Джереми Кларксон: Почему я без ума от космоса

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 27
RU Просто Зомби #15.10.2007 23:45  @Fakir#15.10.2007 22:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Fakir> Так же и в 30-е годы рассуждали - мля, что за фигня, дрозофилы какие-то, на мясо, что ли, разводить их?! Занимайтесь повышением удоев, сорта пшеницы выводите, а не дурью майтесь со своими мухами! Какая в пень разница, белок там вещество наследственности или кислоты?!
Fakir> Вот такая примерно логика. И наверняка именно так - и вполне искренно - возмущалось большинство "лысенковцев". И вовсе не в идеологии дело, и не в затаптывании - а просто в самом деле люди не понимали, зачем оно всё надо. Вот мичуринские сорта - это да, это понятно. Яблоки вкусные. А эти ваши дрозофиллы яблоки только портят.

Вот именно

Fakir> Зомби, в самом деле, поумерили бы своё кликушество. Уже на НК достало это перманентное горестное заламывание лапок...

Да ради бога
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Для Сергея Иванова нашли новый национальный проект: полеты на Марс и к Альфе Центавра

И.о. первого вице-премьера встречался с молодыми учеными, которые предложили сделать космос национальной идеей и выделить его развитие в нацпроект. Иванов поинтересовался, что будет с землянами, когда погаснет Солнце, отметил, что денег на программы власти выделяют все больше: до 1% ВВП, но посоветовал копить самим.

// newsru.com
 



На встрече Иванова с учеными подняли также и вопрос полета на Марс. "Что касается Марса, это очень долгосрочный проект, но если не начнем.... дорогу осилит идущий", - сказал про это политик.
 


Я уже почти не против, если он станет следующим президентом :)
Ну, если по дороге не раздумает, канешна :lol:

На все это Иванов посоветовал работникам космической отрасли "научиться зарабатывать деньги". По его словам, телевидение, связь, услуги - это рынок, за который российские специалисты должны бороться. "Я не призываю весь космос погружаться в рынок - это просто невозможно, но отдельные сегменты необходимо. Как в СССР, финансирования не будет", - подчеркнул он. В то же время Иванов гарантировал, что многие направления космической деятельности будут финансироваться государством. "Функция, обязанность государства - развивать астрофизику", - привел пример он.
 


Практически подписываюсь. Вот это - здравое мнение.
ЧАСТЬ космической деятельности, некоторые сегменты должны зарабатывать деньги, окупаться, и, вполне возможно, жить по рыночным законам. Но только ЧАСТЬ, а НЕ ВСЯ КОСМОНАВТИКА.
 
Это сообщение редактировалось 16.10.2007 в 01:55
RU Владимир Малюх #16.10.2007 07:00  @Просто Зомби#15.10.2007 20:24
+
-
edit
 
В.М.>>>> Да ну? Именно в такой формулировке - самоценность? Может оно и само себя за эту ценность прокормит? :F
П.З.> П.З.>> Вот именно так - САМОЦЕННОСТЬ
П.З.> П.З.>> Ну, конечно, в области "человеческих отношений и человеческой цивилизации", вне их итак понятно ни о каких ценностях речь не идет
В.М.>> Ну-ну, прямо икона. Религиозная ценность :) Тогда тем бол от государства отдлять надо...
П.З.> Где я сказал про РЕЛИГИОЗНУЮ ценность?

А что это, если не оно. САМОЦЕННОСТь, без внешнего выхода?

П.З.> Но я не сказал, что НАДО истребить отечественную ПК, например
П.З.> А вы именно к такому ДЕЙСТВИЮ призываете

Фигню вы мне приписывает. Я призиываю лишь найти ей практическое применение, выйти из режима дотируемого самообслуживания.

В.М.>> Это - вложения всех стран вместе взятых. Больше пловины - США.
П.З.> Не думаю

Заметно :P

П.З.> Слушайте, так давайте вообще ВСЕ закроем, что "прибылЕй" не приносит?

Вы путатете (и пытаетесь приписывать мне) понятия прибыль, выгода и польза.

П.З.> Военных, вот давно уже пора нахер всех послать

Эк вас несет-то...

В.М.>> На них тоже. На пользу, если угодно. На целесообразность.
П.З.> Вы эту "целесообразность" трактуете слишком узко

Я еще трактовки не давал. Я хочу пока услышать - какая польза населению хотя бы своей страны от ПК последние лет 25-30...

В.М.>> Да скажите же наконец, напишите -я хоть прочитаю, раз не слышу :)
П.З.> В "обществе", не слишком разложенном современным "искусством" существует естественный интерес к космическим исследования и полетам людей "в иные миры"

А очень узкой (по численности) прослойке общества. Сравнимой по численности с стеми, например, кому интересен подводный мир. Почему не дотировать последних?

П.З.> Вы ОТРИЦАЕТЕ существенность этого интереса на том основании, что из него нельзя выжать "прибылЕй"

Нет, наличие интереса и любопытсва я не отрицаю. Я просто нес огласен с тем, что этот интерес стоит оплачивать из "общего кармана".

В.М.>> Другого а) не требовалось б) не могло быть. Это как кино - народ любит зрлища...
П.З.> А вы, эстэссно, стоите над ним, над плебсом

Не знаю, я родился малорсть позже. Хотя в возрасте лет 10-12, в средине 70-х, и на меня призводили впечателение полеты космонавтов.

П.З.> Это у него, у плебса низкие интересы, к зрелищам, каковыми, эстэссно, являются полеты в космос

А чем еще являются по большому счету, по гамбургскому, пилотируемые полеты, кроме как зрелищем?

В.М.>> И что было бы от этого "сидения"?
П.З.> Ну вы же в уравнения Максвелла не маракуете, как мне про "толк от сидения" с вами разговаривать?

Куда применитт ур-я Максвелла - я знаю, куда сидение на Луне -нет. И никто из радеиелй за это сидение объяснит не может/не хочет.

