-
/multimedia-archive-00172-clarkson-flipped-172340a.jpg)
Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса
Теги:
/multimedia-archive-00172-clarkson-flipped-172340a.jpg)
hcube
Да все просто. Надо спросить СЕБЯ - хочешь ли ТЫ увидеть кольца Сатурна с близкого расстояния своими глазами (или скажем восход Альфы Центавра - Б над Альфой - А), и будет сразу понятно, нужен ТЕБЕ космос или нет. 
Убей в себе зомби!
инфо
инструменты
Ну да, будет понятно, есть ли этот самый ВРОЖДЕННЫЙ ИНСТИНКТ или нет
Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
Gin_Tonic
П.З.>Ну да, будет понятно, есть ли этот самый ВРОЖДЕННЫЙ ИНСТИНКТ или нет
П.З.>Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Не юродствуй, некрасиво
П.З.>Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Не юродствуй, некрасиво
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]
hcube> Да все просто. Надо спросить СЕБЯ - хочешь ли ТЫ увидеть кольца Сатурна с близкого расстояния своими глазами (или скажем восход Альфы Центавра - Б над Альфой - А), и будет сразу понятно, нужен ТЕБЕ космос или нет.
ХОЧУ!
ХОЧУ!
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]
П.З.> А сраная интеллигенция тут же "оседлала процесс" и дружно теперь проклинает "космические флаговтыки и никому не нужные пилотируемые полеты" зарабатывая себе рейтинговые очки и дешевую популярность
Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего. А не диванным романтикам, тешащим самолюбие "великими успехами" лишь потому что там тот или иной флаг нарисован, а самим ведь ни на йоту не готовых не то, что долей СВОИХ доходов ради этого всего поступиться, а например - взять и пойти в эти самые космические инженеры, поучит упираясь лет 5-6 сопромат и термех итд итп. Как-то среди "радетелей за космос" не видно личной-то целеустремленности... Вот кабы кто сделал, да за недорого (для меня любимого) да на блюдечке меня к Луне-Марсу-Альфа Центавре отвез...
Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего. А не диванным романтикам, тешащим самолюбие "великими успехами" лишь потому что там тот или иной флаг нарисован, а самим ведь ни на йоту не готовых не то, что долей СВОИХ доходов ради этого всего поступиться, а например - взять и пойти в эти самые космические инженеры, поучит упираясь лет 5-6 сопромат и термех итд итп. Как-то среди "радетелей за космос" не видно личной-то целеустремленности... Вот кабы кто сделал, да за недорого (для меня любимого) да на блюдечке меня к Луне-Марсу-Альфа Центавре отвез...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Полл>> По классификации Федора Березина, поправленной мною - 2-ой тип гонки вооружения, когда в оборонке применяют разработанные на гражданке технологии.
Wyvern-2> Кстати, существует весьма обоснованное мнение, что "когда гремят пушки - музы молчат" не только в искусстве - но и в науке И "горячие" войны вовсе не стимулируют фундаментальную науку, а тормозят ее. Ускоряется только практическое внедрение открытий, сделанных в мирное время - но и то, только в военной области.
Wyvern-2> И создается видимость того, что войны стимулируют процесс познания
не совсем. Известно же, что на внедрение новой точки зрения на мир, вопреки авторитетам, нужно чтобы зубры были похоронены. В военное время, под жестким прессом действительности, все происходит куда быстрее. Зубров закидывают на антресоли на счет "раз"...
Wyvern-2> Кстати, существует весьма обоснованное мнение, что "когда гремят пушки - музы молчат" не только в искусстве - но и в науке
И "горячие" войны вовсе не стимулируют фундаментальную науку, а тормозят ее. Ускоряется только практическое внедрение открытий, сделанных в мирное время - но и то, только в военной области.Wyvern-2> И создается видимость того, что войны стимулируют процесс познания
не совсем. Известно же, что на внедрение новой точки зрения на мир, вопреки авторитетам, нужно чтобы зубры были похоронены. В военное время, под жестким прессом действительности, все происходит куда быстрее. Зубров закидывают на антресоли на счет "раз"...
