EvgenyVB
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/a/farm9.staticflickr.com/8232/128x128-crop/8406534992_84919b9cee_b.jpg)
Су-35, Су-37 и др.
Теги:
paralay> EvgenyVB, ты готов войти в круг особо приближенных? 
paralay> Три картинки сверху – это ОН!!!
paralay> МФИ 1.42
я-то может и готов
но вот то, что это оно - сумневаюсь...
бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
paralay> Три картинки сверху – это ОН!!!
paralay> МФИ 1.42
я-то может и готов
но вот то, что это оно - сумневаюсь...
бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
AGRESSOR>Ведь ОЛС работают где-то 20-40 км в самых благоприятных условиях. И это в ЗПС, с более удачного ракурса.
ну это вы как-то сильно преуменьшили, товарищ Агги
Потому как по информации Fisben-а та ОЛС, что стоит на МиГ-35, в ЗПС обнаруживает МиГ-29 с одним задросселированным движком и вторым на масимале на расстоянии за 60 (шестьдесят) км.
ну это вы как-то сильно преуменьшили, товарищ Агги
Потому как по информации Fisben-а та ОЛС, что стоит на МиГ-35, в ЗПС обнаруживает МиГ-29 с одним задросселированным движком и вторым на масимале на расстоянии за 60 (шестьдесят) км.
Aer> в чем преимущество воздухозаборника с вертикальным клином по сравнению с горизонтальным? я это к тому, что экспереминтальный 1.44 был с горизонтальным клином, а серийный 1.42 должен был быть с вертикальным.
Сведено к минимуму влияние двигателей друг на друга. А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
Сведено к минимуму влияние двигателей друг на друга. А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
Прикреплённые файлы:
В.М.> Сравните уже практический серийный Т-10 и Су-27 в его нынешнем виде хотя бы. Таких макетов можно нагродить 9и городили) вагон и маленькую тележку.
Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц! Но до представления заказчику дошли только Т-10 и Т-10С.
Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц! Но до представления заказчику дошли только Т-10 и Т-10С.
EvgenyVB> я-то может и готов
EvgenyVB> но вот то, что это оно - сумневаюсь...
EvgenyVB> бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
Да, сомнения сложно пересилить. Но в данном случае я делюсь своими личными впечатлениями, а не «народным творчеством». Неточности, наверное, есть, но несущественные.
Кстати, тут 101 зашел, он то должен знать…
EvgenyVB> но вот то, что это оно - сумневаюсь...
EvgenyVB> бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
Да, сомнения сложно пересилить. Но в данном случае я делюсь своими личными впечатлениями, а не «народным творчеством». Неточности, наверное, есть, но несущественные.
Кстати, тут 101 зашел, он то должен знать…
paralay> Сведено к минимуму влияние двигателей друг на друга.
Каким образом-то?
paralay>А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
Или микояновский
Каким образом-то?
paralay>А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
Или микояновский
paralay> Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц! Но до представления заказчику дошли только Т-10 и Т-10С.
Закзачику и показывали все эти макеты.
Закзачику и показывали все эти макеты.
paralay> Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц!
А где бы глянуть на них ?
А где бы глянуть на них ?
paralay> Кстати, тут 101 зашел, он то должен знать…
так и Алексей Fisben работает щас в КБ МИГ
так и Алексей Fisben работает щас в КБ МИГ
EvgenyVB> ну это вы как-то сильно преуменьшили, товарищ Агги
Вы думаете? А по-моему, вы слишком преувеличили (ниже) эти данные.
EvgenyVB> Потому как по информации Fisben-а та ОЛС, что стоит на МиГ-35, в ЗПС обнаруживает МиГ-29 с одним задросселированным движком и вторым на масимале на расстоянии за 60 (шестьдесят) км.
Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что данные без указания высот, состояния атмосферы даны. А все это очень влияет на дальность.
Вы думаете?
А по-моему, вы слишком преувеличили (ниже) эти данные.EvgenyVB> Потому как по информации Fisben-а та ОЛС, что стоит на МиГ-35, в ЗПС обнаруживает МиГ-29 с одним задросселированным движком и вторым на масимале на расстоянии за 60 (шестьдесят) км.
Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что данные без указания высот, состояния атмосферы даны. А все это очень влияет на дальность.
Хм, про микояновские корни -я пожалу, все-таки недостаточноглубоко копнул. Как известно - все придумали чертовы немцы
http://www.luft46.com/heinkel/hep1078a.html
paralay> Картинка для ясности: горячая часть двигателя видна, только если смотреть строго по оси мотора. Это ли не способ снижения ИК-излучения?