В.М.>> Есть конечно. Бертесь опросить? Не боитесь реальное мнени услышать?
П.З.> Так и результаты публиковались, и подтверждают заинтересованность

Да, и когда это такие опросы проводились? Может источник пбликаций укажете? Не обязательно ссылку в сети, просто издания- достаточно..

П.З.> П.З.>> Зачем тогда к выборам тему выносят, как мощи на первопрестольный?
В.М.>> От глупости..
П.З.> Ваши и выносят ;) :D

Ваши - это чьи? ЕР или КПРФ, как по вашему? В скобках замечу - ни те ни другие моего голоса на выборах не получат...

П.З.> П.З.>> Аргументы про что, однако?
В.М.>> В практическую полезность и целесообразность вложений напримерв пилотируемую космонавтику :)
П.З.> Нужны экспериментальные данные в области космического материаловедения и медикобиологии или нет?

Пока не объяснят, что дали прежде полученные эксперименты - нет. Во всяком случае получаемые путем посылки космонавтов на станцию.

П.З.> ПК практически малополезна, примерно как астрономия или высшая алгебра

Хы, вы видимо никогда алшебру в своей работе не применяли и даже в школе учились плохо, иначе бы знали, что астрономия - исходно оччень даже практическая дисциплина, навигация то-се..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.10.2007 07:18  @Просто Зомби#15.10.2007 20:03
+
-
edit
 
В.М.>> Ну так расскажите же наконец скудоумному. А то вс лозунгами воду в ступе толчете...
П.З.> Не, не буду
...

Именно так и расценим - слив защитан :F

П.З.> Во-первых бесполезно, как спорить с "критиками" полетов Аполона на Луну

Это кто их критик-то? Я к нимне отношусь, напротив, считаю что в ТО время это была очень своевременная и технически классная акция. Выгодная государству США, выгодная корпорациям и их сотрудникоам, выгодная всему населению США, как в моральном так и в долгосрочно-матриальном плане. Как перстала быть такой- тут же и прекратилась, а на перидо 65-72 - очень даже уместное дело..

П.З.> П.З.>> Намечается где-то к 2030-му
В.М.>> Не дождетесь :) Не дадим.
П.З.> Дык вы сами это сделаете

Пока напротив, как показывает практика :)

П.З.> П.З.>> Вопрос на доверие?
В.М.>> Да. И оно рано или поздно исчерпывается, если не пдтверждать..
П.З.> Не, я не о том
П.З.> Я о Перминове, например

И о нем тоже.

П.З.> Я же не буду проводить реальную аналитику по так интересующему вас вопросу

Я это уже понял, от вас ничего конкртеного не услышать. Думать почему -лень вам или за душой н у вас ничего нет, кроме воплей -оставлю право себе :)

П.З.> А про "библиотеку" - это о пользе космических исследований в области ПК и об их совокупном выходе за 40 лет
П.З.> Вы говорите, что его нет

Практически... От силы скудные описания постановок экспериментов.

П.З.> Чтобы он не говорил, на меня это впечатления не произведет

так - не читали, но осуждаете? :)

П.З.> Аргументов как не было так и нет...

Я уже понял, что у вас их нет, не повторяйтесь..

П.З.> П.З.>> Нам не говорят и нас не спрашивают,
В.М.>> Так быть больше не должно...
П.З.> Может быть, может да, может нет

Флудить изволите? Ню-ню.. Тут, как уже заметили наверное, и модераторы есть..

П.З.> П.З.>> Сверх минимального необходимого набора очередных действий в области освоения космоса
В.М.>> Необходимый для КОГО и для ЧЕГО?
П.З.> Необходимых для существования и развития земной цивилизации

Как это она существовала и развивалась тысячи лет без пилотируемой космонавтики?

П.З.> Впрочем, вам этого, видимо, в принципе не понять, вы как раз из тех, кем сама идея искусственного спутника была не только осуждена,

Вы спутники-то не приплетайте, штука на деле полезная.

П.З.> А потом такие же "практически ориентированные" пропихнули "Энергию - Буран" как вполне понятный военно-практический проект, против никому не нужной "научной Луны"

"Луна" просто не получилась вовремя, а потом уже была не нужна. Что касается Бурана - не тот ли космопром его соорудил, что сейчас денег снова хочет неизвестно за что?

В.М.>> Да она уже там, как вы непоймте.
П.З.> Ну правильно, таких как вы сейчас большинство

Увы -нет.. Не большинство. Разве что из работающих..

П.З.> Ну, среди прочего, не считать самые ОСНОВЫ, на которых она существует чьей-то фантазией и никому не нужной прихотью

И что же это за ОСНОВЫ такие?

П.З.> П.З.>> Грёбаных перестройщиков
В.М.>> Никогда им не был и идей т.н. перестройки не разделял :) У вас, что ни высказываение, то ляп в пустоту...
П.З.> Не знаю, не знаю

Ну раз не знаете -чего языком мелете?

В.М.>> Фигня полная, если услуга нормальная - за не люди платят, вплоть до своих кровных. Вот сейчас, например, я вам сообщени пишу и отсылаю через спутниковый канал. Оплаченный буквально из моего кармана.
П.З.> Так спутник-то небось интелсатовский?

неа.. какой-то буржуинский, могу уточнить.. Из тех что вражеское ТВ "заодно" транслирует.

В.М.>> а) Занимается. б) Объмы их освоения, какие бы они ни были, не означают растительности существования. Даже напротив.
П.З.> Нет, освоением космоса Европа не занимается

Глаза открыть попробуйте :)

П.З.> П.З.>> Они в ЭТОЙ области влекут растительное существование
В.М.>> Особенно такие конторы например как Алкатель или Ариан эйрспейс... :) Хе-хе...
П.З.> О, Ариан - это да
П.З.> Но это скорее Франция, чем Европа

А что по вашему тогда Европа? У вас и география какая-то особенная? :)

В.М.>> А без разницы. Что голодом доморить, что добить. Спасти может только практически ползная работа.
П.З.> Вот именно, что без разницы, главное добить
П.З.> Хоть голодом, хоть как

Оставит в состоянии вечной агонии по вашему - выход? Может все-таки поискать применнеие понаделанному, хотя бы части?