Tico
В.М.> Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего.
Ну так это не проблема. Мы можем совершенно точно узнать, что думает интеллигенция "в теме", а именно учёные-планетологи, которым прям в job description прописано любить АМС и ненавидеть эту растратную гадость ПК.
Смотрим здесь:
Статья в конце, Тайлера, Питерса и Макферсона, "Система Земля-Луна, планетология и усвоенные уроки":
Глава 4, означенная как "Как лучше исследовать твёрдое небесное тело?", Пункт 4.2 "Усвоенные уроки", усвоенный урок 4.2.4.:
Гм...
Ну так это не проблема. Мы можем совершенно точно узнать, что думает интеллигенция "в теме", а именно учёные-планетологи, которым прям в job description прописано любить АМС и ненавидеть эту растратную гадость ПК.
Смотрим здесь:
Статья в конце, Тайлера, Питерса и Макферсона, "Система Земля-Луна, планетология и усвоенные уроки":
Глава 4, означенная как "Как лучше исследовать твёрдое небесное тело?", Пункт 4.2 "Усвоенные уроки", усвоенный урок 4.2.4.:
Универсальному мобильному сенсору - человеку, - замены НЕТ.
Гм...
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
В.М.>> Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего.
Tico> Ну так это не проблема. Мы можем совершенно точно узнать, что думает интеллигенция "в теме", а именно учёные-планетологи, которым прям в job description прописано любить АМС и ненавидеть эту растратную гадость ПК.
Не, я проще людей имелл ввиду - конструкров космических кораблей
Tico>
Tico> Гм...
Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера? Будет смотреть невооруженным сенсором вместо электронного микроскопа или УФ/ИК-камеры? И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир? Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Tico> Ну так это не проблема. Мы можем совершенно точно узнать, что думает интеллигенция "в теме", а именно учёные-планетологи, которым прям в job description прописано любить АМС и ненавидеть эту растратную гадость ПК.
Не, я проще людей имелл ввиду - конструкров космических кораблей
Tico>
Универсальному мобильному сенсору - человеку, - замены НЕТ.
Tico> Гм...
Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера? Будет смотреть невооруженным сенсором вместо электронного микроскопа или УФ/ИК-камеры? И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир? Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
П.З.>>Ну да, будет понятно, есть ли этот самый ВРОЖДЕННЫЙ ИНСТИНКТ или нет
П.З.>>Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Gin_Tonic> Не юродствуй, некрасиво
И при этом всё равно - бесполезно...
П.З.>>Типа, как на картинку с голой дамой посмотреть - если в...ёт - то есть, если нет - то УЖЕ нет
Gin_Tonic> Не юродствуй, некрасиво
И при этом всё равно - бесполезно...
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
au
Tico> Универсальному мобильному сенсору - человеку, - замены НЕТ.
Tico> Гм...
У авторов слегка язык заплетается:
4.2.3. Lesson #3: There is no substitute for the ultimate mobile sensor: a human.
4.2.4. Lesson #4: Science requires exceptionally sensitive instrumentation.
П. 4.2.4 полностью и убедительно опровергает п. 4.2.3
На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю. А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах, получая данные по инету из PDS или напрямую с приёмников. А во все жуткие места направляются машины, которые несут все заказанные исследователями сенсоры. Живые примеры: масс-спектрометры, анализаторы частиц, плазмы и пыли, магнетометры, спектрометры ИК/УФ/гамма/рентген/нейтронов, даже банальный микроскоп на MER — всё совершенно мимо кассы в случае "универсального мобильного сенсора". Нифига он не сенсит в этих делах, а сливать данные куче нелетающих учёных на порядки дешевле чем поддерживать жизнедеятельность одного посредственного исследователя.
