Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса

GOGI> А причем сдесь обычный холодильник? У него другой принцип работы.

GE не только "бытовые" холодильники выпускала

В.М.> Криогенный - да, кончно. А для обычных температур холодильники с использованим турбинного (да и поршневого до того тоже) компрессора придумали в General Electric.
Вообще-то у GE использовалась парокомпрессионная система, к детандеру никакого отношения не имеющая, хоть бы там и стоял турбокомпрессор.

Fakir>> Не то сравниваешь. Смотри, скока тратится сейчас реально на ПК - то есть в первую очередь МКС - и скока стоит вся эта супер-пупер-автоматика.
au> Я бабло сравниваю. Штуковины типа Кассини летают по 10-15 лет, Вояджер 2 вообще пролетел четыре системы насквозь и везде поковырялся — наука в экстазе. Сколько это стоит? Порядка миллиарда баксов,

Не сколько это стоит, а сколько это стоило. И миллиард - это нонче Кассини, Вояджеры, да еще в комплекте, были подороже.
А самое главное - сливки уже сняты.
Дальше уже так шоколодна не будет по соотношению затраты/экстаз. Вот в чём беда.

Fakir>>> Не то сравниваешь. Смотри, скока тратится сейчас реально на ПК - то есть в первую очередь МКС - и скока стоит вся эта супер-пупер-автоматика.
au>> Я бабло сравниваю. Штуковины типа Кассини летают по 10-15 лет, Вояджер 2 вообще пролетел четыре системы насквозь и везде поковырялся — наука в экстазе. Сколько это стоит? Порядка миллиарда баксов,
Fakir> Не сколько это стоит, а сколько это стоило. И миллиард - это нонче Кассини, Вояджеры, да еще в комплекте, были подороже.

Ну так и воображаемые покатушки будут стоить в разы больше чем обещано. Так что всё честно, да и я с точностью до порядка сравниваю, заметь.

Fakir> А самое главное - сливки уже сняты.
Fakir> Дальше уже так шоколодна не будет по соотношению затраты/экстаз. Вот в чём беда.

"Рыба есть. Ловить надо уметь."(с) Особенности национальной рыбалки.
Сегодня вот в тему мысль была, обрати внимание. Вспомнилась картинка с какой-то пресс-конфы, где "светила" топтали уши про все эти кассини. Они все — старперы! Я это заметил лишь потом, по памяти. Фантазии уже нет. Кроме спектрометров и плазмометров нифига в мозг не наворачивается, ну и роскошные фотки — сливками оно было на Вояджерах, примелькалось на галилео/кассини, но что дальше? А ничего — этот Новые Горизонты по сути равен поломанному Вояджеру (наведение камер заклинило у Сатурна вроже), только камеры и связь получше. Молодые морды, которым обычно и не спится, я вспомнить там не могу. Параллельно думал одну думку про шоколадность АМС, и удивлялся что до неё не додумались эти типы. Ну и ладно.

Вот, почитай ближе к концу внимательно — эти покатушки по сути казнокрадство в особо крупных: http://space.newscientist.com/article.ns?id=dn12898&print=true
Уже не Марс, а Фобос — "геологов" там не хватает типа, Лунар Проспектор ничему не научил... В общем, я практически не сомневаюсь что больших покатушек с матрасом не будет, а значит их вообще может не будет — не особо видно желающих.

В.М.> Консерватор, душитель и губитель прогрессу

Да наоборот, растратчик налогов на воздушные замки. Все эти Кассини/Хабблы/Венеры-13 надо было в корне похерить, как до сих пор не доказавшие свою практическую ценность.

leon> Все эти Кассини/Хабблы/Венеры-13 надо было в корне похерить, как до сих пор не доказавшие свою практическую ценность.

Вы действительно не отличаете перечисленные научные зонды от флаговтыкательных круизов?

au> Вы действительно не отличаете перечисленные научные зонды от флаговтыкательных круизов?

Да я отличаю. Извините за невнятицу, мне надо было как минимум смайлики расставить. Это я пытался подковырнуть утилитарный подход Владимира. Тоже ведь можно сказать, что ни во флаговтыкательстве, ни в фотографиях галактик практического смысла нет, а значит - нет вообще никакого смысла.

leon> Ну, и какую рациональность можно увидеть в снимках галактик, которые в тысячах световых лет от нас? Ни Shell, ни Норникель их по своей воле финансировать не будут, значит, Хаббл - это растрата?

Рациональность - в смысле "рационально организованное" И исследования, в том числе и фундаментальные, нужно организовывать именно так, а не по типу - нальем денех, а там поглядим...

leon> Престиж? Так флаговтыкательство - это тоже престиж.

Нету уэе этого престижу. Нету и все тут. Пилотируемые полеты как знак престижа закончились в 1972 году.

leon> По мне, так пилотируемая комонавтика - это многолетний эксперимент над человеком по выживанию вне родной среды обитания.