П.З.> П.З.>> Космос - это не только инженерная и производственная техническая деятельность
В.М.>> А что же это еще? Религия? Пафос?
П.З.> А еще и необходимость

Спрашивать о том, в чем именно необходимость пилотируемого космоса, во имя которой его стоит оплачивать, как я понимаю - бесполезно?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #16.10.2007 07:29  @Fakir#15.10.2007 22:30
+
-
edit
 
В.М.>> Хе, у нас в стране много чего за ее историю не хотели - и генетики и кибернетики..
Fakir> ...и нанотехнологий :P
Fakir> Владимир, не в обиду будь сказано, но сдаётся мне, что генетики не хотели как раз такие "крепкие практики", как вы ;)

Хе-хе все же совсем не так было. Обычная борьба двух академических группировок. Одна, будучи моралью не сильно ограниченной, просто выиграла политическую борьбу путем необоснованных обещаний, размахиванием громкими лозунгами плюс обвиненяими оппонентов в политической (а в те времена это было под дых) неподходящейстью.

Еще раз поясню свю позицию, чтобы вы за меня ее не выдумывали. Финансирование пионерных НИР и даже НИОКР -дело неизбежное, равно как неизбежны и нерезультативность их части 9чаще даже большей части). Но, глупо -финансировать бесконечно, то, что показало свою нерезультативность по результатам этого самого "пионерного" этапа.

Так вот - пилотируемые полеты космос так и не показали своей целесообразности, кроме умения их осуществлять. И "пионерный" этам для ПК уже давно (лет 20-30 назад) закончился. Если сранивать с историей той же генетики - это период образца 60-70-х, а не 30-х..


Fakir> А потом - "ах, называли продажными девками империализма, мы отстали от Запада..."
Fakir> Так и со спутниками (см. выше - как приняли доклад Тихонравова в 51-м), так и с нанотехнологиями будет лет через ...дцать.

С нанонтехнологиями уже все нормально много десятков лет как и без всякой лозунговости.
Я уже пояснял, в чем мое неприяте "нацпроекта" ( а не самих технологий, повторю еще раз).

Оттого, что каждый теперь впечатывает в названия НИР и отчеты слово "нано", неважно чем занимаясь, сами эти технологи не появятся и не исчезнут. А дурь вот наличествует..


Fakir> А если еще учесть, что в год от туристов где-то 20 лимонов в космонавтику капает...

так может и сосредоточиться наконец на туристах? Сделать полеты более доступными технически и медицински, менее затратными, более доходными итп. Обычная услуга, как выговрите - охотно оплачиваемая.. Что мешает-то?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Алдан-3 #16.10.2007 09:13
+
-
edit
 
Вспомнилось вот что-то...

При передаче геологии в подчинение ГОКов геология очень быстро сводится к одной доразведке (минимум затрат - максимум результат !), что приводит к истощению известных запасов и всплыванию пузом вверх за отсутствием новых.

Наверно музыкой навеяло ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Fakir> Я уже почти не против, если он станет следующим президентом

Будет, будет :F ПенЗионЭры активней голосуют, чем мЛадежь ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Владимир, не в обиду будь сказано, но сдаётся мне, что генетики не хотели как раз такие "крепкие практики", как вы ;)
В.М.> Хе-хе все же совсем не так было. Обычная борьба двух академических группировок. Одна, будучи моралью не сильно ограниченной, просто выиграла политическую борьбу путем необоснованных обещаний, размахиванием громкими лозунгами плюс обвиненяими оппонентов в политической (а в те времена это было под дых) неподходящейстью.

И это, конечно, было.
Но ведь вопрос в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ думали "антимухисты" - вы думаете, все как один знали, что херню гонят и гробили конкурентов сознательно? А не были уверены в собственной правоте? ;)


В.М.> Так вот - пилотируемые полеты космос так и не показали своей целесообразности, кроме умения их осуществлять. И "пионерный" этам для ПК уже давно (лет 20-30 назад) закончился. Если сранивать с историей той же генетики - это период образца 60-70-х, а не 30-х..

А в полярных исследованиях "пионерный" этап уже больше ста лет длится, и коммерческой окупаемости до сих пор нет. И с глубоководными исследования тоже как-то хило в этом плане...
Что ж теперь?
"Всех утопить..." (с) Пушкин, "Сцена из "Фауста""?

Fakir>> Так и со спутниками (см. выше - как приняли доклад Тихонравова в 51-м), так и с нанотехнологиями будет лет через ...дцать.
В.М.> С нанонтехнологиями уже все нормально много десятков лет как и без всякой лозунговости.

Нормально? Нанороботы уже в каждом доме? :) (шутка)

В.М.> так может и сосредоточиться наконец на туристах? Сделать полеты более доступными технически и медицински, менее затратными, более доходными итп. Обычная услуга, как выговрите - охотно оплачиваемая.. Что мешает-то?

И это тоже, конечно, надо делать.
Кстати, столь нелюбимый вами Севастьянов именно об этом и говорил - давайте запущать желающих вокруг Луны за 100 лимонов, давайте делать "Клипер", куда более удобный для туризма! Клипер как и должне был снизить затраты (что многие подвергают сомнению), и снизить мед. требования (что куда более очевидно).
Куда его послали? Ага...

Ну и помимо него про туризм думают. Например, в одной из известных организаций - называть не буду, поскольку они вроде как пока широко не озвучивают свои туристические проработки.

Но превращать всё в тураттракцион и только на туристов рассчитывать не стоит.
 
US Машинист #16.10.2007 23:33  @Владимир Малюх#16.10.2007 07:29
+
+1
-
edit
 
В.М.> Хе-хе все же совсем не так было. Обычная борьба двух академических группировок. Одна, будучи моралью не сильно ограниченной, просто выиграла политическую борьбу путем необоснованных обещаний, размахиванием громкими лозунгами плюс обвиненяими оппонентов в политической (а в те времена это было под дых) неподходящейстью.
А кто из них необоснованно обещал что-то? Лысенковцы вывели вполне конкретные сорта растений.
 