Aaz> Если ты немного подумаешь, то поймешь, что добиться показанного тобой на картинке эффекта можно простым удлинением сопла...
Fakir> Гм... а разве удлинённое сопло - не увеличит потери?
Естественно, увеличит. Так ведь и плоское сопло, даже короткое, дает определенные потери за счет "деформации струи".
"За удовольствие надо платить!" (с)
Aaz> Если ты немного подумаешь, то поймешь, что добиться показанного тобой на картинке эффекта можно простым удлинением сопла...
Fakir> Гм... а разве удлинённое сопло - не увеличит потери?
Естественно, увеличит. Так ведь и плоское сопло, даже короткое, дает определенные потери за счет "деформации струи".
"За удовольствие надо платить!" (с)
EvgenyVB>> я-то может и готов
EvgenyVB>> но вот то, что это оно - сумневаюсь...
EvgenyVB>> бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
paralay> Да, сомнения сложно пересилить. Но в данном случае я делюсь своими личными впечатлениями, а не «народным творчеством». Неточности, наверное, есть, но несущественные.
paralay> Кстати, тут 101 зашел, он то должен знать…
Меня, конечно же, так и распирает что-нибудь да написать, да только не буду.
Хоть это и не секретно, но только пусть суппостаты деньги вбухивают в исследования и сами до всего доходят, а не нахаляву читают рунет.
Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
EvgenyVB>> но вот то, что это оно - сумневаюсь...
EvgenyVB>> бо как Алексей Fisben сказал что тема вроде как закрытая до сих пор...
paralay> Да, сомнения сложно пересилить. Но в данном случае я делюсь своими личными впечатлениями, а не «народным творчеством». Неточности, наверное, есть, но несущественные.
paralay> Кстати, тут 101 зашел, он то должен знать…
Меня, конечно же, так и распирает что-нибудь да написать, да только не буду.
Хоть это и не секретно, но только пусть суппостаты деньги вбухивают в исследования и сами до всего доходят, а не нахаляву читают рунет.
Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
EvgenyVB>> ну это вы как-то сильно преуменьшили, товарищ Агги
AGRESSOR> Вы думаете? А по-моему, вы слишком преувеличили (ниже) эти данные.
AGRESSOR> Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что данные без указания высот, состояния атмосферы даны. А все это очень влияет на дальность.
Данная информация получена от Алексея (Fisben), который в данный момент работает в ОКБ. Сомневаться в его словах у меня причин нет.
На самом деле, те цифири, что я написал, по его словам не максимальные.
А что до подробностей, типа высоты и прочего - я их не знаю. Но можно догадаться, что высота большая, и атмосфера более-менее.
Хотя и при таких начальных условиях цифирь весьма впечатляющая, особенно если посмотреть на геометрические размеры этой ОЛС.
AGRESSOR> Вы думаете?
А по-моему, вы слишком преувеличили (ниже) эти данные.AGRESSOR> Сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что данные без указания высот, состояния атмосферы даны. А все это очень влияет на дальность.
Данная информация получена от Алексея (Fisben), который в данный момент работает в ОКБ. Сомневаться в его словах у меня причин нет.
На самом деле, те цифири, что я написал, по его словам не максимальные.
А что до подробностей, типа высоты и прочего - я их не знаю. Но можно догадаться, что высота большая, и атмосфера более-менее.
Хотя и при таких начальных условиях цифирь весьма впечатляющая, особенно если посмотреть на геометрические размеры этой ОЛС.
101> Хоть это и не секретно, но только пусть суппостаты деньги вбухивают в исследования и сами до всего доходят, а не нахаляву читают рунет.
101> Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
101>
а в приват кинуть инфу?
101> Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
101>
а в приват кинуть инфу?
Угу, что-то из области "Ночью на Солнце полетите"?
Если ты не работаешь в данной области и по данной тематике, то спи спокойно.
А если работаешь и не знаешь, то тем более.
Если ты не работаешь в данной области и по данной тематике, то спи спокойно.
А если работаешь и не знаешь, то тем более.
101> Если ты не работаешь в данной области и по данной тематике, то спи спокойно.
101> А если работаешь и не знаешь, то тем более.
Сурово!!! - но справедливо...
101> А если работаешь и не знаешь, то тем более.
Сурово!!! - но справедливо...
paralay>> Сведено к минимуму влияние двигателей друг на друга.
