-
/1247606-283721.png)
Титановый танк
Теги:
sergey_manakov
Интересно, насколько титановая броня будет прочнее стальной? Сйечас титан стоит около 10$ за кг на мировом рынке - значит 40т будет около полумиллиона, c обработкой.
инфо
инструменты
Обработка титана стоит в разы больше чем сам титан...
shon13
Dio69> Обработка титана стоит в разы больше чем сам титан...
Но количество оного на танк пойдет тоже в разы меньше (по массе).
Но количество оного на танк пойдет тоже в разы меньше (по массе).
Это все так, но всеже тришечкы не так.
Wyvern-2
Dio69> Обработка титана стоит в разы больше чем сам титан...
Это во-первых. Во-2х титан не имеет по удельной прочности особого преимущества перед бронесталью, его конек - термостойкость , т.е. меньшая потеря прочности при нагреве -где он обгоняет сталь примерно при 2000С
В-3х титан и многие его сплавы попросту огнеопасны, при сильном нагреве в воздухе могут возгораться.
Ник
Это во-первых. Во-2х титан не имеет по удельной прочности особого преимущества перед бронесталью, его конек - термостойкость , т.е. меньшая потеря прочности при нагреве -где он обгоняет сталь примерно при 2000С
В-3х титан и многие его сплавы попросту огнеопасны, при сильном нагреве в воздухе могут возгораться.
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А другие материалы, вольфрам там, уран, титановая керамика, ниобий?
Dio69>> Обработка титана стоит в разы больше чем сам титан...
shon13> Но количество оного на танк пойдет тоже в разы меньше (по массе).
Cтоимость металла как такового в современном ОБТ составляет максимум процентов 30 от общей себестоимости машины. Где то у меня валялась ценовая раскладка по Лео-2, но лень искать.
shon13> Но количество оного на танк пойдет тоже в разы меньше (по массе).
Cтоимость металла как такового в современном ОБТ составляет максимум процентов 30 от общей себестоимости машины. Где то у меня валялась ценовая раскладка по Лео-2, но лень искать.
Всему есть своя причина
Командир полка титановых танков на инструктаже:
- Лейтенант, в бой не иди.. танки дорогие. Наступайте пешком.
- Лейтенант, в бой не иди.. танки дорогие. Наступайте пешком.
Dio69> Обработка титана стоит в разы больше чем сам титан...
Да уж, на ВгТЗ в свое время от души наеб..сь с титановыми деталями в ходовой БМД.
Да уж, на ВгТЗ в свое время от души наеб..сь с титановыми деталями в ходовой БМД.
Всему есть своя причина
Цена кг титанового изделия примерно удваивается на каждой технологической операции. 
Если 10 за губку (а это наверняка за губку), то надо переплавить — раз, сплавить --два, прокатать — три, порезать — четыре, сварить — пять, термообработать — шесть. Сколько там будет за 10 тонн? 640к за тонну того танка, пусть он 20 тонн будет — ~13 лимонов только за тушку.
Если 10 за губку (а это наверняка за губку), то надо переплавить — раз, сплавить --два, прокатать — три, порезать — четыре, сварить — пять, термообработать — шесть. Сколько там будет за 10 тонн? 640к за тонну того танка, пусть он 20 тонн будет — ~13 лимонов только за тушку.
Титан в обработке - тихий кошмар... Варить только в инертной среде, резьбу нарезать и вообще резьбовые соединения- наплачешься, ковать - только после спецэмалирования, которое стоит дороже самой поковки. Титановая металлургия - огневзрывоопасное производство. Вообщем аут..
Ник
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
AGRESSOR> А сплав титана с алюминием?
