Титановый танк

D.Vinitski> Вилки покупали в 1973-м.

Тогда - может быть. Просто я с "бытовым титаном" только в конце 1980-х гг. столкнулся.

Wyvern-2> Титан в обработке - тихий кошмар... Варить только в инертной среде, резьбу нарезать и вообще резьбовые соединения- наплачешься, ковать - только после спецэмалирования, которое стоит дороже самой поковки. Титановая металлургия - огневзрывоопасное производство. Вообщем аут..

...теперь понятно, ЧТО в первую очередь будет производиться на Луне

U235>> а так же по стоимости вылет он приближается к космической ракете.
Balancer> Поменьше, конечно. $8млн за каждый вылет. Как раз стоимость нового МиГ-25 где-то

В наше время это больше себестоимости пуска "Союза" - в современных долларах

Balancer>> Поменьше, конечно. $8млн за каждый вылет. Как раз стоимость нового МиГ-25 где-то
Fakir> В наше время это больше себестоимости пуска "Союза" - в современных долларах

Чёт не верится... ужО ли труд рабочих столь дёшев??
Себестоимость - ракета + доставка ея на космодром + топливо+обеспечение пуска+страховки + ... = 8 млн?
Т.е. всё это вместе взятое в 2 раза меньше чем стоимость Су-27?

Balancer>>> Поменьше, конечно. $8млн за каждый вылет. Как раз стоимость нового МиГ-25 где-то
Fakir>> В наше время это больше себестоимости пуска "Союза" - в современных долларах
Dio69> Чёт не верится... ужО ли труд рабочих столь дёшев??
Dio69> Себестоимость - ракета + доставка ея на космодром + топливо+обеспечение пуска+страховки + ... = 8 млн?
Dio69> Т.е. всё это вместе взятое в 2 раза меньше чем стоимость Су-27?
РН Союз стоила около 2,5 млн. руб. для завода изготовителя. КК Союз от 7 до 9млн, в зависимости от комплектации. Это по ценам 70-х годов. (Севастьянов, как то озвучивал). Это при средней зарплате в отрасли 200 руб. И массовом производстве РН.

Бяка> РН Союз стоила около 2,5 млн. руб. для завода изготовителя. КК Союз от 7 до 9млн, в зависимости от комплектации. Это по ценам 70-х годов. (Севастьянов, как то озвучивал). Это при средней зарплате в отрасли 200 руб. И массовом производстве РН.

Это всё весьма любопытно, но оченно хотелось бы источник - уж извините, после косяков с массой лунного скафандра у меня вашей памяти доверия нету

Бяка>> РН Союз стоила около 2,5 млн. руб. для завода изготовителя. КК Союз от 7 до 9млн, в зависимости от комплектации. Это по ценам 70-х годов. (Севастьянов, как то озвучивал). Это при средней зарплате в отрасли 200 руб. И массовом производстве РН.
Fakir> Это всё весьма любопытно, но оченно хотелось бы источник - уж извините, после косяков с массой лунного скафандра у меня вашей памяти доверия нету
В данном случае моей памяти можно верить. Эти цифры у меня вьелись, по причине их неожиданности. А вот в то, что Севастьянов сказал правду - гарантировать не могу.

Sheradenin> Недавно видел сантехников, которые наворачивали резьбу на трубах при помощи титанвого инструмента
Два года назад, знакомый никак не мог найти сварщиков на трубы для садового участка (водопровод), что и неудивительно, где же взять сварщиков по титану?

Balancer> Соответственно, дальше пытливый ум легко догадается, почему США было проще покупать титан в СССР
Дык нет в Мире больше таких месторождений, как у нас. Потому и сейчас и Боинг и Эйрбас закупают все в том-же месте.

Sheradenin>> Недавно видел сантехников, которые наворачивали резьбу на трубах при помощи титанвого инструмента
spam_test> Два года назад, знакомый никак не мог найти сварщиков на трубы для садового участка (водопровод), что и неудивительно, где же взять сварщиков по титану?