RU Dem_anywhere #17.10.2007 02:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

В.М.> Хе-хе все же совсем не так было. Обычная борьба двух академических группировок. Одна, будучи моралью не сильно ограниченной, просто выиграла политическую борьбу путем необоснованных обещаний, размахиванием громкими лозунгами плюс обвиненяими оппонентов в политической (а в те времена это было под дых) неподходящейстью.

Как раз наоборот - эта нечистоплотная и проиграла. Перегрызшись внутри. Потому как доносы - выгоднее на ближнего писать, да и известно про него намного больше.
 
EE Татарин #17.10.2007 02:26
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
"Пролетает спутник над Советским Союзом: бип-бип-бип, пролетает спутник над США: хе-хе-хе. " © :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Владимир Малюх #17.10.2007 06:24  @Fakir#16.10.2007 23:23
+
-
edit
 
Fakir> Но ведь вопрос в том, что НА САМОМ ДЕЛЕ думали "антимухисты" - вы думаете, все как один знали, что херню гонят и гробили конкурентов сознательно?

Нет, случайно так вышло :) Конечно сознательно. Иным "ненаучные" методы борьбы не объяснимы. Да и многочисленные воспоминания очевидцев это подтверждают.

Fakir> А не были уверены в собственной правоте? ;)

А во многом, с точки зрения работы - они были правы, вот в чем заковыка. Если отбросить явную шелуху -то седекционная школа дала свои результаты. Она "лишь" не дала получить результатов генетической..


В.М.>> Так вот - пилотируемые полеты космос так и не показали своей целесообразности, кроме умения их осуществлять. И "пионерный" этам для ПК уже давно (лет 20-30 назад) закончился. Если сранивать с историей той же генетики - это период образца 60-70-х, а не 30-х..
Fakir> А в полярных исследованиях "пионерный" этап уже больше ста лет длится, и коммерческой окупаемости до сих пор нет.

Вы упорно не желаете читать, что я пишу :) Уже сто раз навернео повторил - не толко прямая коммерческая выгода ввиде счетов в банках, но и польза, выгода. В том числе и для других отраслей, если угодно..

Fakir> И с глубоководными исследования тоже как-то хило в этом плане...


И что - есть что-то поднобное по масштабам абиций и желаемым затратам в глубоководных исследованиях типа NASA или нашего Роскосмоса?

Fakir> Что ж теперь?
Fakir> "Всех утопить..." (с) Пушкин, "Сцена из "Фауста""?

Гворя вашими аллегориями - вытащить из воды то, что пригодно.


Fakir> Fakir>> Так и со спутниками (см. выше - как приняли доклад Тихонравова в 51-м), так и с нанотехнологиями будет лет через ...дцать.

Ещ раз повторю, может увидите наконец - с ними все недурно уже сейчас. А то, что под эгидой нацпроекта -как раз пена, на этом "недурно" срывающая бабки на неизвестно что, вплоть до брэндов сигарет и дамских колготок.. (Это не шутка, это реальность).

В.М.>> С нанонтехнологиями уже все нормально много десятков лет как и без всякой лозунговости.
Fakir> Нормально? Нанороботы уже в каждом доме? :) (шутка)

Нанотехнологии 0 это не только и не столько нанороботы. И сигареты "Kent-nano" можете купить в любом киоске :P

В.М.>> так может и сосредоточиться наконец на туристах? Сделать полеты более доступными технически и медицински, менее затратными, более доходными итп. Обычная услуга, как выговрите - охотно оплачиваемая.. Что мешает-то?
Fakir> И это тоже, конечно, надо делать.

А что еще? Может кто-то огласит список наконец?

Fakir> Кстати, столь нелюбимый вами Севастьянов именно об этом и говорил - давайте запущать желающих вокруг Луны за 100 лимонов,

Есть готовое, ну хотя бы полуготовое техническое решение? Или снова- "давайте попробуем полный НИОКР?"

Fakir>давайте делать "Клипер", куда более удобный для туризма! Клипер как и должне был снизить затраты (что многие подвергают сомнению),

И правильно подвергают. Глубоко комнувшись в проект (уж пришлось, по просьбе Лукашевича) ничего вразумительного в нем не нашел. Амбициозно перерразмерен, если о туризме шоврить..

Fakir> Ну и помимо него про туризм думают. Например, в одной из известных организаций - называть не буду, поскольку они вроде как пока широко не озвучивают свои туристические проработки.

Ха, сильно подозреваю, что успеха добьютя как раз те, кто и озвучивают и рекламируют. А "серетные кролики" снова будут талдычить про "... а унас были такииииеее приборы!"

Fakir> Но превращать всё в тураттракцион и только на туристов рассчитывать не стоит.

Так на что же рассчитиывать?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #17.10.2007 06:29  @Дем#17.10.2007 02:07
+
-
edit
 
Dem_anywhere> Как раз наоборот - эта нечистоплотная и проиграла. Перегрызшись внутри. Потому как доносы - выгоднее на ближнего писать, да и известно про него намного больше.

Прежде чем появятся доносы, требовалось тогда указание направления, на кого доносить. Их, такие направления, с трибун озвучивали.. Чего уж там.. Сказали бы "фас" в другую сторону - и там нашлись бы доносчики..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
US russo #17.10.2007 07:30  @Владимир Малюх#16.10.2007 07:00
+
-
edit
 
П.З.> ПК практически малополезна, примерно как астрономия или высшая алгебра

Даа, насчет малополезности высшей алгебры в прикладных дисциплинах- зач0т... Извините за вопрос, а вы кто по специальности-то?



Факир, помнится вы давали ссылки на какие-то интересные результаты биологических исследований на орбите. Можно повторить ссылки?


ЗЫ А, точно, вот же оно:

Космические биотехнологии - каковы перспективы?

