союзник" в данном контексте слишком скользкое. За ним и откровенно враждебные действия угадываются.
И понятное дело, что это уж ТАКИЕ факты, что даже нынешнее английское руководство не хочет связываться с вытекающим геморроем...
Это точно и англичане правильно делают. Имхо, столько геммороя России можно было избежать, еслиб Ельцин совершенно за зря не открыл бы и не обнародовал бы секретные протоколы к Пакту СССР-Рейх 1939 г.
Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
А как документацию по зданию посольства США слили!
Ну нельзя вот так на эмоциях вдруг до самой жопы добровольно раскрываться и нагибаться!
Все равно никто это не заценил и не оценил
Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
А как документацию по зданию посольства США слили!
Ну нельзя вот так на эмоциях вдруг до самой жопы добровольно раскрываться и нагибаться!
Все равно никто это не заценил и не оценил
вовик42783
втянувшийся
Для Minchuk:
Почитал указанные Вами ссылки.Но этим не ограничился и копнул глубже.
Выскажу Вам свои соображения.
Не собираюсь с пеной у рта доказывать истинность цифр приведенных Б.Соколовым.
Это пусть он делает сам. В тоже время возводить в абсолют опубликованные данные в сборнике ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯт нельзя по следующим причинам.
1.Потери ополченцев нужно учитывать в потерях РККА.Их формировали местные партийные и советские органы, НО воевали они на передовой, по планам армейского командования, подчиняясь его приказам.Использовались в системе применения РККА.
2.Тоже относится к союзникам СССР воевавшим в РККА против фашизма на Восточном фронте .
3.В потерях РККА необходимо учитывать и военнослужащих и представителей народного ополчения получивших инвалидность в следствии ранения, не пригодных к участию в боевых действиях.Ведь у немцев мы их учитываем.
4.Выделить отдельными строками пропавших безвести и попавших в плен и указать на то, что в этом случае обладаем не полными данными.
5.Учет призывников убитых, умерших от ран,пропавших безвести и попавших в плен до зачисления в списки части, представляется не полным.В 1943г призывали с только что из освобожденных районов и сразу бросали в бой неуспев даже переодеть.
Составители сборника признают, что опубликованные данные не окончательны и будут изменятся, в том числе и из-за плохо поставленного поименного учета погибших,пропавших безвести.
В.ЗАМУЛИН "Засекреченная Курская Битва" стр 488.
"Систематическая,скрупулезная работа по подсчету суточных потерь ни на уровне армиий,ни в штабе фронта не велась. Донесения из дивизий,корпусов и армий поступали уже задним числом...Нередко были случаи,когда полки и дивизии,попавшие под удар противника и потерявшие при этом централизованное управление сообщали лишь обобщенные данные,без уточнения численности выбывшего л/состава за конкретные дни".
Автор на примерах конкретных частей,соединений и объединений убедительно доказывает это утверждение.
Даже у высоких военных начальников нет единого взгляда на понесенные потери.Так приводились следующие цифры:
за 6 месяцев 1941г с 22.06.41г убитые и умершие от ран-3138000
пропавшие безвести и попавшие в плен-3396400
Оценка понесенных потерь с использованием балансового метода тоже не свободна от недостатков.
Оценки численности населения на 22.06.1941г и на 9.05.1945г не точны в силу их расчетного характера.Перепись населения у нас проводилась в 1939г и 1959г.
По статистам в конце 30-ых также серьезный удар был нанесен ввиде репрессий.
Многие страны провели перепись в течении 5-ти лет после войны.особенно через 2-3года, когда вернулись беженцы, переселенцы и миграционные потоки уменьшились.
Оценки естественной убыли и рождаемости в СССР также не точны.
Продолжу чуть позже.Много работы.
Почитал указанные Вами ссылки.Но этим не ограничился и копнул глубже.
Выскажу Вам свои соображения.
Не собираюсь с пеной у рта доказывать истинность цифр приведенных Б.Соколовым.
Это пусть он делает сам. В тоже время возводить в абсолют опубликованные данные в сборнике ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯт нельзя по следующим причинам.
1.Потери ополченцев нужно учитывать в потерях РККА.Их формировали местные партийные и советские органы, НО воевали они на передовой, по планам армейского командования, подчиняясь его приказам.Использовались в системе применения РККА.
2.Тоже относится к союзникам СССР воевавшим в РККА против фашизма на Восточном фронте .
3.В потерях РККА необходимо учитывать и военнослужащих и представителей народного ополчения получивших инвалидность в следствии ранения, не пригодных к участию в боевых действиях.Ведь у немцев мы их учитываем.