Пару лет назад у меня в квартире начала течь труба стояка. Вызвал аварийку. Приехал перемазанный мужик в грязных штанах, посмотрел - говорит:
- Нет тут течи никакой.
- Ка нет? Вода-то на трубе есть.
- Ну и что?
- Как ну и что? Вода какпает на пол с трубы - значит трещина там.
- Нет там никакой трещины.
- Но вода-то есть!
- Вода есть, но трещины нет.
- А КАК это?
- А вот так - когда варили эту трубу, дали чуть больше кислорода чем надо. Металл окислился. Прошло время - вода окалину вымыла и теперь сочится сквозь образовавшиеся микропоры. А трещин там никаких нет.
- И что вот так сквозь металл 3 мм сочится вода?
- Именно так.
- Так это брак сварки?
- Да. Только вот проявляется он лет через 5-7. А так снаружи ничего и не заметно. А тсправить - или участок трубы заменить или накладку из листа металла наложить.
Далее последовала лекция о методах сварки и в чём особенности различных металлов. Подивившись его теоретической базе, я спросил:
- А где этому учат?
- А я 18 лет на "Салюте" варил лопатки и прочие железки для авиадвигателей. И с титаном и нержавейкой наигрался вволю. Только платили мне там 7000 рублей. А здесь в Водоканале - 22000 рублей (2004 год) плюс шабашки хоть отбавляй...

hsm> Дык нет в Мире больше таких месторождений, как у нас. Потому и сейчас и Боинг и Эйрбас закупают все в том-же месте.


Весь смак в том, что нынешняя Россия формально занимает третье место в мире по разведанным запасам титановых руд (после Китая и Австралии) - но при этом промышленная добыча этих самых руд не производится . На госбалансе РФ сейчас 23 месторождения (13 коренных - 97% запасов и 10 россыпных - 3%), но фактически производится только попутное извлечение титана из лопаритовых руд Ловозерского месторождения в количестве 2 тыс. тонн в год (0,1% мировой добычи), а также опытная добыча рудных песков на Тарском месторождении в Омской области (25 тыс. т в год). Проблема в том, что наиболее пригодные к промышленной разработке месторождения титановых руд в СССР находились на территории Украины (20% мировых запасов), в результате чего на Украине сейчас есть титанодобывающая отрасль, но нет перерабатывающих производств - а в России есть переработка (губка - Березниковский титаномагниевый комбинат, слитки и полуфабрикаты - Верхнесалдинский завод) - а промышленной добычи сырья не ведется (несмотря на наличие 20 выданных с 1992 года лицензий на разработку титановых месторождений - т.к. трудно конкурировать по себестоимости с украинским сырьем).

Wyvern-2>> Титан в обработке - тихий кошмар... Варить только в инертной среде, резьбу нарезать и вообще резьбовые соединения- наплачешься, ковать - только после спецэмалирования, которое стоит дороже самой поковки. Титановая металлургия - огневзрывоопасное производство. Вообщем аут..
Fakir> ...теперь понятно, ЧТО в первую очередь будет производиться на Луне

Кстати, там этот титан прямо на поверхности валяется...

D.Vinitski> Вилки покупали в 1973-м.

Как раз в те годы партия и правительство озаботились (наконец) производством товаров народного потребления, и сделали это в единственно доступном им стиле - просто поручили большинству предприятий оборонной, тяжелой и металлургической промышленности организовать на своих мощностях (попутно разумеется, не в ущерб основной продукции) производство ТНП.
Естественно на предприятиях пошли по пути наименьшего сопротивления, т.е. пытались производить те ТНП, которые по своей технологии изготовления хотя бы частично совпадали с основной продукцией. Отсюда и появились такие чудеса как титановые вилки и т.п. вещи.

Balancer>> Соответственно, дальше пытливый ум легко догадается, почему США было проще покупать титан в СССР
hsm> Дык нет в Мире больше таких месторождений, как у нас. Потому и сейчас и Боинг и Эйрбас закупают все в том-же месте.