Моя имха: с сожалением приходится отметить что выхлоп от П.К. для биотеха - околонулевой (материалы поначалу используемые в отдельных приложениях возникли бы в любом случае; отсутствие пилотируемого компонента космонавтики на них практически не повлияло бы). И перспективных направлений до сих пор не видится, при текущей цене заброса кг. вещества на орбиту. Работа с белками и tissue engineering в невесомости - попил бабок.


ЗЗЫ Вообще почему-то многие тут считают очевидным что государство (то есть налогоплательщики, то есть я) обязаны П.К. спонсировать. И искренне возмущаются когда налогоплательщик задается вопросом - вот платил и плачу я бабки чтобы гомо сапиенсы болтались в жестянках около Земли, но какая мне от этого польза в повседневной жизни? И ожидается ли такая польза в обозримом будущем?

Создается впечатление что возмущение сие проистекает из того что для данных господ П.К. - жупел, последний фронтир. Для них необязателен полезный выхлоп, они - неисправимые романтики "космических кораблей, бороздящих просторы вселенной"

Однако не забывайте что большинство людей ваше убеждение не разделяет. Например лично я считаю фронтиром наших дней человеческий мозг и человеческое сознание. И дикие бабки которые спускают на ОС и спустят на флаговтыкательство на Марсе я бы потратил на программу развития нейроимплантов. Ну а если кто против масштабного вливания госссредств в мою программу (которое возможно не оправдется) - объявлю ретроградом и разрушителем стержня цивилизации. Редиской одним словом
 
Это сообщение редактировалось 17.10.2007 в 09:05
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
пардон, не туда ответил
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
russo> Создается впечатление что возмущение сие проистекает из того что для данных господ П.К. - жупел, последний фронтир. Для них необязателен полезный выхлоп, они - неисправимые романтики "космических кораблей, бороздящих просторы вселенной"
russo> Однако не забывайте что большинство людей ваше убеждение не разделяет. Например лично я считаю фронтиром наших дней человеческий мозг и человеческое сознание. И дикие бабки которые спускают на ОС и спустят на флаговтыкательство на Марсе я бы потратил на программу развития нейроимплантов.

Я знаю людей, которые считают наиархиважнейшим исселедования в области акустических систем для ночных клубов :F Поверь на слово - таких больше, чем даже адептов нейроимпланталогии ;)
Вопрос в том, ЧТО ТАКОЕ фронтир? А "фронтир" - это то, что может дать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ - новые территории, новые в-ва и энергию. Хотя конечно...нейроимплантанты...если вот к примеру большинство людей вдруг осознает, что они и так счастливы выполняя распоряжения БОльшого Брата... :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> И перспективных направлений до сих пор не видится, при текущей цене заброса кг. вещества на орбиту.

А сколько надо, чтобы было перспективно?

russo> Работа с белками и tissue engineering в невесомости - попил бабок.

Почему - можешь откомментировать? А то в том топике никто из биологов чётко, с аргУментами не сказал ни за, ни против.
не сказа

russo> Однако не забывайте что большинство людей ваше убеждение не разделяет. Например лично я считаю фронтиром наших дней человеческий мозг и человеческое сознание.

Кто ж спорит.
ТОЖЕ фронтир.

А что касается ПК - не забывайте и про воспитательную роль для общества ;)
- Вася/Джонни, кем ты хочешь быть?
- Космонавтом/астронавтом, как Гагарин/Армстронг!
- Тогда делай зарядку по утрам, хорошо кушай и прилежно учись!

Ну типа как назидательные истории про Ленина и "Общество чистых тарелок" или честного Джорджи Вашингтона и топор :lol:

А представь себе 8-летнего пацана, который бы с горящими глазами говорил: "Хочу быть оператором спутниковой связи!" или там "Водителем марсианского ровера!" - не очень получается, правда? :lol:

russo> И дикие бабки которые спускают на ОС и спустят на флаговтыкательство на Марсе я бы потратил на программу развития нейроимплантов.

Дикие бабки?
Российские затраты на ПК, которые составляют порядка сотнИ миллионов в год - причём не сотен, а одной сотни! - это ДИКИЕ бабки? Шура ли вы? ;)
Да в масштабах государства это смешно.
Вполне домашние такие бабули.
И миллиард на шаттлы при масшабах американской экономики - тоже.

А тот же Марс - по некоторым оценкам, может быть сделан (у нас, по кр. мере) за 20 млрд. 20 млрд. на 15-20 лет - это дикие бабки? Смешно.

Вообще, когда говорят, что, дескать эта ПК стоит неприемлимо дорого - сразу возникает вопрос: а СКОЛЬКО было бы приемлимо? Понятно, с одной стороны, что если нужно триллион миллиардов - то это неприемлимо, а если стоит один рубль - да нате, берите, и вот вам еще сверху на пиво.
А ГРАНИЦА ПРИЕМЛИМОСТИ - ГДЕ?
Ваша цифра? На которой вы бы сказали: "Да, я согласен, чтобы МОЁ государство выделяло столько на ПК?"

И пойми, что "Отнять и поделить" - не выйдет. Если даже убедить всех не давать деньги на ПК - хрена лысого их передадут именно в то, что ВАМ ЛИЧНО нравится. Потому что ты любишь нейроимпланты, В.Малюх (условно) КАД-системы или прикладные спутники, в результате никому из вас от убитого слона ни шиша не достанется, а только лишь мёртвого осла уши. А слон - сдохнет.

И главное, нашли до кого до@баться - до самых слабых! Идите, к Пентагону и ДАРПЕ подокапывайтесь, куда они бабло сливают в совершенно о3,14денительных количествах :P
 
TR Fakir #17.10.2007 14:46  @Владимир Малюх#17.10.2007 06:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> А не были уверены в собственной правоте? ;)
В.М.> А во многом, с точки зрения работы - они были правы, вот в чем заковыка. Если отбросить явную шелуху -то седекционная школа дала свои результаты. Она "лишь" не дала получить результатов генетической..