4.Выделить отдельными строками пропавших безвести и попавших в плен и указать на то, что в этом случае обладаем не полными данными.
5.Учет призывников убитых, умерших от ран,пропавших безвести и попавших в плен до зачисления в списки части, представляется не полным.В 1943г призывали с только что из освобожденных районов и сразу бросали в бой неуспев даже переодеть.
Составители сборника признают, что опубликованные данные не окончательны и будут изменятся, в том числе и из-за плохо поставленного поименного учета погибших,пропавших безвести.
В.ЗАМУЛИН "Засекреченная Курская Битва" стр 488.
"Систематическая,скрупулезная работа по подсчету суточных потерь ни на уровне армиий,ни в штабе фронта не велась. Донесения из дивизий,корпусов и армий поступали уже задним числом...Нередко были случаи,когда полки и дивизии,попавшие под удар противника и потерявшие при этом централизованное управление сообщали лишь обобщенные данные,без уточнения численности выбывшего л/состава за конкретные дни".
Автор на примерах конкретных частей,соединений и объединений убедительно доказывает это утверждение.
Даже у высоких военных начальников нет единого взгляда на понесенные потери.Так приводились следующие цифры:
за 6 месяцев 1941г с 22.06.41г убитые и умершие от ран-3138000
пропавшие безвести и попавшие в плен-3396400
Оценка понесенных потерь с использованием балансового метода тоже не свободна от недостатков.
Оценки численности населения на 22.06.1941г и на 9.05.1945г не точны в силу их расчетного характера.Перепись населения у нас проводилась в 1939г и 1959г.
По статистам в конце 30-ых также серьезный удар был нанесен ввиде репрессий.
Многие страны провели перепись в течении 5-ти лет после войны.особенно через 2-3года, когда вернулись беженцы, переселенцы и миграционные потоки уменьшились.
Оценки естественной убыли и рождаемости в СССР также не точны.
Продолжу чуть позже.Много работы.
Sanslav> Это точно и англичане правильно делают. Имхо, столько геммороя России можно было избежать, еслиб Ельцин совершенно за зря не открыл бы и не обнародовал бы секретные протоколы к Пакту СССР-Рейх 1939 г.
Sanslav> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Хотя это в духе наших руководителей.
Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
Sanslav> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Хотя это в духе наших руководителей.
Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
Sanslav>> Это точно и англичане правильно делают. Имхо, столько геммороя России можно было избежать, еслиб Ельцин совершенно за зря не открыл бы и не обнародовал бы секретные протоколы к Пакту СССР-Рейх 1939 г.
Sanslav>> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Okab> Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Okab> Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Это как, сами себя сечь? Так вроде как и высекли сами себя. Кто-нибудь оценил? Или доверия после этого больше стало?
Польша, эстония, Литва только и ищут повода, как России где-нибудь мелко или немелко напакостить.
Okab> Хотя это в духе наших руководителей.
Okab> Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Okab> Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
Okab> А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
В тех обстоятельствах, имхо, если б не сбили было бы хуже.
Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
Гораздо хуже было всем, это когда Руста не сбили
Sanslav>> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Okab> Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Okab> Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Это как, сами себя сечь? Так вроде как и высекли сами себя. Кто-нибудь оценил? Или доверия после этого больше стало?
Польша, эстония, Литва только и ищут повода, как России где-нибудь мелко или немелко напакостить.
Okab> Хотя это в духе наших руководителей.
Okab> Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Okab> Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
Okab> А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
В тех обстоятельствах, имхо, если б не сбили было бы хуже.
Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
Гораздо хуже было всем, это когда Руста не сбили
Тихон > О ЖУКОВЕ - ВСЕ ЧИТАТЬ КНИГУ А.ИСАЕВА "ГЕОРГИЙ ЖУКОВ:ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЯ". Все вопросы, обвинения и грязь сразу же отлетят под напором фактов!
Прочитать постараюсь, но кто даст гарантию, что там ВСЕ факты ?
Жуков - личность масштабная, и в его биографии хватит положительных фактов не на одну книгу. Сам читал много про него, начиная с первого ещё издания "Воспоминаний и размышлений".
Но ведь есть и факты проявления жестокости ( ЖЕСТКИМ военноначальник должен быть, а жестоким -нет). Не помню у кого читал (может и у Резуна), как по его приказу был расстрелян в конце войны майор, прошедший всю войну, за то, что воспользовался машиной Жукова в его отсутствие. Буду очень рад, если кто нибудь опровергнет этот факт, просто по человечески было жалко этого майора.