В.М.> Каким образом-то?
Владимир, вы не перестаете меня удивлять…
paralay>>А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
В.М.> Или микояновский
Я для чего картинку приложил?
В.М.> Хм, про микояновские корни -я пожалу, все-таки недостаточноглубоко копнул. Как известно - все придумали чертовы немцы
Немцам инопланетяне нашептали.
paralay>> Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц!
ttt> А где бы глянуть на них ?
Может попробовать купить книжку? Вряд ли я решусь на оцифровку такого объёма.
101> Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
Очень интересно… поворотная пушка, отсеки оружия сверху фюзеля, КОЛС в гроте?
Будем подождать.
В.М.> Каким образом-то?
Владимир, вы не перестаете меня удивлять…
paralay>>А в установке совкового подфюзеляжного заборника мне видится американский след…
В.М.> Или микояновский
Я для чего картинку приложил?
В.М.> Хм, про микояновские корни -я пожалу, все-таки недостаточноглубоко копнул. Как известно - все придумали чертовы немцы
Немцам инопланетяне нашептали.
paralay>> Вот что правда, то правда. У меня книжка есть «Истребитель Су-27 начало истории» там этих проектов больше 100 страниц!
ttt> А где бы глянуть на них ?
Может попробовать купить книжку?
Вряд ли я решусь на оцифровку такого объёма.101> Есть еще маленькие мелочи, которые ТАМ пока неизвестны, но которые существенны.
Очень интересно… поворотная пушка, отсеки оружия сверху фюзеля, КОЛС в гроте?
Будем подождать.
EvgenyVB> Данная информация получена от Алексея (Fisben), который в данный момент работает в ОКБ. Сомневаться в его словах у меня причин нет.
С каких это пор ОКБ выдают реальные цифры? Напротив, в конспектах стараются их завысить, либо дать с ограничениями/условиями, о коих, ессно, ни слова.
EvgenyVB> На самом деле, те цифири, что я написал, по его словам не максимальные.
Конечно, конечно. Наши ОЛС самые олсистые.
С каких это пор ОКБ выдают реальные цифры? Напротив, в конспектах стараются их завысить, либо дать с ограничениями/условиями, о коих, ессно, ни слова.
EvgenyVB> На самом деле, те цифири, что я написал, по его словам не максимальные.
Конечно, конечно. Наши ОЛС самые олсистые.
paralay> Будем подождать.
Ждать не поможет, т.к. кто-то уже поумирал, а кто-то просто забыл.
А те, кто знают, сюда не пойдут писать мемуары.
Ждать не поможет, т.к. кто-то уже поумирал, а кто-то просто забыл.
А те, кто знают, сюда не пойдут писать мемуары.
Scar> Ну вот видите как оно...Сгинули все, кто на стадии модельки, кто на стадии прототипа, это лишь вопрос времени и вложенных средств. И потом, почему кто то должен получить по шапке? Это могла быть, да скорее всего и была, наглядная презентация идей, которые находятся в теме, но это не значит, что показав генералам модельку, вы автоматом расписываетесь в ее перспективности, нет, просто даете представление о том, в каком направлении копаете в данный момент.
кста насчет моделек - надысь в магазине встретил модель Ка-58 - некий монстр, формой напоминающий команч (и со внутренними отсеками), токмо широкий как плотик, + огроменные (от Су-25 чтоль?) крылья с навешанными подвесками (которые, так понимаю, совсем не светят )
Ну и средь прочих перлов - нижний ротор начинается от конусовидной шайбы, являющейся продолжением корпуса.. На вид оно красиво, а наклон ротора как изображать? Ну и доп. вес/инерц. момент нафига там - тож вопрос ))
кста насчет моделек - надысь в магазине встретил модель Ка-58 - некий монстр, формой напоминающий команч (и со внутренними отсеками), токмо широкий как плотик, + огроменные (от Су-25 чтоль?) крылья с навешанными подвесками (которые, так понимаю, совсем не светят
)Ну и средь прочих перлов - нижний ротор начинается от конусовидной шайбы, являющейся продолжением корпуса.. На вид оно красиво, а наклон ротора как изображать? Ну и доп. вес/инерц. момент нафига там - тож вопрос ))
Aaz>> Реализуемо все - только... Даже на нормальных КИС были в процессе конструирования проблемы с вибрацией консоли в шарнире. Если на шарнир посадить КОС - то кроме шарнира самолет ничего нести не сможет.
