Aaz
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/f/a/farm9.staticflickr.com/8232/128x128-crop/8406534992_84919b9cee_b.jpg)
Су-35, Су-37 и др.
Теги:
Aaz>> Это еще проще - отверни ее на 10-15 град., и в нужном направлении ее не видно будет. 
EvgenyVB> а если низя ее отворачивать?
А если низя - то это означает, что РЛС работает на излучение. А в таком случае ЭПР уже по барабану.
EvgenyVB> а если низя ее отворачивать?
А если низя - то это означает, что РЛС работает на излучение. А в таком случае ЭПР уже по барабану.
а в какую сторону отворачивать зеркало прикажете? а то веть так и подиграть можно - подвернуть под зондирующ. сигнал оппонента. нет?
elevon> а в какую сторону отворачивать зеркало прикажете?
ВВерх,
ВВерх,
т.е. сверху смотреть нихто не могет априори? не зря же амеры мутили с конструкцией закрывающей зеркало
не зря же амеры мутили с конструкцией закрывающей зеркало
Scar> И кстати....Кажется Андрей 'Чиж' упоминал, то ли здесь, то ли на Сухом, что Погосян и на лекциях каких то те же самые цифры оглашает. Так что вряд ли это чья то ошибка.
Нет, я про лекции не говорил.
Этот материал я прочитал еще несколько лет назад и тогда же меня напрягла беспрецендентная малозаметность МиГ-21.
ИМХО, возможно референты, пишушие материал ошиблись, а никто из "боссов" их не проверил.
Нет, я про лекции не говорил.
Этот материал я прочитал еще несколько лет назад и тогда же меня напрягла беспрецендентная малозаметность МиГ-21.
ИМХО, возможно референты, пишушие материал ошиблись, а никто из "боссов" их не проверил.
elevon>> а в какую сторону отворачивать зеркало прикажете?
Вообще-то зондирующий сигнал цель обнаруживает раньше, чем облучающий - "отражение".
Посему есть время и возможность сориентировать зеркало "по лучу" - и таким образом минимизировать его вклад в ЭПР.
Вообще-то зондирующий сигнал цель обнаруживает раньше, чем облучающий - "отражение".
Посему есть время и возможность сориентировать зеркало "по лучу" - и таким образом минимизировать его вклад в ЭПР.
т.е. это автоматически должно делатся?
__
все время думал что зондирующий и облучающий одно и тоже. :|
__
все время думал что зондирующий и облучающий одно и тоже. :|
Aaz> А в таком случае ЭПР уже по барабану.
а как же пресловутый LPI?
а как же пресловутый LPI?
elevon> т.е. это автоматически должно делатся?
ЕМНИС, на микояновском МФИ это было прописано.
elevon> все время думал что зондирующий и облучающий одно и тоже. :|
"Облучающий" здесь относится не к лучу, а к самолету - т.е. "вражескому носителю РЛС".
ЕМНИС, на микояновском МФИ это было прописано.
elevon> все время думал что зондирующий и облучающий одно и тоже. :|
"Облучающий" здесь относится не к лучу, а к самолету - т.е. "вражескому носителю РЛС".
Aaz>> А в таком случае ЭПР уже по барабану.
EvgenyVB> а как же пресловутый LPI?
А если по-русски - слабо?
EvgenyVB> а как же пресловутый LPI?
А если по-русски - слабо?
paralay>> А как же это военные осваивают, исключительно по картинкам?
В.М.> Угу, делая при этом умное лицо. Или не очень, вроде истории про "хоршие пушечки поставили"
А что там за история была?
paralay> Отсканировал первую часть книги «Истребитель Су-27. Начало истории»
paralay> Размер самораспаковывающегося архива 14.3 Мб.
paralay> Ссылка для скачивания:
paralay> T10-1.exe
Паралай, а в каком формате оно? В педофиле? В доке? (просто с ифолдера у меня в забугорье льется как.... (нематерных сравнений не придумывается) - 5кбпс.. )
Если сам сканил, мож в доке можно? А то педофильских и так кучи, охота что-нить в макет на печать сбросить чтоб почитать..
EvgenyVB> Дык эта, не тока же лопатки компрессора - а РЛС куда девать будем?
>Это еще проще - отверни ее на 10-15 град., и в нужном направлении ее не видно будет.