И с Зееловскими высотами не всё так просто. И трофейная история. Не могу сказать, насколько достоверны эти документы, но если порыться в инете можно найти и записку Абакумова Сталину, и покаянное письмо в ЦК самого Жукова по поводу вывезенного из Германии имущества и ценностей. Спорить, по этому поводу бесполезно, но дыма без огня не бывает.
Про генерала Вареникова тоже красиво пишут, а в Афгане про него немного другое говорили. Про Громова например я там такого не слышал, а Вареникову ставили в упрёк и барские замашки, и проведение никому не нужных операций для получение Звезды Героя.
Тоже всё спорно, но солдатскую молву при оценке личности тоже нельзя со счетов сбрасывать.
Прочитать постараюсь, но кто даст гарантию, что там ВСЕ факты ?
Жуков - личность масштабная, и в его биографии хватит положительных фактов не на одну книгу. Сам читал много про него, начиная с первого ещё издания "Воспоминаний и размышлений".
Но ведь есть и факты проявления жестокости ( ЖЕСТКИМ военноначальник должен быть, а жестоким -нет). Не помню у кого читал (может и у Резуна), как по его приказу был расстрелян в конце войны майор, прошедший всю войну, за то, что воспользовался машиной Жукова в его отсутствие. Буду очень рад, если кто нибудь опровергнет этот факт, просто по человечески было жалко этого майора.
И с Зееловскими высотами не всё так просто. И трофейная история. Не могу сказать, насколько достоверны эти документы, но если порыться в инете можно найти и записку Абакумова Сталину, и покаянное письмо в ЦК самого Жукова по поводу вывезенного из Германии имущества и ценностей. Спорить, по этому поводу бесполезно, но дыма без огня не бывает.
Про генерала Вареникова тоже красиво пишут, а в Афгане про него немного другое говорили. Про Громова например я там такого не слышал, а Вареникову ставили в упрёк и барские замашки, и проведение никому не нужных операций для получение Звезды Героя.
Тоже всё спорно, но солдатскую молву при оценке личности тоже нельзя со счетов сбрасывать.
Sanslav> В тех обстоятельствах, имхо, если б не сбили было бы хуже.
Sanslav> Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
Sanslav> Гораздо хуже было всем, это когда Руста не сбили
Всех впускать и никого не выпускать
Вход рупь, выход - два.
Sanslav> Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
Sanslav> Гораздо хуже было всем, это когда Руста не сбили
Всех впускать и никого не выпускать
Вход рупь, выход - два.
Sanslav> Это как, сами себя сечь? Так вроде как и высекли сами себя. Кто-нибудь оценил? Или доверия после этого больше стало?
Sanslav> Польша, эстония, Литва только и ищут повода, как России где-нибудь мелко или немелко напакостить.
А с точки зрения понимания происходивших в 39-40х годах событий ?
Представь, как бы сейчас историки анализировали проходившие тогда операции, каждый бы домысливал, у кого на что фантазии хватает.
Примерно как мы здесь на форуме
А появился документ и всё стало на свои места.
Хотя, насколько я помню на западе об этом пакте и так говорили сразу после войны, не было только документального подтверждения.
Sanslav> Польша, эстония, Литва только и ищут повода, как России где-нибудь мелко или немелко напакостить.
А с точки зрения понимания происходивших в 39-40х годах событий ?
Представь, как бы сейчас историки анализировали проходившие тогда операции, каждый бы домысливал, у кого на что фантазии хватает.
Примерно как мы здесь на форуме
А появился документ и всё стало на свои места.
Хотя, насколько я помню на западе об этом пакте и так говорили сразу после войны, не было только документального подтверждения.
вовик42783> Почитал указанные Вами ссылки.Но этим не ограничился и копнул глубже.
Очень хорошо. "Верить никому нельзя..." (ц)
вовик42783> Выскажу Вам свои соображения.
вовик42783> Не собираюсь с пеной у рта доказывать истинность цифр приведенных Б.Соколовым.
И правильно делаете, IMXO. Б.Соколову нужно было (видимо в силу "убеждений") "подвести базу" под "перестроечный миф" о соотношении потерь 10/1. Для этого он и "накручивает" свои "вычисления", а для противоположной стороны берет "каноническую цифру" из Мюллер-Гильдебранта (при наличии, сейчас, расчета Оверманса). Этого достаточно, что бы понять, что данный автор — занимается фальсификацией.
вовик42783> В тоже время возводить в абсолют опубликованные данные в сборнике ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯт нельзя по следующим причинам.
Естественно. НО! Оценить порядок потерь этот труд дает. Более того, с немецкой стороны ничего подобного Вы ненайдете. Даже Оверманс дает общую цифру безвозвратных потерь, БЕЗ "разбивки" по операциям.