Tico> Гм...
У авторов слегка язык заплетается:
4.2.3. Lesson #3: There is no substitute for the ultimate mobile sensor: a human.
4.2.4. Lesson #4: Science requires exceptionally sensitive instrumentation.
П. 4.2.4 полностью и убедительно опровергает п. 4.2.3
На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю. А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах, получая данные по инету из PDS или напрямую с приёмников. А во все жуткие места направляются машины, которые несут все заказанные исследователями сенсоры. Живые примеры: масс-спектрометры, анализаторы частиц, плазмы и пыли, магнетометры, спектрометры ИК/УФ/гамма/рентген/нейтронов, даже банальный микроскоп на MER — всё совершенно мимо кассы в случае "универсального мобильного сенсора". Нифига он не сенсит в этих делах, а сливать данные куче нелетающих учёных на порядки дешевле чем поддерживать жизнедеятельность одного посредственного исследователя.
П.З.>> А сраная интеллигенция тут же "оседлала процесс" и дружно теперь проклинает "космические флаговтыки и никому не нужные пилотируемые полеты" зарабатывая себе рейтинговые очки и дешевую популярность
В.М.> Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего. А не диванным романтикам, тешащим самолюбие "великими успехами" лишь потому что там тот или иной флаг нарисован, а самим ведь ни на йоту не готовых не то, что долей СВОИХ доходов ради этого всего поступиться, а например - взять и пойти в эти самые космические инженеры, поучит упираясь лет 5-6 сопромат и термех итд итп. Как-то среди "радетелей за космос" не видно личной-то целеустремленности... Вот кабы кто сделал, да за недорого (для меня любимого) да на блюдечке меня к Луне-Марсу-Альфа Центавре отвез...
Та интеллигенция, которая жужжала про "яблони на Марсе" и одобрила Н-1 и Энергию-Буран, как проекты "имеющие важное оборонное значение", несопоставимо более приоритетное, чем какая-то там никому не нужная Луна?
Неполучилось - поэтому надо срочно доказать, что и ненадо было вообще, бо "зелен виноград"
Кстати, "интеллигенция" - это не совсем тоже, что "интеллектуалы" или "технические специалисты"
Что касается за "недорого"... ну, вы знаете, "при коммунизме" зарплата была величиной скорее условной, чем объективной, а основное достижение "августа, 19-го, 1991-го" - это уничтожение всех "долговых расписок" власти перед народом скопом, т.ск. "большой тотальный дефолт" перед малым, который в 95-м
В.М.> Вот ведь какая незадача-то, что самым жестким критком "флаговтыкательства" является, как ни парадоксально, именн та часть "интеллигенции", кторая это сам аделала и очень хорошо знает что, как и, главное, зачем реально делалось. Мне вот, "почему-то", кажется что именно им - виднее всего. А не диванным романтикам, тешащим самолюбие "великими успехами" лишь потому что там тот или иной флаг нарисован, а самим ведь ни на йоту не готовых не то, что долей СВОИХ доходов ради этого всего поступиться, а например - взять и пойти в эти самые космические инженеры, поучит упираясь лет 5-6 сопромат и термех итд итп. Как-то среди "радетелей за космос" не видно личной-то целеустремленности... Вот кабы кто сделал, да за недорого (для меня любимого) да на блюдечке меня к Луне-Марсу-Альфа Центавре отвез...
Та интеллигенция, которая жужжала про "яблони на Марсе" и одобрила Н-1 и Энергию-Буран, как проекты "имеющие важное оборонное значение", несопоставимо более приоритетное, чем какая-то там никому не нужная Луна?
Неполучилось - поэтому надо срочно доказать, что и ненадо было вообще, бо "зелен виноград"
Кстати, "интеллигенция" - это не совсем тоже, что "интеллектуалы" или "технические специалисты"
Что касается за "недорого"... ну, вы знаете, "при коммунизме" зарплата была величиной скорее условной, чем объективной, а основное достижение "августа, 19-го, 1991-го" - это уничтожение всех "долговых расписок" власти перед народом скопом, т.ск. "большой тотальный дефолт" перед малым, который в 95-м
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
au> На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю. А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах...