странный вопрос, как будто никто 77ю станцию не видел
Или аналогичную для ф35)
Или обновленную 79 (для Ф18)
>Это что, компрессор даст ЭПР больше чем его площадь? Почему так?
>ИМХО даже если смотреть на него в лоб ЭПР не может быть больше миделевого сечения....
ЭПР такой-то площади счиатется если мощность отраженого данного сигнала от него идентична отраженной мощности от шарообразного тела с такой ще площадью сечения. (если не забыл)
То есть, если имеем плоскость перпендикулярную наблюдателю - эпр будет заведомо больше площади.
В.М.> Угу, делая при этом умное лицо. Или не очень, вроде истории про "хоршие пушечки поставили"
А что там за история была?
paralay> Отсканировал первую часть книги «Истребитель Су-27. Начало истории»
paralay> Размер самораспаковывающегося архива 14.3 Мб.
paralay> Ссылка для скачивания:
paralay> T10-1.exe
Паралай, а в каком формате оно? В педофиле? В доке? (просто с ифолдера у меня в забугорье льется как.... (нематерных сравнений не придумывается) - 5кбпс.. )
Если сам сканил, мож в доке можно? А то педофильских и так кучи, охота что-нить в макет на печать сбросить чтоб почитать..
EvgenyVB> Дык эта, не тока же лопатки компрессора - а РЛС куда девать будем?
>Это еще проще - отверни ее на 10-15 град., и в нужном направлении ее не видно будет.
странный вопрос, как будто никто 77ю станцию не видел
Или аналогичную для ф35
) Или обновленную 79 (для Ф18)
>Это что, компрессор даст ЭПР больше чем его площадь? Почему так?
>ИМХО даже если смотреть на него в лоб ЭПР не может быть больше миделевого сечения....
ЭПР такой-то площади счиатется если мощность отраженого данного сигнала от него идентична отраженной мощности от шарообразного тела с такой ще площадью сечения. (если не забыл)
То есть, если имеем плоскость перпендикулярную наблюдателю - эпр будет заведомо больше площади.
Прикреплённые файлы:
Scar>> И кстати....Кажется Андрей 'Чиж' упоминал, то ли здесь, то ли на Сухом, что Погосян и на лекциях каких то те же самые цифры оглашает. Так что вряд ли это чья то ошибка.
Chizh> Нет, я про лекции не говорил.
Chizh> Этот материал я прочитал еще несколько лет назад и тогда же меня напрягла беспрецендентная малозаметность МиГ-21.
Chizh> ИМХО, возможно референты, пишушие материал ошиблись, а никто из "боссов" их не проверил.
Ну звиняйте, попутал. Хотя именно про лекции Погосяна запало, видимо не Вы, кто то другой на Сухом упоминал. А про малую ЭПР МиГ-21 много говорится, сколько помню себя постоянно слышу восхищение его малой ЭПР. Это деза?
Chizh> Нет, я про лекции не говорил.
Chizh> Этот материал я прочитал еще несколько лет назад и тогда же меня напрягла беспрецендентная малозаметность МиГ-21.
Chizh> ИМХО, возможно референты, пишушие материал ошиблись, а никто из "боссов" их не проверил.
Ну звиняйте, попутал. Хотя именно про лекции Погосяна запало, видимо не Вы, кто то другой на Сухом упоминал. А про малую ЭПР МиГ-21 много говорится, сколько помню себя постоянно слышу восхищение его малой ЭПР. Это деза?
Scar> Ну звиняйте, попутал. Хотя именно про лекции Погосяна запало, видимо не Вы, кто то другой на Сухом упоминал. А про малую ЭПР МиГ-21 много говорится, сколько помню себя постоянно слышу восхищение его малой ЭПР. Это деза?
ИМХО, ЭПР МиГ-21 сравнительно мала, если сравнивать с топфатерами 4-го поколения F-15 и Су-27.
Но не доли же квадратного метра?
Для сравнения, ЭПР КР типа ALCM или Х-55 имеет ЭПР 0,2 кв.м. Но там специально боролись за малозаметность.
ЭПР мишени Ла-17 сравнимой по габаритам с КР без установленных линз Люнеберга - 3 кв.м.
ИМХО, ЭПР МиГ-21 сравнительно мала, если сравнивать с топфатерами 4-го поколения F-15 и Су-27.
Но не доли же квадратного метра?