вовик42783> 1.Потери ополченцев нужно учитывать в потерях РККА.Их формировали местные партийные и советские органы, НО воевали они на передовой, по планам армейского командования, подчиняясь его приказам.Использовались в системе применения РККА.
Вы не слишком внимательны, IMXO. Ополченцы Москвы и Ленинграда в большей степени учтены в армейских потерях, а именно эти города дали наибольший процент ополченцев.
вовик42783> 2.Тоже относится к союзникам СССР воевавшим в РККА против фашизма на Восточном фронте .
В сборнике считаются потери вооруженных СССР. А не потери антигитлеровской коалиции. В подобных немецких исследованиях считаю то же потери вооруженных сил Германии.
вовик42783> 3.В потерях РККА необходимо учитывать и военнослужащих и представителей народного ополчения получивших инвалидность в следствии ранения, не пригодных к участию в боевых действиях.Ведь у немцев мы их учитываем.
ГДЕ? Покажите "пальцем"?
P.S. Мой дет был комиссован по ранению, как не пригодный к участию в боевых действиях, в 1943 г. и поехал в Нижний Тагил — "делать танки". Моя мать (его дочь) родилась в 1946 г. в Минске. А Вы готовы его в безвозвратные демографические потери записать?
вовик42783> 4.Выделить отдельными строками пропавших безвести и попавших в плен и указать на то, что в этом случае обладаем не полными данными.
Вы не внимательно читали "Гриф секретности снят"...
вовик42783> 5.Учет призывников убитых, умерших от ран,пропавших безвести и попавших в плен до зачисления в списки части, представляется не полным.В 1943г призывали с только что из освобожденных районов и сразу бросали в бой неуспев даже переодеть.
Если они были зачислены в боевые части, то эти потери — учтены.
вовик42783> Составители сборника признают, что опубликованные данные не окончательны и будут изменятся, в том числе и из-за плохо поставленного поименного учета погибших,пропавших безвести.
Да. Но расчет составителей сборника основывается не на поименном учете, вернее — не только на нем. Читайте внимательнее...
вовик42783> В.ЗАМУЛИН "Засекреченная Курская Битва" стр 488.
Спасибо, я его читал, так же как и Лопуховского.
вовик42783> Оценка понесенных потерь с использованием балансового метода тоже не свободна от недостатков.
Естественно.
вовик42783> Оценки численности населения на 22.06.1941г и на 9.05.1945г не точны в силу их расчетного характера.Перепись населения у нас проводилась в 1939г и 1959г.
Да. А так же вычислялись коэффициенты рождаемости и смертности. Поэтому и считается возможным обсчитать численность населения на любую другую дату.
вовик42783> По статистам в конце 30-ых также серьезный удар был нанесен ввиде репрессий.
Понимаете... Забавно наблюдать как одни и те же люди утверждают (при подсчете репрессий) об ЗАВЫШЕННОСТИ численности населения при переписи, и ЗАНИЖЕННОСТИ ее же при подсчете потерь от ВОВ. Определитесь уж, а?
вовик42783> Многие страны провели перепись в течении 5-ти лет после войны.особенно через 2-3года, когда вернулись беженцы, переселенцы и миграционные потоки уменьшились.
И, что?
вовик42783> Оценки естественной убыли и рождаемости в СССР также не точны.
Основания?
вовик42783> Продолжу чуть позже.Много работы.
Само собой... Я то же "не в носу ковыряюсь".
Очень хорошо. "Верить никому нельзя..." (ц)
вовик42783> Выскажу Вам свои соображения.
вовик42783> Не собираюсь с пеной у рта доказывать истинность цифр приведенных Б.Соколовым.
И правильно делаете, IMXO. Б.Соколову нужно было (видимо в силу "убеждений") "подвести базу" под "перестроечный миф" о соотношении потерь 10/1. Для этого он и "накручивает" свои "вычисления", а для противоположной стороны берет "каноническую цифру" из Мюллер-Гильдебранта (при наличии, сейчас, расчета Оверманса). Этого достаточно, что бы понять, что данный автор — занимается фальсификацией.
вовик42783> В тоже время возводить в абсолют опубликованные данные в сборнике ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ СНЯт нельзя по следующим причинам.
Естественно. НО! Оценить порядок потерь этот труд дает. Более того, с немецкой стороны ничего подобного Вы ненайдете. Даже Оверманс дает общую цифру безвозвратных потерь, БЕЗ "разбивки" по операциям.