Об том и речь. Были искренно уверены в собственной правоте, и в чём-то действительно были правы.
Как и вы в чём-то тоже правы :)


В.М.> Вы упорно не желаете читать, что я пишу :) Уже сто раз навернео повторил - не толко прямая коммерческая выгода ввиде счетов в банках, но и польза, выгода. В том числе и для других отраслей, если угодно..

Угу. Ну и от ПК, надо полагать, оная имеется? :)

Fakir>> И с глубоководными исследования тоже как-то хило в этом плане...
В.М.> И что - есть что-то поднобное по масштабам абиций и желаемым затратам в глубоководных исследованиях типа NASA или нашего Роскосмоса?

Про глубоководные не знаю.
А затраты на полярные, как мы уже убедились - вполне сравнимы. Как минимум, в РФ.


В.М.> Ещ раз повторю, может увидите наконец - с ними все недурно уже сейчас. А то, что под эгидой нацпроекта -как раз пена, на этом "недурно" срывающая бабки на неизвестно что, вплоть до брэндов сигарет и дамских колготок.. (Это не шутка, это реальность).

Извините, но реклама явно к нацпроекту непосредственного отношения не имеет :)


Fakir>> И это тоже, конечно, надо делать.
В.М.> А что еще? Может кто-то огласит список наконец?

Да есть вроде список запланированных на МКС экспериментов, есть комиссия (или комитет? или отдел?) Роскосмоса по пилотируемым полётам.

Fakir>> Кстати, столь нелюбимый вами Севастьянов именно об этом и говорил - давайте запущать желающих вокруг Луны за 100 лимонов,
В.М.> Есть готовое, ну хотя бы полуготовое техническое решение? Или снова- "давайте попробуем полный НИОКР?"

Запуска вокруг Луны? Да было, вроде :)

Fakir>>давайте делать "Клипер", куда более удобный для туризма! Клипер как и должне был снизить затраты (что многие подвергают сомнению),
В.М.> И правильно подвергают. Глубоко комнувшись в проект (уж пришлось, по просьбе Лукашевича) ничего вразумительного в нем не нашел.

Хм, ну я сомневаюсь, что вы могли видеть не то что окончательный проект, которого еще просто нет в природе, а даже хотя бы документацию, представленную на тендер :)3
Поэтому столь категоричные заявления, уж простите, несерьёзно выглядят ;)

>Амбициозно перерразмерен, если о туризме шоврить..

6 человек - много, по-вашему? ИМХО - спорно...
Но главной причиной было то, что МКС изначально затачивалась под плановый экипаж в 6 человек.


Fakir>> Ну и помимо него про туризм думают. Например, в одной из известных организаций - называть не буду, поскольку они вроде как пока широко не озвучивают свои туристические проработки.
В.М.> Ха, сильно подозреваю, что успеха добьютя как раз те, кто и озвучивают и рекламируют. А "серетные кролики" снова будут талдычить про "... а унас были такииииеее приборы!"

Может быть, они и талдычат. А может, начнут рекламировать после того, как всё просчитают. Я не в курсе деталей, и не собираюсь кому-то сдуру причинять неудобства лишними утечками.

Fakir>> Но превращать всё в тураттракцион и только на туристов рассчитывать не стоит.
В.М.> Так на что же рассчитиывать?

На нормальное госфинансирование :)
 
RU Владимир Малюх #17.10.2007 15:20  @Fakir#17.10.2007 14:46
+
-
edit
 
Fakir> Об том и речь. Были искренно уверены в собственной правоте, и в чём-то действительно были правы.

Это "что-то", увы не первешивает грандиозности ущерба...

В.М.>> Вы упорно не желаете читать, что я пишу :) Уже сто раз навернео повторил - не толко прямая коммерческая выгода ввиде счетов в банках, но и польза, выгода. В том числе и для других отраслей, если угодно..
Fakir> Угу. Ну и от ПК, надо полагать, оная имеется? :)

Имелась - в виде, безусловно, грандиозного пропагандистского успеха в 60-70-е, кое-что в те же времна в части технологий (хотя и не все они именно "благодаря" ПК появились). А сейчас - ЧТО?

Fakir> А затраты на полярные, как мы уже убедились - вполне сравнимы. Как минимум, в РФ.

Неа, из-за полярнико целую специализированную отрасль никто не содержит.

В.М.>> Ещ раз повторю, может увидите наконец - с ними все недурно уже сейчас. А то, что под эгидой нацпроекта -как раз пена, на этом "недурно" срывающая бабки на неизвестно что, вплоть до брэндов сигарет и дамских колготок.. (Это не шутка, это реальность).
Fakir> Извините, но реклама явно к нацпроекту непосредственного отношения не имеет :)

Еще как имеет - оттуда ее корни растут :)

В.М.>> А что еще? Может кто-то огласит список наконец?
Fakir> Да есть вроде список запланированных на МКС экспериментов, есть комиссия (или комитет? или отдел?) Роскосмоса по пилотируемым полётам.

Список экспериментов - это, конечно, замечательно. А список ожидаемых результатов или, хотя бы намерений и перспектив использования этих результатов? "Нам вот интерсно" - как-то уже не катит..

В.М.>> Есть готовое, ну хотя бы полуготовое техническое решение? Или снова- "давайте попробуем полный НИОКР?"
Fakir> Запуска вокруг Луны? Да было, вроде :)

Это что же такое? Уж не воскрешение ли Н-1? :F

В.М.>> И правильно подвергают. Глубоко копнувшись в проекте (уж пришлось, по просьбе Лукашевича) ничего вразумительного в нем не нашел.

Fakir> Хм, ну я сомневаюсь, что вы могли видеть не то что окончательный проект, которого еще просто нет в природе, а даже хотя бы документацию, представленную на тендер :)3

Я много чего из документации видел :) И тендерную в том числе. Сильно подозреваю, что вы не видели и десятой части от того, чрез что пришлось продраться нам.