Может ему (человеку) попробовать пожить например на глубине в пару километров? Или на высоте в 6-7?

leon>> Престиж? Так флаговтыкательство - это тоже престиж.
В.М.> Нету уэе этого престижу. Нету и все тут. Пилотируемые полеты как знак престижа закончились в 1972 году.

Отсталый же народ эти китайцы...

Fakir> Отсталый же народ эти китайцы...
Конечно. А что - были сомнения? (Конечно зависит еще зависит и от того с кем сравнивать.)

В.М.> Рациональность - в смысле "рационально организованное" И исследования, в том числе и фундаментальные, нужно организовывать именно так, а не по типу - нальем денех, а там поглядим...

Тут консенсус. Составили доктрину (долгосрочную программу), наладили четкую обратную связь и т.д. Однако, нужно принимать во внимание еще 2 вещи:
1. Не зная конечного результата, невозможно полностью рационализировать процедуру его достижения. Метод тыка всегда будет.
2. Может быть исследование "тайминг пульсаров", а может быть исследование "возможность забора грунта с Фобоса". Ни то, ни другое обозримой практической пользы не имеет. Кто будет решать, что оставляем, что вычеркиваем.

В.М.> Нету уэе этого престижу. Нету и все тут. Пилотируемые полеты как знак престижа закончились в 1972 году.

Когда Лагранж начал заниматься механикой, ему тоже говорили, что это поле сто лет назад пройдено Ньютоном (1685-1689 гг "Начала") и уже истоптано каждым студентом. Никакого престижа он там не получит.

В.М.> Может ему (человеку) попробовать пожить например на глубине в пару километров? Или на высоте в 6-7?

Тоже неплохо. Даешь подводные комбайны, собирающие кобальт- железо- марганцевые конкреции! http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/05_02/OCEAN.HTM

Сотни миллиардов тонн полиметаллических окатышей лежат на глубинах от 400 метров с плотностью центнер/м2. Если судить по карте, то большинство плотнейших залежей посреди океанов в районах экватора, где ни одно нормальное надводное судно находиться не любит.

Так что там обитаемые подводные базы/комбайны/разведчики могут быть вполне оправданы (при соответсвующем развитии автономных технологий).

leon> Ну, и какую рациональность можно увидеть в снимках галактик, которые в тысячах световых лет от нас? ... Кто может принять истинно верное решение "это - наше все, а это - наше ничего"?...По мне, так пилотируемая комонавтика - это многолетний эксперимент над человеком...
Точно. Эксперимент по выживанию. К удовлетворению "тяги к звездам" имеет отношения не больше чем такой-же эксперимент по выживанию в тайге (на Северном полюсе, в глубине океана...). Изучение далеких галактик, пульсаров и прочих космических непонятностей приближает к звездам гораздо заметнее. Не отдельных человеков, а человечество в целом.

В.М.> "быть первым" формально уже случилось..
Владимир, понимаете, есть такое слово "хочеться". Понимаю что может быть не прибыльно, невыгодно. Но хочется узнать что там, на Луне, на Марсе. Понимаю что я вряд ли побываю в космосе сам, но хочеться узнать что там находится, причем именно из рассказов людей там побывавших, а не просто из фото, так сказать, свидетельства очевидцев. Хотя надо признать, что экспедиции на Марс в виде Spirit и Opportunity превзошли все самые смелые ожидания.
Просто есть такое иррациональное чувство.. А насчет денег - я бы хотел чтобы мои налоги уходили на финансирование полетов на Луну и Марс, а не на войну в Ираке, как это просходит сейчас

В.М.>> "быть первым" формально уже случилось..
Gin_Tonic> Владимир, понимаете, есть такое слово "хочеться".

Кому? Тому кто денежки платит - как-то уже не очень, насколько я могу судить.

Джереми - вон, тоже хочется. Только пусть это делают и за это платят русские и американцы, а он будет любоваться по ВВС

Gin_Tonic> Просто есть такое иррациональное чувство.. А насчет денег - я бы хотел чтобы мои налоги уходили на финансирование полетов на Луну и Марс, а не на войну в Ираке, как это просходит сейчас

Хотите нефть не по три а по пять баксов за галлон?

В.М.> Хотите нефть не по три а по пять баксов за галлон?
$3.50 уже. За год поднялась с $2.50. И безо всяких полетов на Марс. Удачная война, блин...

В.М.> Консерватор, душитель и губитель прогрессу и врожденной тяги человечества к звездам

Gin_Tonic> Владимир, понимаете, есть такое слово "хочеться". Понимаю что может быть не прибыльно, невыгодно. Но хочется узнать что там, на Луне, на Марсе. Понимаю что я вряд ли побываю в космосе сам, но хочеться узнать что там находится, причем именно из рассказов людей там побывавших, а не просто из фото, так сказать, свидетельства очевидцев.