AGRESSOR> Не понял... Я ведь всего лишь о том, чтобы увеличить угол поворота крыла. Вопрос такой: крылья у Ф-14 и прочих "Торнадо" разворачиваются крутящим моментом ака роторный гидропривод или приложением момента через плечо от точки вращения крыла? Т.е. обычным гидравлическим поршнем.
Агги, кос статически неустойчиво - любое отклонение от равновесия дает момент, направленный на рост отклонения. Причем, резко возрастающий по мере отклонения. Зовется эта штука дивергенцией и для борьбы с ею нужна асу, которая чем побольше раз в секунду просчитывает положение крыла и реагирует отклонениями управляющих плоскостей, чтоб не допустить отклонения выше какой-то граничной величины - оставить плоскость в нужном положении, не дать "завернуться" осиновым листом
AGRESSOR> Не понял... Я ведь всего лишь о том, чтобы увеличить угол поворота крыла. Вопрос такой: крылья у Ф-14 и прочих "Торнадо" разворачиваются крутящим моментом ака роторный гидропривод или приложением момента через плечо от точки вращения крыла? Т.е. обычным гидравлическим поршнем.
Агги, кос статически неустойчиво - любое отклонение от равновесия дает момент, направленный на рост отклонения. Причем, резко возрастающий по мере отклонения. Зовется эта штука дивергенцией и для борьбы с ею нужна асу, которая чем побольше раз в секунду просчитывает положение крыла и реагирует отклонениями управляющих плоскостей, чтоб не допустить отклонения выше какой-то граничной величины - оставить плоскость в нужном положении, не дать "завернуться" осиновым листом
не-а. Невыгодно просто. Допустим, ты сверхжесткую конструкцию придумаешь из супер-материалов. Но с нормальной стреловидностью ты на этих же материалах сделаешь в разы легче. Возникает вопрос - а зачем?
Где та выгода, что перевесит утяжеление и усложнение + рост относительной толщины хорды (угла клина) из-за укорачивания самой хорды - невозможности сделать достаточную строй. высоту хорды - меньше жесткость (меньше высота ребра балки - механика, первый курс)
А угол клина - это и угол наклона ударной волны (чем больше угол, на который поток отклонять надо, тем больше потери скорости, сопротивление.. формулка где-то валяется..)
Где та выгода, что перевесит утяжеление и усложнение + рост относительной толщины хорды (угла клина) из-за укорачивания самой хорды - невозможности сделать достаточную строй. высоту хорды - меньше жесткость (меньше высота ребра балки - механика, первый курс)
А угол клина - это и угол наклона ударной волны (чем больше угол, на который поток отклонять надо, тем больше потери скорости, сопротивление.. формулка где-то валяется..)
Реклама Google — средство выживания форумов :)
В.М.>> Каким образом-то?
paralay> Владимир, вы не перестаете меня удивлять…
Я тоже удивляюсь своему тепрению Как воздухозаборник может менят влияние двигателей друг на друга? С учетом того, что ВЗ находится до этих самых двигателей И уж какая им, двищаетлям, разница - вертикальный клин или горизонтальный?
paralay>>>... видится американский след…
В.М.>> Или микояновский
paralay> Я для чего картинку приложил?
Микояновская - постарше будет
В.М.>> Хм, про микояновские корни -я пожалу, все-таки недостаточноглубоко копнул. Как известно - все придумали чертовы немцы
paralay> Немцам инопланетяне нашептали.
Че-то много они им нашептали..
paralay> Может попробовать купить книжку? Вряд ли я решусь на оцифровку такого объёма.
С такими книжками есть одна незадача - у них тиражи маленькие. Но поискать все равно стоит..
paralay> Владимир, вы не перестаете меня удивлять…
Я тоже удивляюсь своему тепрению
Как воздухозаборник может менят влияние двигателей друг на друга? С учетом того, что ВЗ находится до этих самых двигателей И уж какая им, двищаетлям, разница - вертикальный клин или горизонтальный?paralay>>>... видится американский след…
В.М.>> Или микояновский
paralay> Я для чего картинку приложил?
Микояновская - постарше будет
В.М.>> Хм, про микояновские корни -я пожалу, все-таки недостаточноглубоко копнул. Как известно - все придумали чертовы немцы
paralay> Немцам инопланетяне нашептали.
Че-то много они им нашептали..
paralay> Может попробовать купить книжку?
Вряд ли я решусь на оцифровку такого объёма.С такими книжками есть одна незадача - у них тиражи маленькие. Но поискать все равно стоит..
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