... и ничего не делают
А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
... и ничего не делают
А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
au>> На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю. А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах...
П.З.> ... и ничего не делают
П.З.> А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
Клементина, Лунар Проспектор, СМАРТ-1. Полное топографическое и геологическое картографирование, картографирование водорода по нейтронам, попытка обнаружить водород напрямую после сведения КА с орбиты в тёмный кратер. Такое вот "ничего не делают".
За тупизм тут по правилам штрафуют даже до полного просветления, равно как и за незнание правил — ознакомьтесь, а то будете потом жаловаться на сугубую жестокость.
П.З.> ... и ничего не делают
П.З.> А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
Клементина, Лунар Проспектор, СМАРТ-1. Полное топографическое и геологическое картографирование, картографирование водорода по нейтронам, попытка обнаружить водород напрямую после сведения КА с орбиты в тёмный кратер. Такое вот "ничего не делают".
За тупизм тут по правилам штрафуют даже до полного просветления, равно как и за незнание правил — ознакомьтесь, а то будете потом жаловаться на сугубую жестокость.
au>>> На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю. А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах...
П.З.>> ... и ничего не делают
П.З.>> А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
au> Клементина, Лунар Проспектор, СМАРТ-1. Полное топографическое и геологическое картографирование, картографирование водорода по нейтронам, попытка обнаружить водород напрямую после сведения КА с орбиты в тёмный кратер. Такое вот "ничего не делают".
Ага, как "пролог" к полетам Ориона
Особенно поиски водорода, с неопределенным, кстати, результатом, ибо "автомат всегда лучше"
При этом Клементина - это утилизация какой-то "военной платформы", Смарт - испытание ЭРД, а насчет "полного топографического и геологического картографирования" - вообще на вашей совести
au> За тупизм тут по правилам штрафуют даже до полного просветления, равно как и за незнание правил — ознакомьтесь, а то будете потом жаловаться на сугубую жестокость.
Это всегда пожалуйста, жаловаться не буду
П.З.>> ... и ничего не делают
П.З.>> А около Луны работают две автоматические станции - одна китайская, другая японская
au> Клементина, Лунар Проспектор, СМАРТ-1. Полное топографическое и геологическое картографирование, картографирование водорода по нейтронам, попытка обнаружить водород напрямую после сведения КА с орбиты в тёмный кратер. Такое вот "ничего не делают".
Ага, как "пролог" к полетам Ориона
Особенно поиски водорода, с неопределенным, кстати, результатом, ибо "автомат всегда лучше"
При этом Клементина - это утилизация какой-то "военной платформы", Смарт - испытание ЭРД, а насчет "полного топографического и геологического картографирования" - вообще на вашей совести
au> За тупизм тут по правилам штрафуют даже до полного просветления, равно как и за незнание правил — ознакомьтесь, а то будете потом жаловаться на сугубую жестокость.
Это всегда пожалуйста, жаловаться не буду
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
П.З.> При этом Клементина - это утилизация какой-то "военной платформы", Смарт - испытание ЭРД, а насчет "полного топографического и геологического картографирования" - вообще на вашей совести
Отчёты по данным Клементины опубликованы в Science 266, 16.12.1994
Отчёты по данным Проспектора опубликованы в Science 281, 04.09.1998
Карты по данным обоих КА висят в сети в общем доступе: Clementine Lunar Map 2.0 (Beta) Lunar Prospector Science Data Maps
Правила форума висят тут: Правила Форумов Авиабазы
Делайте для себя выводы, больше предупреждений не будет.
Отчёты по данным Клементины опубликованы в Science 266, 16.12.1994
Отчёты по данным Проспектора опубликованы в Science 281, 04.09.1998
Карты по данным обоих КА висят в сети в общем доступе: Clementine Lunar Map 2.0 (Beta) Lunar Prospector Science Data Maps
Правила форума висят тут: Правила Форумов Авиабазы
Делайте для себя выводы, больше предупреждений не будет.
Да я что - я ничего...
Просто хочется отметиться, типа, чтобы сказать потом - ааа, а я вот предупреждал
Впрчем, что там - "выводы сделал"
Давно уже, кстати
Просто хочется отметиться, типа, чтобы сказать потом - ааа, а я вот предупреждал
Впрчем, что там - "выводы сделал"
Давно уже, кстати
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами
http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html
В.М.> Не, я проще людей имелл ввиду - конструкров космических кораблей
Так конструкторы космических кораблей вон на Марс человеков отправлять хотят
Но кроме шуток, конструкторы КК делают то, что заказывают их клиенты. Так что мнение клиентов всё-таки немножко важнее.
В.М.> Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера?
Ну зачем сразу такой экстрим? Начать можно с Луны, Марса и астероидов. Братья Райт тоже поначалу летали нызэнько-нызэнько. А потом вона куда добрались.
В.М.> Будет смотреть невооруженным сенсором вместо электронного микроскопа или УФ/ИК-камеры?
Вообще-то human sensor следует всё-таки понимать как "человек-исследователь". А электронному микроскопу всё равно, в какой лаборатории он стоит - на Земле или на Луне.
В.М.> И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир?
При этом даже с перерывами на сон, отдых, обед и сортир, человек может за пару часов покрыть такую же площадь, которую автомат покроет за месяц.
В.М.> Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Ну так в этом направлении и надо бы двигаться ПК - в направлении повышения эффективности человека-исследователя в космосе. Вам же мешало именно отсутствие направления, разве не так? Чем не направление?
Так конструкторы космических кораблей вон на Марс человеков отправлять хотят
Но кроме шуток, конструкторы КК делают то, что заказывают их клиенты. Так что мнение клиентов всё-таки немножко важнее.
В.М.> Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера?
Ну зачем сразу такой экстрим? Начать можно с Луны, Марса и астероидов. Братья Райт тоже поначалу летали нызэнько-нызэнько. А потом вона куда добрались.
В.М.> Будет смотреть невооруженным сенсором вместо электронного микроскопа или УФ/ИК-камеры?
Вообще-то human sensor следует всё-таки понимать как "человек-исследователь". А электронному микроскопу всё равно, в какой лаборатории он стоит - на Земле или на Луне.
В.М.> И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир?
При этом даже с перерывами на сон, отдых, обед и сортир, человек может за пару часов покрыть такую же площадь, которую автомат покроет за месяц.
В.М.> Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Ну так в этом направлении и надо бы двигаться ПК - в направлении повышения эффективности человека-исследователя в космосе. Вам же мешало именно отсутствие направления, разве не так? Чем не направление?
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
au> У авторов слегка язык заплетается:
au> П. 4.2.4 полностью и убедительно опровергает п. 4.2.3
Ни-ни. Дело в контекстах. Нюансы английского, итить. На самом деле авторы имели ввиду именно что:
au> На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю.
Ага.
au> А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах, получая данные по инету из PDS или напрямую с приёмников. А во все жуткие места направляются машины, которые несут все заказанные исследователями сенсоры.
Воооооот. И ведь в чём загвоздка-то? Именно в том, что эти самые кабинетные кадры, присосавшиеся к PDS и приёмникам, в то время как в жутких местах ползают машины, именно они и приходят к выводу, что им необходим человек-исследователь. Именно там, вместе с машинами. Значит, не всё так уж и кучеряво у машин получается?
au> Нифига он не сенсит в этих делах, а сливать данные куче нелетающих учёных на порядки дешевле чем поддерживать жизнедеятельность одного посредственного исследователя.
Но вот почему-то эти самые нелетающие учёные и плачут о нехватке этого самого посредственного. И кажется мне, что именно это и есть то направление, в котором ПК должна двигаться. В повышении эффективности этого самого посредственного сенсора настолько, что посредственным назвать его уже будет нельзя. А автоматы будут ему помощниками. Чтобы большую часть энергии тратить не для поддержания жизнедеятельности, а для плодотворной работы.
au> П. 4.2.4 полностью и убедительно опровергает п. 4.2.3
Ни-ни. Дело в контекстах. Нюансы английского, итить. На самом деле авторы имели ввиду именно что:
au> На самом деле замены нет не человеку-сенсору, а человеку-исследователю.
Ага.
au> А нынче эти исследователи спокойно сидят в своих кабинетах, получая данные по инету из PDS или напрямую с приёмников. А во все жуткие места направляются машины, которые несут все заказанные исследователями сенсоры.
Воооооот. И ведь в чём загвоздка-то? Именно в том, что эти самые кабинетные кадры, присосавшиеся к PDS и приёмникам, в то время как в жутких местах ползают машины, именно они и приходят к выводу, что им необходим человек-исследователь. Именно там, вместе с машинами. Значит, не всё так уж и кучеряво у машин получается?
au> Нифига он не сенсит в этих делах, а сливать данные куче нелетающих учёных на порядки дешевле чем поддерживать жизнедеятельность одного посредственного исследователя.
Но вот почему-то эти самые нелетающие учёные и плачут о нехватке этого самого посредственного. И кажется мне, что именно это и есть то направление, в котором ПК должна двигаться. В повышении эффективности этого самого посредственного сенсора настолько, что посредственным назвать его уже будет нельзя. А автоматы будут ему помощниками. Чтобы большую часть энергии тратить не для поддержания жизнедеятельности, а для плодотворной работы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Tico> Глава 4, означенная как "Как лучше исследовать твёрдое небесное тело?", Пункт 4.2 "Усвоенные уроки", усвоенный урок 4.2.4.:
Tico> Универсальному мобильному сенсору - человеку, - замены НЕТ.
Tico> Гм...
Давайте этот сенсор отравим не Венеру?
Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
Tico> Универсальному мобильному сенсору - человеку, - замены НЕТ.
Tico> Гм...
Давайте этот сенсор отравим не Венеру?
Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
au> Это абсолютно невыгодное использование средств, если целью является познание космоса.
Это сейчас оно невыгодное, на данный момент, при текущей ситуации в ПК. Но ситуацию можно попробовать изменить. О чём я и говорю. Опять же, важно что именно исследуем, и какими темпами. Есть дыры, в которые современная техника просто не полезет.
au> Пара MER стоили под миллиард, один MSL вроде порядка двух, Кассини около двух, Галилео менее одного, и так далее.
Стоимость это проблема, да. Но.. см. выше.
au> Инструментов познания каждая из этих машин утащила больше, чем утащит космонавт, и проработали они дольше чем любая реальная экспедиция — годами, в жёстких и малоизвестных условиях.
Аббревиатура ALSEP Вам ничего не говорит? Это я в плане "утащить", если непонятно.
au> Если приняться обеспечивать условия космонавтам, то про науку можно сразу и прочно забыть — никаких денег не останется на неё.
Вот в выравнивании этого дисбаланса и следует двигаться ПК. Когда на условия не надо будет тратить 99% бюджета.
au> ...заставить телезрителей поплакать.
А Вы абсолютно уверены, что планетологов волнуют именно слёзы телезрителей?
au> Если они признали научную ценность результатов работы космонавтов, это не значит что никак лучше эти результаты не могли бы быть получены. Просто они есть, и авторы это отметили.