Для сравнения, ЭПР КР типа ALCM или Х-55 имеет ЭПР 0,2 кв.м. Но там специально боролись за малозаметность.
ЭПР мишени Ла-17 сравнимой по габаритам с КР без установленных линз Люнеберга - 3 кв.м.
Это сообщение редактировалось 21.12.2007 в 01:05
>ИМХО, ЭПР МиГ-21 сравнительно мала, если сравнивать с топфатерами 4-го поколения F-15 и Су-27.
а в каком ракурсе? если в лоб, то мож из-за малого размера радара?
а в каком ракурсе? если в лоб, то мож из-за малого размера радара?
EvgenyVB>> а как же пресловутый LPI?
Aaz> А если по-русски - слабо?
а то вы не поняли
если по русски - то слабо
я физ. принцип не сильно понял этой фичи...
но знаю, что она есть (вроде как)
Aaz> А если по-русски - слабо?
а то вы не поняли
если по русски - то слабо
я физ. принцип не сильно понял этой фичи...
но знаю, что она есть (вроде как)
Bredonosec> ЭПР такой-то площади счиатется если мощность отраженого данного сигнала от него идентична отраженной мощности от шарообразного тела с такой ще площадью сечения. (если не забыл)
Не забыли, только я б уточнил и по-другому выразился: ЭПР есть площадь поперечного сечения такой воображаемой сферы, которая рассеивает всё падающее на неё излучение изотропно и формирует в точке приёма сигнал такой же мощности, что и реальная цель (не претендую на правильность такого определения, т.к. в Инете его с ходу не нашёл).
Кроме того, "слышал звон", что такое определение справедливо только для случая, когда длина волны зондирующего сигнала значительно меньше радиуса такой сферы.
Не забыли, только я б уточнил и по-другому выразился: ЭПР есть площадь поперечного сечения такой воображаемой сферы, которая рассеивает всё падающее на неё излучение изотропно и формирует в точке приёма сигнал такой же мощности, что и реальная цель (не претендую на правильность такого определения, т.к. в Инете его с ходу не нашёл).
Кроме того, "слышал звон", что такое определение справедливо только для случая, когда длина волны зондирующего сигнала значительно меньше радиуса такой сферы.
Это сообщение редактировалось 21.12.2007 в 10:18
101>> Кто-то тут думает, что Погосян сам статьи пишет?
Aaz> А какая разница, кто пишет (т.е. пером водит)? Что должно быть в статье, Асланыч указывает - в этом ты можешь не сомневаться...
Есть там одна личность - Моисей Абрамыч называется.
Aaz> А какая разница, кто пишет (т.е. пером водит)? Что должно быть в статье, Асланыч указывает - в этом ты можешь не сомневаться...
Есть там одна личность - Моисей Абрамыч называется.
EvgenyVB> а как же пресловутый LPI?
Aaz> А если по-русски - слабо?
EvgenyVB> а то вы не поняли
"...слабеет разум мой!" (с - Шекспир)
EvgenyVB> но знаю, что она есть (вроде как)
Таки и знайте - кто Вам мешает...
Aaz> А какая разница, кто пишет (т.е. пером водит)? Что должно быть в статье, Асланыч указывает - в этом ты можешь не сомневаться...
101> Есть там одна личность - Моисей Абрамыч называется.
Мосю не замай!!!
Я у него в гидравлике работать начинал...
И мужик он ОЧЕНЬ умный - не чета Асланычу.
Aaz> А если по-русски - слабо?
EvgenyVB> а то вы не поняли
"...слабеет разум мой!" (с - Шекспир)
EvgenyVB> но знаю, что она есть (вроде как)
Таки и знайте - кто Вам мешает...
Aaz> А какая разница, кто пишет (т.е. пером водит)? Что должно быть в статье, Асланыч указывает - в этом ты можешь не сомневаться...
101> Есть там одна личность - Моисей Абрамыч называется.
Мосю не замай!!!
Я у него в гидравлике работать начинал... И мужик он ОЧЕНЬ умный - не чета Асланычу.
paralay>>> А как же это военные осваивают, исключительно по картинкам?
В.М.>> Угу, делая при этом умное лицо. Или не очень, вроде истории про "хоршие пушечки поставили"
Bredonosec> А что там за история была?
Когда один большой дундук-начальник, обходя на показе новый МиГ, ткнул с этими словами в трубку ПВД.