вовик42783> 1.Потери ополченцев нужно учитывать в потерях РККА.Их формировали местные партийные и советские органы, НО воевали они на передовой, по планам армейского командования, подчиняясь его приказам.Использовались в системе применения РККА.
Вы не слишком внимательны, IMXO. Ополченцы Москвы и Ленинграда в большей степени учтены в армейских потерях, а именно эти города дали наибольший процент ополченцев.
вовик42783> 2.Тоже относится к союзникам СССР воевавшим в РККА против фашизма на Восточном фронте .
В сборнике считаются потери вооруженных СССР. А не потери антигитлеровской коалиции. В подобных немецких исследованиях считаю то же потери вооруженных сил Германии.
вовик42783> 3.В потерях РККА необходимо учитывать и военнослужащих и представителей народного ополчения получивших инвалидность в следствии ранения, не пригодных к участию в боевых действиях.Ведь у немцев мы их учитываем.
ГДЕ? Покажите "пальцем"?
P.S. Мой дет был комиссован по ранению, как не пригодный к участию в боевых действиях, в 1943 г. и поехал в Нижний Тагил — "делать танки". Моя мать (его дочь) родилась в 1946 г. в Минске. А Вы готовы его в безвозвратные демографические потери записать?
вовик42783> 4.Выделить отдельными строками пропавших безвести и попавших в плен и указать на то, что в этом случае обладаем не полными данными.
Вы не внимательно читали "Гриф секретности снят"...
вовик42783> 5.Учет призывников убитых, умерших от ран,пропавших безвести и попавших в плен до зачисления в списки части, представляется не полным.В 1943г призывали с только что из освобожденных районов и сразу бросали в бой неуспев даже переодеть.
Если они были зачислены в боевые части, то эти потери — учтены.
вовик42783> Составители сборника признают, что опубликованные данные не окончательны и будут изменятся, в том числе и из-за плохо поставленного поименного учета погибших,пропавших безвести.
Да. Но расчет составителей сборника основывается не на поименном учете, вернее — не только на нем. Читайте внимательнее...
вовик42783> В.ЗАМУЛИН "Засекреченная Курская Битва" стр 488.
Спасибо, я его читал, так же как и Лопуховского.
вовик42783> Оценка понесенных потерь с использованием балансового метода тоже не свободна от недостатков.
Естественно.
вовик42783> Оценки численности населения на 22.06.1941г и на 9.05.1945г не точны в силу их расчетного характера.Перепись населения у нас проводилась в 1939г и 1959г.
Да. А так же вычислялись коэффициенты рождаемости и смертности. Поэтому и считается возможным обсчитать численность населения на любую другую дату.
вовик42783> По статистам в конце 30-ых также серьезный удар был нанесен ввиде репрессий.
Понимаете... Забавно наблюдать как одни и те же люди утверждают (при подсчете репрессий) об ЗАВЫШЕННОСТИ численности населения при переписи, и ЗАНИЖЕННОСТИ ее же при подсчете потерь от ВОВ. Определитесь уж, а?
вовик42783> Многие страны провели перепись в течении 5-ти лет после войны.особенно через 2-3года, когда вернулись беженцы, переселенцы и миграционные потоки уменьшились.
И, что?
вовик42783> Оценки естественной убыли и рождаемости в СССР также не точны.
Основания?
вовик42783> Продолжу чуть позже.Много работы.
Само собой... Я то же "не в носу ковыряюсь".
Sanslav> В тех обстоятельствах, имхо, если б не сбили было бы хуже.
Sanslav> Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
А куда б они делись, если в первый же вечер мы в Баграме включили "Океан" а по Голосу Америки крутят запись радиообмена и наш пилот хорошо поставленным голосом докладывает "Пуск произвёл, цель уничтожена, выхожу из атаки"
Sanslav> Ну, потом, все же сказали правду и никто особо плохо не подумал.
А куда б они делись, если в первый же вечер мы в Баграме включили "Океан" а по Голосу Америки крутят запись радиообмена и наш пилот хорошо поставленным голосом докладывает "Пуск произвёл, цель уничтожена, выхожу из атаки"
Кстати что касается ополченцев: если потери наших ополченцев хоть как-то учитывались в военной статистике, то потери немецкого фольксштурма, особенно сгинувших в многочисленных "фестунгах" гарнизонов, учитывать было просто некому. Эти ополчения формировались в городах партийными органами НСДАП, все списки оставались в городах, а потом представьте: приехали советские танки, раздавили ополченцев, сожгли мэрию и местное отделение НСДАП со всеми списками ополченцев - и где концы искать, сколько там фольксштурмистов и гитлерюгенда погибло?
А вот немного о Р.Зорге большевики пишут:
// stalinism.ru
И еще чутка, но откровенно......редкая информация.
Чо деетса то, бабоньки....
Сталин: время, люди, Империя
Сталин Stalin Иосиф Виссарионович Сталину Джугашвили реферат история курсовая сталинизм репрессии Сталина Коба Великая отечественная война сталин джугашвили Сталин репрессии ГУЛАГ НКВД СТАЛИНИЗМ РККА// stalinism.ru
И еще чутка, но откровенно......редкая информация.
Чо деетса то, бабоньки....
Это сообщение редактировалось 22.10.2007 в 20:13
>И с Зееловскими высотами не всё так просто.
А что непросто-то? Излагайте.
А что непросто-то? Излагайте.
Кто тянул наверх А. Власова, его опекал?
Тут все тянется в середину 30-х годов, к "заговору военных", роли Н.Хрущева в тех событиях.
Всего в плен к немцам попали (сдались) 63 советских генерала.
У всех была разная судьба до , во время плена и после него.
Это Жесть.
План
обороны госграницы
Прибалтийский Особый военный округ
(Северо-Западный фронт), 1941 год
№ 0030
Исполнено в двух экземплярах
2.6.41
Экземпляр №1 на тридцати пяти листах - в Генштабе.
№2 - в штабе округа.
Исполнитель - генерал-майор ТРУХИН
____________________________________________________________________
Да, это тот самый генерал-майор Ф.И. Трухин, который впоследствии станет сподвижником генерала Власова, начальником штаба РОА и будет повешен по приговору суда в 1946 году.
С первых же часов войны в Прибалтике, в полосе обороны Северо-Западного
фронта, ход боевых действий отчетливо приобретал характер небывалого
разгрома. Вот как описывают советские военные историки события тех дней в
монографии „1941 год - уроки и выводы":
„...последствия первых ударов противника оказались для войск
Северо-Западного фронта катастрофическими. Войска армий прикрытия начали
беспорядочный отход... Потеряв управление, командование фронта не смогло
принять решительных мер по восстановлению положения и предотвращению отхода
8-й и 11-й армий..." .
„...26 июня положение отходивших войск резко ухудшилось... 11-я
армия потеряла до 75% техники и до 60% личного состава. Ее командующий
генерал-лейтенант В. И. Морозов упрекал командующего фронтом
генерал-полковника Ф. И. Кузнецова в бездействии... в Военном совете фронта
посчитали, что он не мог докладывать в такой грубой форме, при этом Ф. И.
Кузнецов сделал ошибочный вывод, что штаб армии вместе с В. И. Морозовым
попал в плен и работает под диктовку врага... Среди командования возникли
раздоры. Член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, например,
докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов вечно болеет,
работа штаба не организована, а командующий фронтом нервничает...".
Пока в штабе Северо-Западного фронта (С.-З. ф.) искали
„крайнего", 26 июня 1941 г. в районе Даугавпилса сдался в плен
начальник Оперативного управления штаба С.-З. фронта. генерал-майор Трухин.
Уже 24 июня (т. е. на третий день войны!) было принято решение о
создании оборонительной полосы на рубеже реки Луга - 550 км к западу от
границы, 90 км до улиц Ленинграда.
К 8 июля немцы были уже у г. Остров, Псковской обл.
А это про «альтернативную» службу
http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=ant13
Тут все тянется в середину 30-х годов, к "заговору военных", роли Н.Хрущева в тех событиях.
Всего в плен к немцам попали (сдались) 63 советских генерала.
У всех была разная судьба до , во время плена и после него.
Это Жесть.
План
обороны госграницы
Прибалтийский Особый военный округ
(Северо-Западный фронт), 1941 год
№ 0030
Исполнено в двух экземплярах
2.6.41
Экземпляр №1 на тридцати пяти листах - в Генштабе.
№2 - в штабе округа.
Исполнитель - генерал-майор ТРУХИН
____________________________________________________________________
Да, это тот самый генерал-майор Ф.И. Трухин, который впоследствии станет сподвижником генерала Власова, начальником штаба РОА и будет повешен по приговору суда в 1946 году.
С первых же часов войны в Прибалтике, в полосе обороны Северо-Западного
фронта, ход боевых действий отчетливо приобретал характер небывалого
разгрома. Вот как описывают советские военные историки события тех дней в
монографии „1941 год - уроки и выводы":
„...последствия первых ударов противника оказались для войск
Северо-Западного фронта катастрофическими. Войска армий прикрытия начали
беспорядочный отход... Потеряв управление, командование фронта не смогло
принять решительных мер по восстановлению положения и предотвращению отхода
8-й и 11-й армий..." .
„...26 июня положение отходивших войск резко ухудшилось... 11-я
армия потеряла до 75% техники и до 60% личного состава. Ее командующий
генерал-лейтенант В. И. Морозов упрекал командующего фронтом
генерал-полковника Ф. И. Кузнецова в бездействии... в Военном совете фронта
посчитали, что он не мог докладывать в такой грубой форме, при этом Ф. И.
Кузнецов сделал ошибочный вывод, что штаб армии вместе с В. И. Морозовым
попал в плен и работает под диктовку врага... Среди командования возникли
раздоры. Член Военного совета корпусной комиссар П. А. Диброва, например,
докладывал, что начальник штаба генерал-лейтенант П. С. Кленов вечно болеет,
работа штаба не организована, а командующий фронтом нервничает...".
Пока в штабе Северо-Западного фронта (С.-З. ф.) искали
„крайнего", 26 июня 1941 г. в районе Даугавпилса сдался в плен
начальник Оперативного управления штаба С.-З. фронта. генерал-майор Трухин.
Уже 24 июня (т. е. на третий день войны!) было принято решение о
создании оборонительной полосы на рубеже реки Луга - 550 км к западу от
границы, 90 км до улиц Ленинграда.
К 8 июля немцы были уже у г. Остров, Псковской обл.
А это про «альтернативную» службу
http://www.pobeda-vitebsk.com/shadow/?force=ant13
Это сообщение редактировалось 22.10.2007 в 23:54
Тихон> Двое моих дядей, которых я так и не видел никогда, даже на снимках пережили 3 года страшной немецкой оккупации в Белоруссии, но померли от голода в 1947-1948 году, когда по приказу произносившего тост выгребали все до последнего зерна и у колхозов и у крепостных колхозников.
Тихон> ------
Тихон> Сталин, значит, лично хотел побольше народу убить, чисто из маньяческих соображений, из жажды крови, да?
Дальше даже комментровать не буду. Если ты считаешь что убийство В МИРНОЕ ВРЕМЯ голодной смертью (одной из самых мучительных если не знаешь) двух пацанов одному из которых было 12, а другому не исполнилось и 11 - это "нормально и спокойно" и в этом нет "никакой истерики и никакой кровавости", то ты черствое, бездушное и бессердечное существо, на посты которого не стоит даже внимания обращать хотя бы из уважения к двум на за что ни про что убитым твоим кумиром детям. Хотя убил то он их куда больше.
Оправдания этому НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! И если ты не видишь в этом проблемы, то попытайся представить что у твоих собственных детей в таком же возрасте забрали не игрушки с компьютером, а вообще все. Представь что ты и твоя жена гнут спину от зари до зари в колхозе за бесплатно, а то что твои малолетки выращивают на своем огороде конфискуется подчистую такими вот "тихонами".
Представил? И если после этого все еще не видишь никаких проблем, то вынужден констатировать что у Иосифа Виссарионовича с Лаврентием Павловичем есть достойная смена.
Тихон> ------
Тихон> Сталин, значит, лично хотел побольше народу убить, чисто из маньяческих соображений, из жажды крови, да?
Дальше даже комментровать не буду. Если ты считаешь что убийство В МИРНОЕ ВРЕМЯ голодной смертью (одной из самых мучительных если не знаешь) двух пацанов одному из которых было 12, а другому не исполнилось и 11 - это "нормально и спокойно" и в этом нет "никакой истерики и никакой кровавости", то ты черствое, бездушное и бессердечное существо, на посты которого не стоит даже внимания обращать хотя бы из уважения к двум на за что ни про что убитым твоим кумиром детям. Хотя убил то он их куда больше.
Оправдания этому НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! И если ты не видишь в этом проблемы, то попытайся представить что у твоих собственных детей в таком же возрасте забрали не игрушки с компьютером, а вообще все. Представь что ты и твоя жена гнут спину от зари до зари в колхозе за бесплатно, а то что твои малолетки выращивают на своем огороде конфискуется подчистую такими вот "тихонами".
Представил? И если после этого все еще не видишь никаких проблем, то вынужден констатировать что у Иосифа Виссарионовича с Лаврентием Павловичем есть достойная смена.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 02:53
Sanslav>> Это точно и англичане правильно делают. Имхо, столько геммороя России можно было избежать, еслиб Ельцин совершенно за зря не открыл бы и не обнародовал бы секретные протоколы к Пакту СССР-Рейх 1939 г.
Sanslav>> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Okab> Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Okab> Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Okab> Хотя это в духе наших руководителей.
Okab> Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Okab> Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
Okab> А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
Да испугались. Да, было.
Убить 269 человек и не испугаться? Как раз то, что испугались и делает СССР ВЫШЕ, Америки, которая грохнула иранский А-300 средь бела дня - десятами локаторов видели всё - там всё было напичкано кораблями и техникой. Причём по курсу международной трассы и в оживлённом месте. И хихиканьки. Типа "сбивали и и будем сбивать!". И Вы считаете эта позиция лучше?!
Да, нам тогда (лопухам) подставили гражданский самолёт. И пассажиры оказались заложниками. И ЧТО там можно было рассмотреть дубовыми ламповыми РЛС ПВО, которые были сделаны тупыми советскими конструкторами? Какие-то пятна на облезлых экранах?
Да - сбили. Да - ошиблись. И да - испугались. И ЧТО? ЧТО?
Sanslav>> Их надо было либо уничтожить, либо еще лет на 50 заморозить.
Okab> Ну , насчёт "уничтожить", это как то несолидно.
Okab> Замести следы простительно нашкодившим пацанам, а здесь за поступки надо нести ответственность.
Okab> Хотя это в духе наших руководителей.
Okab> Как с тем южнокорейским Боингом, стыдно за державу было, когда изворачивались и врали.
Okab> Что мешало сказать на весь мир "Сбили, и будем всех нарушителей сбивать"
Okab> А то всё боимся, что о нас плохо подумают.
Да испугались. Да, было.
Убить 269 человек и не испугаться? Как раз то, что испугались и делает СССР ВЫШЕ, Америки, которая грохнула иранский А-300 средь бела дня - десятами локаторов видели всё - там всё было напичкано кораблями и техникой. Причём по курсу международной трассы и в оживлённом месте. И хихиканьки. Типа "сбивали и и будем сбивать!". И Вы считаете эта позиция лучше?!
Да, нам тогда (лопухам) подставили гражданский самолёт. И пассажиры оказались заложниками. И ЧТО там можно было рассмотреть дубовыми ламповыми РЛС ПВО, которые были сделаны тупыми советскими конструкторами? Какие-то пятна на облезлых экранах?
Да - сбили. Да - ошиблись. И да - испугались. И ЧТО? ЧТО?
Дурак ты, Дио69. Клинический. Прости господи.
Даже не так - говоришь ты вещи правильные. Но так говоришь - что хочеться, чтобы ты был неправ. Уж какой нахрен радар в истории KAL? Его пилот перехватчика глазами видел. А уж "глупость советского конструктора" и облезлые экраны говорят о тебе - но не о той беде.
И ОТК - остынь. Смерть от голода не самая мучительная. На третьи-четвертые сутки голод перестает чуствоваться.
Голодал неделю в горах с минимум барахла, ползя к жилым местам.
Даже не так - говоришь ты вещи правильные. Но так говоришь - что хочеться, чтобы ты был неправ. Уж какой нахрен радар в истории KAL? Его пилот перехватчика глазами видел. А уж "глупость советского конструктора" и облезлые экраны говорят о тебе - но не о той беде.
И ОТК - остынь. Смерть от голода не самая мучительная. На третьи-четвертые сутки голод перестает чуствоваться.
Голодал неделю в горах с минимум барахла, ползя к жилым местам.
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 01:12
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Про 6 механизированный корпус 10 армии Западного фронта, самый мощный в РККА
6 meh
Протокол допроса генерала армии Д.Г.Павлова, бывшего командующего Западным Фронтом
Еще три мощнейших мехкорпуса, уже Юго-Западного фронта
8 meh
4 meh (начало войны - под командованием А.Власова)
------------------ -------------------- ------------
О КАКИХ ТАМ ЕЩЕ УПРЕЖДАЮЩИХ УДАРАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ В.СУВОРОВУ И ПРОЧИМ "ИСТОРИКАМ"?
6 meh
Протокол допроса генерала армии Д.Г.Павлова, бывшего командующего Западным Фронтом
Еще три мощнейших мехкорпуса, уже Юго-Западного фронта
8 meh
4 meh (начало войны - под командованием А.Власова)
------------------ -------------------- ------------
О КАКИХ ТАМ ЕЩЕ УПРЕЖДАЮЩИХ УДАРАХ МОЖНО ГОВОРИТЬ В.СУВОРОВУ И ПРОЧИМ "ИСТОРИКАМ"?
Это сообщение редактировалось 23.10.2007 в 11:51
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