Нет, совсем не так. Они не просто сказали "доставили ценные результаты". Они совершенно однозначно и чётко высказались о незаменимости. Когда хотять просто отметить научные результаты, о незаменимости не говорят. Это высказывание с Вашей стороны, звыняюсь, уже напоминает попытку ежа влезть на кактус - уж как хочется отмахнуться от этого "усвоенного урока" но как ни крути, не очень получается.
Это сейчас оно невыгодное, на данный момент, при текущей ситуации в ПК. Но ситуацию можно попробовать изменить. О чём я и говорю. Опять же, важно что именно исследуем, и какими темпами. Есть дыры, в которые современная техника просто не полезет.
au> Пара MER стоили под миллиард, один MSL вроде порядка двух, Кассини около двух, Галилео менее одного, и так далее.
Стоимость это проблема, да. Но.. см. выше.
au> Инструментов познания каждая из этих машин утащила больше, чем утащит космонавт, и проработали они дольше чем любая реальная экспедиция — годами, в жёстких и малоизвестных условиях.
Аббревиатура ALSEP Вам ничего не говорит? Это я в плане "утащить", если непонятно.
au> Если приняться обеспечивать условия космонавтам, то про науку можно сразу и прочно забыть — никаких денег не останется на неё.
Вот в выравнивании этого дисбаланса и следует двигаться ПК. Когда на условия не надо будет тратить 99% бюджета.
au> ...заставить телезрителей поплакать.
А Вы абсолютно уверены, что планетологов волнуют именно слёзы телезрителей?
au> Если они признали научную ценность результатов работы космонавтов, это не значит что никак лучше эти результаты не могли бы быть получены. Просто они есть, и авторы это отметили.
Нет, совсем не так. Они не просто сказали "доставили ценные результаты". Они совершенно однозначно и чётко высказались о незаменимости. Когда хотять просто отметить научные результаты, о незаменимости не говорят. Это высказывание с Вашей стороны, звыняюсь, уже напоминает попытку ежа влезть на кактус - уж как хочется отмахнуться от этого "усвоенного урока" но как ни крути, не очень получается.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Naturalist> Давайте этот сенсор отравим не Венеру?
А почему не в жерло Этны во время извержения?
Naturalist> Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
Далеко не во всём. Почему накрылся Луноход-2 - помните? Это к вопросу об универсальности и мобильности.
А почему не в жерло Этны во время извержения?
Naturalist> Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
Далеко не во всём. Почему накрылся Луноход-2 - помните? Это к вопросу об универсальности и мобильности.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Naturalist>> Давайте этот сенсор отравим не Венеру?
Tico> А почему не в жерло Этны во время извержения?
Naturalist>> Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
Tico> Далеко не во всём. Почему накрылся Луноход-2 - помните? Это к вопросу об универсальности и мобильности.
Сломался гравиметр во время посадки, из-за этого оператор не знал уровня горизонта.
Давайте не будет про управление Луноходом? Давайте про MER-ы?
Tico> А почему не в жерло Этны во время извержения?
Naturalist>> Человек - не универсальный сенсор, а универсальный ремонтник. Сломался выключатель на Орле - Олдрин вставил авторучку. Этого автоматика пока не может. А в остальном человек хуже автоматики.
Tico> Далеко не во всём. Почему накрылся Луноход-2 - помните? Это к вопросу об универсальности и мобильности.
Сломался гравиметр во время посадки, из-за этого оператор не знал уровня горизонта.
Давайте не будет про управление Луноходом? Давайте про MER-ы?
Naturalist> Сломался гравиметр во время посадки, из-за этого оператор не знал уровня горизонта.
Naturalist> Давайте не будет про управление Луноходом? Давайте про MER-ы?
Хорошо. Давайте про MER-ы
http://www.radiolive.co.nz/Portals/0/.../Weekends/hole on mars.jpg [not image]
http://www4.alief.isd.tenet.edu/vcwiggin/space/web_quests/3d mars/pics of mars/mars_3d.jpg [zero size or time out]
Naturalist> Давайте не будет про управление Луноходом? Давайте про MER-ы?