В.М.>> Угу, делая при этом умное лицо. Или не очень, вроде истории про "хоршие пушечки поставили"
Bredonosec> А что там за история была?
Когда один большой дундук-начальник, обходя на показе новый МиГ, ткнул с этими словами в трубку ПВД.
Конструктор> Когда один большой дундук-начальник, обходя на показе новый МиГ, ткнул с этими словами в трубку ПВД.
Уточнюсь - это был СУ-25. Но сути это не меняет...
Уточнюсь - это был СУ-25. Но сути это не меняет...
>>ИМХО, ЭПР МиГ-21 сравнительно мала, если сравнивать с топфатерами 4-го поколения F-15 и Су-27.
Bredonosec> а в каком ракурсе? если в лоб, то мож из-за малого размера радара?
Я думаю, в любом ракурсе, т.к. МиГ-21 сам по себе меньше. Радиоприцел имел диаметр антенны тоже сравнительно небольшой.
Bredonosec> а в каком ракурсе? если в лоб, то мож из-за малого размера радара?
Я думаю, в любом ракурсе, т.к. МиГ-21 сам по себе меньше. Радиоприцел имел диаметр антенны тоже сравнительно небольшой.
этот случай помоему у Самуйловича был описан?
Chizh> Я думаю, в любом ракурсе, т.к. МиГ-21 сам по себе меньше. Радиоприцел имел диаметр антенны тоже сравнительно небольшой.
Да, наверное в любом, но с носа разница ещё больше за счёт, в том числе, большей стреловидности крыла и оперения. Ну и двух двигателей и килей у оппонентов
Однако насчёт вклада РЛС — не очевидно. У нашего 4-го поколения Кассегрен, а у РП-21-то, надо полагать, параболическая? Если так (я просто не знаю), то строго в ППС (0/4) у РП-21 ЭПР д.б., по идее, меньше. Но диаграмма рассеяния её д.б. более равномерной в большом диапазоне углов, а у Кассегрена д.б. ярко выраженный максимум по нормали к подвижному зеркалу с резким падением при увеличении угла. Поэтому при отклонении ракурса цели от 0/4 вклад подвижного зеркала в общую ЭПР у Кассегрена должен сильно уменьшаться. НО: там ведь ещё неподвижное есть Если поляризация зондирующего излучения такова, что зондирующий сигнал будет от него отражаться, то в силу выпуклости зеркала ЭПР будет меньше, чем у плоскости по нормали, и скорее всего меньше, чем у вогнутой параболы РП-21 (опять же, если она парабола).
З.Ы.: Особенности конструкции Кассегрена обсуждали тут: Преимущество ЩАР над Кассегреном.
Да, наверное в любом, но с носа разница ещё больше за счёт, в том числе, большей стреловидности крыла и оперения. Ну и двух двигателей и килей у оппонентов
Однако насчёт вклада РЛС — не очевидно. У нашего 4-го поколения Кассегрен, а у РП-21-то, надо полагать, параболическая? Если так (я просто не знаю), то строго в ППС (0/4) у РП-21 ЭПР д.б., по идее, меньше. Но диаграмма рассеяния её д.б. более равномерной в большом диапазоне углов, а у Кассегрена д.б. ярко выраженный максимум по нормали к подвижному зеркалу с резким падением при увеличении угла. Поэтому при отклонении ракурса цели от 0/4 вклад подвижного зеркала в общую ЭПР у Кассегрена должен сильно уменьшаться. НО: там ведь ещё неподвижное есть
Если поляризация зондирующего излучения такова, что зондирующий сигнал будет от него отражаться, то в силу выпуклости зеркала ЭПР будет меньше, чем у плоскости по нормали, и скорее всего меньше, чем у вогнутой параболы РП-21 (опять же, если она парабола).З.Ы.: Особенности конструкции Кассегрена обсуждали тут: Преимущество ЩАР над Кассегреном.
Bredonosec> Паралай, а в каком формате оно?
Ни какого …мата, обычные картинки!
Ни какого …мата, обычные картинки!
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Darth> ...Если поляризация зондирующего излучения такова, что зондирующий сигнал будет от него отражаться, то в силу выпуклости зеркала ЭПР будет меньше, чем у плоскости по нормали..
Как правило в прицельных РЛС используется вертикальная поляризация.
Как правило в прицельных РЛС используется вертикальная поляризация.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