Россия на втором месте в мире, после Китая (Минерально-сырьевую базу титана Российской Федерации составляют 20 месторождений, из них 11 коренных и 9 россыпных, достаточно равномерно рассредоточенных по территории страны)
Но это "второе место" достаточно номинальное. "Третье, четвертое и пятое" места тоже представляют из себя немаленькие месторождения.
Например, на побережье Кении обнаружено месторождений титана, составляющее до 10% мировых запасов.
В настоящее время в мире эксплуатируются только два коренных месторождения ильменита в Канаде и Норвегии с содержанием диоксида титана соответственно 26 и 18%. Есть большие месторождения и в США, и в Австралии и в Индии и в ЮАР.

Т.е. говорить, что СССР/Россия вышла на первое место в мире по производству титана из за наличия месторождений - минимум некорректно. Еще более некорректно говорить, что США покупал титан для стратегических программ у своего врага, СССР, из за отсутвия титановых месторождений

Ник

hsm> Дык нет в Мире больше таких месторождений, как у нас. Потому и сейчас и Боинг и Эйрбас закупают все в том-же месте.

Месторождений-то как раз полно. Титан - металл достаточно распространенный. Это девятый по распространенности на Земле элемент. У Австралии вообще приличная часть побережья засыпана титансодержащим песком промышленного качества. Очень хорошие месторождения у Норвегии, США, Индии, ЮАР.

А вот чего точно нигде боьше в мире нет, так это второго ВСМПО, который является крупнейшим и лучшим в мире титановым металлургическим комбинатом. Больше никто в мире такого гиганта титановой металлургии построить не смог. Одно из немногих удачных произведений социалистической гигантомании, которое теперь по полной отрабатывает вложенные в него бабки и обеспечивает металлическим титановыми сплавами весь мир.

Fakir> ...теперь понятно, ЧТО в первую очередь будет производиться на Луне

Смех смехом, но наши в космосе, как раз, много титан варили. И очень-очен-давно. И весьма положительно отзывались - в вакууме он прекрасно варится

Fakir>> ...теперь понятно, ЧТО в первую очередь будет производиться на Луне
Balancer> Смех смехом, но наши в космосе, как раз, много титан варили.

А никто и не смееться

Ник

A.1.> фактически производится только попутное извлечение титана из лопаритовых руд Ловозерского месторождения в количестве 2 тыс. тонн в год (0,1% мировой добычи), а также опытная добыча рудных песков на Тарском месторождении в Омской области (25 тыс. т в год). Проблема в том, что наиболее пригодные к промышленной разработке месторождения титановых руд в СССР находились на территории Украины (20% мировых запасов), в результате чего на Украине сейчас есть титанодобывающая отрасль, но нет перерабатывающих производств - а в России есть переработка (губка - Березниковский титаномагниевый комбинат, слитки и полуфабрикаты - Верхнесалдинский завод) - а промышленной добычи сырья не ведется (несмотря на наличие 20 выданных с 1992 года лицензий на разработку титановых месторождений - т.к. трудно конкурировать по себестоимости с украинским сырьем).

Это проблема скорее Украины, чем России. Обогащение руды до титанового концентрата - это технология уровня горнодобывающей артели, а месторождений титановых руд хватает повсюду. Поэтому конкуренция на этом рынке жесткая и добавочная цена минимальна. Побеждает в этом деле тот, у кого минимальны издержки. Т.к. зарплаты на Украине ниже, да и климатические условия лучше, чем в Сибири и на Урале, то добывать концентрат самим получается дороже, чем купить у украинцев или у китайцев, если украинцы слишком много запросят. Организовать при необходимости собственную добычу титановых концентратов можно было бы за год, но это в России просто никому не интересно при нынешней ситуации на рынке. Основные деньги в титановой металлургии делаются на производстве металлического титана и изделий из него. Вот это уже процесс очень сложный и тонкий: титан очень резко теряет прочность при малейшем загрязнении и при этом химически весьма активен. Вот титано-магниевые комбинаты построить могут только ведущие промышленные державы. Той же Украине на сегодня это совершенно не по зубам. Это уже показатель серьезного уровня.

P.S. Интересно, китайцы при своих запасах титановых руд собственное производство металлического титана имеют?