Хорошо. Давайте про MER-ы
http://www.radiolive.co.nz/Portals/0/.../Weekends/hole on mars.jpg [not image]
http://www4.alief.isd.tenet.edu/vcwiggin/space/web_quests/3d mars/pics of mars/mars_3d.jpg [zero size or time out]
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+
Вы хотите в эту дырку засунуть человека в надутом скафантдре? Вам его не жалко? Может лучше железку?
В.М.>> Не, я проще людей имелл ввиду - конструкров космических кораблей
Tico> Так конструкторы космических кораблей вон на Марс человеков отправлять хотят
Я про конструкторов реально летавших кораблей а не про "преспективы". Конкретно - книгу Феоктистова, если угодно. Главного конструктора Востоков, Восходов и Союзов...
Tico> Но кроме шуток, конструкторы КК делают то, что заказывают их клиенты. Так что мнение клиентов всё-таки немножко важнее.
А... нету нынче клиентов Во всяком случае платежеспособных...
В.М.>> Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера?
Tico> Ну зачем сразу такой экстрим? Начать можно с Луны, Марса и астероидов. Братья Райт тоже поначалу летали нызэнько-нызэнько. А потом вона куда добрались.
Сейчас - не времна братьев Райт, в космонавтике в том числе. Не 1961 год на дворе-то..
Tico> Вообще-то human sensor следует всё-таки понимать как "человек-исследователь". А электронному микроскопу всё равно, в какой лаборатории он стоит - на Земле или на Луне.
Что такое sensor - я заню, analytics -тоже
В.М.>> И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир?
Tico> При этом даже с перерывами на сон, отдых, обед и сортир, человек может за пару часов покрыть такую же площадь, которую автомат покроет за месяц.
есть примеры?
В.М.>> Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Tico> Ну так в этом направлении и надо бы двигаться ПК - в направлении повышения эффективности человека-исследователя в космосе. Вам же мешало именно отсутствие направления, разве не так? Чем не направление?
Бесполезностью... Даже для абстрактной науки...
Tico> Так конструкторы космических кораблей вон на Марс человеков отправлять хотят
Я про конструкторов реально летавших кораблей а не про "преспективы". Конкретно - книгу Феоктистова, если угодно. Главного конструктора Востоков, Восходов и Союзов...
Tico> Но кроме шуток, конструкторы КК делают то, что заказывают их клиенты. Так что мнение клиентов всё-таки немножко важнее.
А... нету нынче клиентов
Во всяком случае платежеспособных...В.М.>> Именно, что Гм... Куда этот сенсор сунет в свой нос - в лаву вулкана? В метан атмосферы Сатурна или Юпитера?
Tico> Ну зачем сразу такой экстрим? Начать можно с Луны, Марса и астероидов. Братья Райт тоже поначалу летали нызэнько-нызэнько. А потом вона куда добрались.
Сейчас - не времна братьев Райт, в космонавтике в том числе. Не 1961 год на дворе-то..
Tico> Вообще-то human sensor следует всё-таки понимать как "человек-исследователь". А электронному микроскопу всё равно, в какой лаборатории он стоит - на Земле или на Луне.
Что такое sensor - я заню, analytics -тоже
В.М.>> И все это будет делать сутками и месяцаминапролет. без сна, отдыха, перерывов на обеди сортир?
Tico> При этом даже с перерывами на сон, отдых, обед и сортир, человек может за пару часов покрыть такую же площадь, которую автомат покроет за месяц.
есть примеры?
В.М.>> Где эти суперчеловеки, я хочу на них посмотреть..
Tico> Ну так в этом направлении и надо бы двигаться ПК - в направлении повышения эффективности человека-исследователя в космосе. Вам же мешало именно отсутствие направления, разве не так? Чем не направление?
Бесполезностью... Даже для абстрактной науки...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 12.12.2007 в 19:50
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