Fakir> Поэтому столь категоричные заявления, уж простите, несерьёзно выглядят ;)

Вполне серьезно - максимум доступной (уже даже не просто человеку с улицы) информации. К моему ужасу - чудовищно противоречивой даже внутри самого проекта, местами просто притянутой за уши.. Ощущение, что расчет на то, что чиновники совсемничегоне понимая, съедят такой вот "аванпроект".

>>Амбициозно перерразмерен, если о туризме говрить..
Fakir> 6 человек - много, по-вашему? ИМХО - спорно...

Да, много. Плюс еще "багажник", от жадности. 3-х, ну максимум 4-местный аппарт достаточен для туристических целей.

Fakir> Но главной причиной было то, что МКС изначально затачивалась под плановый экипаж в 6 человек.

Мля, и при чем тогда был космический туризм?

В.М.>> Ха, сильно подозреваю, что успеха добьютя как раз те, кто и озвучивают и рекламируют. А "секретные кролики" снова будут талдычить про "... а унас были такииииеее приборы!"

Fakir> Может быть, они и талдычат. А может, начнут рекламировать после того, как всё просчитают. Я не в курсе деталей, и не собираюсь кому-то сдуру причинять неудобства лишними утечками.

туризм,по опредлению своему -штука публичная, его ОБЯЗАТЕЛЬНО нужнорекламировать. Этого в роскосмосе, увы, некому даже понимать.. Не тот менталитет.

В.М.>> Так на что же рассчитиывать?
Fakir> На нормальное госфинансирование :)

Кольцева... С какими целями? Что государство от этого получит? Хотя бы нематриальное? Пусть даже в перспективе 10-20 лет? И "нормальное" - это СКОЛЬКО, в деньгах?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 17.10.2007 в 15:31
+
-
edit
 
Wyvern-2> Я знаю людей, которые считают наиархиважнейшим исселедования в области акустических систем для ночных клубов :F Поверь на слово - таких больше, чем даже адептов нейроимпланталогии ;)

Ну дык :) Тоже хорошее дело, пусть им гос. бабло дают. Кто против - тот асоциальная редиска :D

Wyvern-2> Вопрос в том, ЧТО ТАКОЕ фронтир? А "фронтир" - это то, что может дать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ - новые территории, новые в-ва и энергию.

От П.К. ни первого, ни второго, ни третьего пока не наблюдается. И берут сомнения что в обозримом будущем оно появится. Вы же не считаете флаговтыкательство на Марсе завоеванием новых, полезных территорий?

Wyvern-2> Хотя конечно...нейроимплантанты...если вот к примеру большинство людей вдруг осознает, что они и так счастливы выполняя распоряжения БОльшого Брата... :F

Есть такое. Также как есть и атомные электростанции и ядреные бонбы. Но вообще конечная цель конечно - информационная интеграция. Впрочем оффтоп.

Fakir> А сколько надо, чтобы было перспективно?

Сейчас насколько я понимаю речь идет о нескольких десятках тысяч долларов за кг? Имхо - как минимум на порядок, лучше на два. Выкладок не имею, так - революционное чутье.

Fakir> Почему - можешь откомментировать? А то в том топике никто из биологов чётко, с аргУментами не сказал ни за, ни против.

Самый главный фактор - цена (см. выше). Орган за сотни тысячи долларов (если не больше) никому не нужен, проще продолжать разрабатывать наземное tissue engineering и искуственные органы. Ну и плюс непонятно как себя поведут на земле органы выращенные в космосе, программа тестирования для FDA влетит в дикие бабки. В купе с первым пунктом - дичайшие бабки. Столько вкладывать не станет ни одна компания - затраты велики, перспективы неясны.

С белками уже получше - возможно есть некий супер-пупер белок которые станет лечить все от рака до артрита. И предположим делать его можно только в космосе - особенная сворачиваемость в невесомости. Тут уже высокая цена за кг поднятого станет играть несколько меньшую роль. Одно но: в реальном мире такой белок ниоткуда не возмется - слишком дороги эксперименты. NIH просто пошлет подальше при одном упоминании об эксперименте на орбите (и правильно сделает, имхо. попил бабок никого не красит). Компании тоже вкладыватся не будут: затраты велики, перспективы неясны.


Короче все упирается в цену запуска. Что впрочем и так было понятно.

Fakir> А что касается ПК - не забывайте и про воспитательную роль для общества ;)

Дык, продвинутый нейроимплант знаете как воспитать может? :D

Fakir> - Вася/Джонни, кем ты хочешь быть?
Fakir> - Космонавтом/астронавтом, как Гагарин/Армстронг!

Нынче васи хотят быть банкирами, а джонни - финансовыми консультантами, адвокатами или врачами. Вообще ни для меня ни для моих сверстников космонавты героями не были - чересчур обыденно. Не хуже и не лучше тех же летчиков или подводников. Другое поколение.

Впрочем признаю некую воспитательную роль П.К. Но летать в основном из-за неё - дороговато.

Fakir> А представь себе 8-летнего пацана, который бы с горящими глазами говорил: "Хочу быть оператором спутниковой связи!" или там "Водителем марсианского ровера!" - не очень получается, правда? :lol:

Водителем марсианского ровера - запросто, это же почти что наивысшая ступенька для геймера :)

Fakir> Российские затраты на ПК, которые составляют порядка сотнИ миллионов в год - причём не сотен, а одной сотни! - это ДИКИЕ бабки? Шура ли вы? ;)

Для России - да. Или нет других проблем? Школы там построить, больницы, тюрьмы. И потом не забывайте эта сотня миллионов - остатки от былого советского расточительства. Которое оплатили мои дедушки, бабушки и родители.

Также, я изначально имел в виду марсианское флаговтыкательство - натуральнейший попил гигантcких бабок непонятно для чего. Попутное развитие технологий это конечно хорошо, но цена чрезмерной выходит.

Fakir> И миллиард на шаттлы при масшабах американской экономики - тоже.

Четыре. И ещё почти два на ISS. На фоне 180e9 дефицита в 2007 это не так много, но все же...