Алюминий до определенного процента (по-моему до 40%) повышает прочность титана, но снижает термостойкость. На пожароопасность никак не влияет
Ник
Алюминий до определенного процента (по-моему до 40%) повышает прочность титана, но снижает термостойкость. На пожароопасность никак не влияет
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Про огнеопасность титана впервые слышу, но смотрел фильм как делали SR-71 - там фактически была создана новая индустрия при разработке методов обработки титана. Обычные методы не подходят. И стоит по космически все операции. Таже штамповка - полная ж..па.
Wyvern-2> Титан в обработке - тихий кошмар...
Обман народа. Читаем тематические книги и н-т периодику.
Обман народа. Читаем тематические книги и н-т периодику.
Dio69> Про огнеопасность титана впервые слышу
Dio69> но смотрел фильм как делали SR-71 - там фактически была создана новая индустрия при разработке методов обработки титана. Обычные методы не подходят. И стоит по космически все операции. Таже штамповка - полная ж..па.
Ну и до кучи - подводные лодки с титановыми корпусами - Поиск в Google
Dio69> но смотрел фильм как делали SR-71 - там фактически была создана новая индустрия при разработке методов обработки титана. Обычные методы не подходят. И стоит по космически все операции. Таже штамповка - полная ж..па.
Ну и до кучи - подводные лодки с титановыми корпусами - Поиск в Google
Да, главное - история о покупке титана для постройки SR-71 из СССР через подставные конторы описана в мемуарах Келли Джонсона. "Kelly: More Than My Share of It All", Kelly Johnson with Maggie Smith. ISBN: 0874744911
Соответственно, дальше пытливый ум легко догадается, почему США было проще покупать титан в СССР
Соответственно, дальше пытливый ум легко догадается, почему США было проще покупать титан в СССР
sergey_manakov> А другие материалы, вольфрам там, уран, титановая керамика, ниобий?
так они и применяются, но только как довесок, иногда впрочем, солидный к стали.
так они и применяются, но только как довесок, иногда впрочем, солидный к стали.
Почему аватар не меняется?
Покупка титана в СССР - это покупка всего лишь сырья. И то, по причине цены - русские негры отдали свой труд за копейки.
А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
Dio69>> Про огнеопасность титана впервые слышу
Balancer> титановый пожар - Поиск в Google
Ну тут и написано
"..В обычных условиях титан возгореться не может, даже достигнув температуры возгорания, для его горения требуется слишком много кислорода.."
Т.е. это не проблема для танков и конструкционных деталей.
Balancer> титановый пожар - Поиск в Google
Ну тут и написано
"..В обычных условиях титан возгореться не может, даже достигнув температуры возгорания, для его горения требуется слишком много кислорода.."
Т.е. это не проблема для танков и конструкционных деталей.
Dio69> Покупка титана в СССР - это покупка всего лишь сырья. И то, по причине цены - русские негры отдали свой труд за копейки.
В США к этому моменту просто не было конструкционного титана в таких кол-вах.
Dio69> А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Dio69> Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
Басни. Амы вообще считали, что титан - единственный выход - дорогущий, очень сложный, но единственный. И удивились тому, КАК просто было это обойти...
Ник
В США к этому моменту просто не было конструкционного титана в таких кол-вах.
Dio69> А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Dio69> Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
Басни. Амы вообще считали, что титан - единственный выход - дорогущий, очень сложный, но единственный. И удивились тому, КАК просто было это обойти...
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Dio69> для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Хотите минимум месяц r/o на чтение тематической литературы, за ложь? Узнаете много нового о титане в СССР. Будет вам открытие...
Хотите минимум месяц r/o на чтение тематической литературы, за ложь? Узнаете много нового о титане в СССР. Будет вам открытие...
31.10.2007 01:07, Fakir: +1: "Хотите минимум месяц r/o на чтение тематической литературы, за ложь? Узнаете много нового о титане в СССР. Будет вам открытие..."
:lol:
:lol:
Wyvern-2>> Титан в обработке - тихий кошмар...
au> Обман народа. Читаем тематические книги и н-т периодику.
1. Сварка только в инертной среде или вакууме. Так?
2. Резьбовые соединения без серебрянного или полимерного покрытия самосвариваются. Так?
3. При точении-фрезеровании титан наплавляется на резцы. Так?
4. Титановая стружка и порошки легко и само возгорается. Так?
5. Ковка только в инертной среде или после покрытия спецэмалями. Так?
Где тут обман и почему титан не "кошмар технолога"?
Ник
au> Обман народа. Читаем тематические книги и н-т периодику.
1. Сварка только в инертной среде или вакууме. Так?
2. Резьбовые соединения без серебрянного или полимерного покрытия самосвариваются. Так?
3. При точении-фрезеровании титан наплавляется на резцы. Так?
4. Титановая стружка и порошки легко и само возгорается. Так?
5. Ковка только в инертной среде или после покрытия спецэмалями. Так?
Где тут обман и почему титан не "кошмар технолога"?
Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Dio69>> Покупка титана в СССР - это покупка всего лишь сырья. И то, по причине цены - русские негры отдали свой труд за копейки.
Wyvern-2> В США к этому моменту просто не было конструкционного титана в таких кол-вах.
???
А сколько его надо было? 200-300 тонн? Всего-то? на 10-20 самолётов?
Тут надо к американским участникам обратиться - пусть просветят меня.
Ибо "Не верю!" (с)
А потом что значит иметь конструкционный металл и НЕ иметь конструкций из него?
Dio69>> А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Dio69>> Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
Wyvern-2> Басни. Амы вообще считали, что титан - единственный выход - дорогущий, очень сложный, но единственный. И удивились тому, КАК просто было это обойти...
Wyvern-2> Ник
Что значит обойти? Никто никуда и НЕ обошёл это.
Утюг с заправкой 14т, плюхающийся через 40 минут с пустыми баками? Это конкурент СТРАТЕГИЧЕСКОМУ самолёту??? Миг-25 - не более чем локальный девайс.
И амеры всё правильно поняли. И своевременно.
Wyvern-2> В США к этому моменту просто не было конструкционного титана в таких кол-вах.
???
А сколько его надо было? 200-300 тонн? Всего-то? на 10-20 самолётов?
Тут надо к американским участникам обратиться - пусть просветят меня.
Ибо "Не верю!" (с)
А потом что значит иметь конструкционный металл и НЕ иметь конструкций из него?
Dio69>> А вот технология - это вопрос другой. Не зря буржуи удивлялись, когда увидели, что Миг-25 сделан из нержавейки - для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
Dio69>> Типа дырку в земле проковыряли - нефть вытекла, а бензин сделать не смогли...
Wyvern-2> Басни. Амы вообще считали, что титан - единственный выход - дорогущий, очень сложный, но единственный. И удивились тому, КАК просто было это обойти...
Wyvern-2> Ник
Что значит обойти? Никто никуда и НЕ обошёл это.
Утюг с заправкой 14т, плюхающийся через 40 минут с пустыми баками? Это конкурент СТРАТЕГИЧЕСКОМУ самолёту??? Миг-25 - не более чем локальный девайс.
И амеры всё правильно поняли. И своевременно.
Dio69>> для них было открытие, что русские так и не освоили обработку титана.
au> Хотите минимум месяц r/o на чтение тематической литературы, за ложь? Узнаете много нового о титане в СССР. Будет вам открытие...
Хочу... Сделайте одолжение.))
А пока объясните мне, почему не было деталей из титана в СССР?
Я правда не знаю.
au> Хотите минимум месяц r/o на чтение тематической литературы, за ложь? Узнаете много нового о титане в СССР. Будет вам открытие...
Хочу... Сделайте одолжение.
))А пока объясните мне, почему не было деталей из титана в СССР?
Я правда не знаю.
au:
П. 11.1; предупреждение (+1)
(
Это сообщение редактировалось 30.10.2007 в 16:30
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