Fakir> А тот же Марс - по некоторым оценкам, может быть сделан (у нас, по кр. мере) за 20 млрд.

У вас. Но мастшабы экономики у вас другие. И можно взглянуть на оценки? Честно говоря берут некоторые сомнения. Обычно на проверку в России как бы не дороже выходит - дешевизна раб.силы компенсируется низкой производительностью труда

Fakir> Вообще, когда говорят, что, дескать эта ПК стоит неприемлимо дорого - сразу возникает вопрос: а СКОЛЬКО было бы приемлимо?

"Сколько" - неправильный вопрос. Правильный вопрос - есть ли польза и какая? Если пользы нет, то и рубля государственных денег тратить не надо; чай свои, не дядины. В области где я сравнительно компетентен пользы не вижу.

Fakir> И главное, нашли до кого до@баться - до самых слабых! Идите, к Пентагону и ДАРПЕ подокапывайтесь, куда они бабло сливают в совершенно о3,14денительных количествах :P

Дык понятно куда - защищают меня от террористической угрозы путем строительства миллиардных дестроеров. А вообще это называется переводить стрелки :)
 
Это сообщение редактировалось 17.10.2007 в 19:50
RU Просто Зомби #17.10.2007 20:22  @russo#17.10.2007 07:30
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> ПК практически малополезна, примерно как астрономия или высшая алгебра
russo> Даа, насчет малополезности высшей алгебры в прикладных дисциплинах- зач0т... Извините за вопрос, а вы кто по специальности-то?

Это характеристика ПК, а не высшей алгебры
"Не понял юмора"

russo> ЗЗЫ Вообще почему-то многие тут считают очевидным что государство (то есть налогоплательщики, то есть я) обязаны П.К. спонсировать. И искренне возмущаются когда налогоплательщик задается вопросом - вот платил и плачу я бабки чтобы гомо сапиенсы болтались в жестянках около Земли, но какая мне от этого польза в повседневной жизни? И ожидается ли такая польза в обозримом будущем?

Не знаю как многие, но я считаю именно так:
государство должно иметь и полностью обеспечивать внятный "проект" (слово применено в расширительном смысле, поясняю специально для вас) по освоению космоса

russo> Создается впечатление что возмущение сие проистекает из того что для данных господ П.К. - жупел, последний фронтир. Для них необязателен полезный выхлоп, они - неисправимые романтики "космических кораблей, бороздящих просторы вселенной"

Нет "возмущения"
Есть попытка достучатся "до головы"
А оттуда идет постоянный сигнал: - "никого нет дома"

Это ответ на "последний фронтир", этим вы меня спровоцировали, больше писать сюда не буду, надоело это зазеркалье

russo> Однако не забывайте что большинство людей ваше убеждение не разделяет.

Да ради бога
Но почему-то именно вы, "не разделяющие" претесь "опровергать" пилотируемые полеты в космос
Опровергали бы уж что-нибудь другое, подводные исследования или Антарктиду, что ли, но нет, почему-то именно "космос"
Почему, а?

russo> Например лично я считаю фронтиром наших дней человеческий мозг и человеческое сознание.

Покажите мне хоть одного "сторонника пилотируемого космоса", который попер бы на соответствующий форум с требованием все закрыть там нахер и БЕШЕННЫЕ бабки ("И дикие бабки которые спускают на ОС", (С) russo), которые на это тратят переключить на ПК?

Существующее положение в космонавтике вообще и ПК в частности более чем заслуживает любую критику, самую разгромную
Но вы целите в самый СМЫСЛ ее существования, это совсем другое

За сим остаюсь,
"искренне Ваш",

П.З.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
US russo #17.10.2007 23:18  @Просто Зомби#17.10.2007 20:22
+
-
edit
 
П.З.> государство должно иметь и полностью обеспечивать внятный "проект" (слово применено в расширительном смысле, поясняю специально для вас) по освоению космоса

Звучит красиво. А на практике - ISS на околоземной орбите с тремя людьми которые непонятно что делают, и флаговтыкательство

П.З.> Но почему-то именно вы, "не разделяющие" претесь "опровергать" пилотируемые полеты в космос

Да я не разделяю точку зрения что П.К. оправдывает затраченные на неё ресурсы. Да, я против П.К. в её нынешнем виде. И?

П.З.> Покажите мне хоть одного "сторонника пилотируемого космоса", который попер бы на соответствующий форум с требованием все закрыть там нахер и БЕШЕННЫЕ бабки ("И дикие бабки которые спускают на ОС", (С) russo), которые на это тратят переключить на ПК?

А хде там бешенные государственные бабки сравнимые с П.К.? Все больше частники как-то. И потом от нейроимплантов толк уже сегодня есть, людей успешно лечят. Такие дела
 

Harsky

опытный

дубль
 
Это сообщение редактировалось 18.10.2007 в 14:32

Harsky

опытный

au> А что было с самоидентификацией цивилизации до 1961 года?
горизонты тогда были пониже, вода пожиже...
тогда за самоидентификацию выступали разного люда челюскинцы там всякие, нансены и прочие чкаловы. но и тогда видимо человечество мучали проблемы с самоидентификацией, иначе какого черта они все ломились в ледяную пустыню?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Вопрос в том, ЧТО ТАКОЕ фронтир? А "фронтир" - это то, что может дать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ - новые территории, новые в-ва и энергию.
russo> От П.К. ни первого, ни второго, ни третьего пока не наблюдается. И берут сомнения что в обозримом будущем оно появится. Вы же не считаете флаговтыкательство на Марсе завоеванием новых, полезных территорий?

ЖР Видимо тоже самое говорили питекантропу собравшемуся строить плот его собратья: "Му, брось это дело! КудЫ ты плыть собрался то? Пойдем-ка лучше на охоту!" ;)
Космонавтика ныне - не более, чем отработка приемов долбления пирог и вязки проа :F Но не будет этого этапа - не будет ни трирем, ни каравелл и ни атомных авианосцев...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru