[image]

Современное состояние российской танковой промышленности. Прокоментируйте кто в теме: Танковый мираж под индексом Т-95

 
1 2 3 4 5 6 7 23
DE israel #26.12.2007 19:48  @Ведмедь#26.12.2007 19:16
+
-
edit
 

israel

модератор
★★★
Ведмедь> Где-то читал, как они молотком винты заколачивали на МиГ-21, который делали по лицензии..
Что, прямо как на УАЗе? ;)
   
RU Ведмедь #26.12.2007 19:52
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Прямо как. И вот не надо хихикать - УАЗ не ..АПО. Ты б еще Ереванский и Кутаисский автозаводы припомнил :)
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А на кой чёрт он нужен, этот Т-95???
Двигатель для него - не доведён. И доводке не подлежит. Это с самого начала было ясно. Потому как дело не в конструкции движка, а в технологическом оснащении моторного завода.
Трансмиссии нет.
Орудия 135мм. нет.
Снарядов 135мм нет.
Приборов обнаружения и наведения, способных обеспечить информацией экипаж, в капсуле, которые имеют совокупные возможности современных комплексов, нет нигде. И даже не предвидится их появление в ближайшие годы ни у нас, ни за рубежом. Поэтому рано отказываться от человека, высунувшегося из башенного люка.
   
+
-
edit
 

Moloko 2

втянувшийся

Ну, количество легко прикинуть.
Кажись 81 штука для МО, 100-120 собранных танков для Индии, Алжиру штук 80, да еще машинокомплекты вот примерно и вылазит такая цифирь. Точной цифры, боюсь, и в МО не знают. К тому же, в последнее время если "надо", то соберут любое количество. А вообще-то цифирь - вещь секретная.
   
RU spam_test #27.12.2007 08:48  @Бяка#26.12.2007 21:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Бяка> Трансмиссии нет.
Бяка> Орудия 135мм. нет.
Бяка> Снарядов 135мм нет.
Не то что совсем нет, присутствет на уровне кучи опытных образцов. Наверное, решили повторить путь Леклерка.
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Cannon> Хе, а индусы таки не смогли чего-то?

Чего то не смогли:
В феврале 2001 года Москва уже подписала с Дели соглашение о поставке 310 Т-90С, 124 из которых были собраны на Уралвагонзаводе. Остальные 186 танков Индии передали в виде машинокомплектов, сборка должна была производиться на заводе в индийском городе Авади. Соглашение 2001 года предполагало возможность сборки в Индии до 1 тыс. Т-90С по российской лицензии. "Рособоронэкспорт" вел переговоры с минобороны Индии о поставке очередной партии из 400 машинокомплектов Т-90С.

Но, как пояснил господин Сингх, на заводе возникли проблемы с лицензионной сборкой: Индия не может освоить конвейерное производство ключевых механизмов танков, кроме того, индийцы отмечают плохую координацию с российскими поставщиками. В то же время по новому плану минобороны Индии количество танков Т-90С на вооружении армии должно составить 1,5 тыс. машин, и, по словам господина Сингха, проблемы с лицензионной сборкой мешают реализации этого плана. Поэтому индийское минобороны решило приобрести в России новую партию готовых танков Т-90С.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=733234
   

Scar

хамло

Вспоминается анекдот "...ну русским же по белому написано - "ПОСЛЕ СБОРКИ ОБРАБОТАТЬ ЗУБИЛОМ И НАПИЛЬНИКОМ"!"
   
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Все несколько проще - копируя чужое, ты всегда отстаешь от авторов оригинала. Как минимум на шаг - даже в том случае если все удалось точно скопировать, а если не все - то отстаешь вообще фиг знает на сколько.
Поэтому копнешь новый индийский или китайский танк - глядь, а из него все тот же голимый Т-72 проглядывает (с той разницей что у китайцев он цельностянутый, а у индусов лицензионный - и то оказалось, что лицензия не больно помогает). А Т-72 сколько уж лет исполняется? А если учесть что и он в свою очередь вырос из Т-64, то получается что братья-азиаты ваяют свои новые пепелацы с оглядкой на наши идеи 40-летней давности.
   

Bell

аксакал
★★☆

К "звездным войнам" готов
27.12.2007 00:43 | Известия.RU

В 2009 году на вооружение Российской армии поступит новый боевой танк Т-95. По словам начальника Управления вооружений Минобороны Николая Макарова, машина уже проходит испытания, а по своим характеристикам она значительно превосходит стоящие на вооружении танки Т-80 и Т-90. Информацию о новом танке можно считать сенсационной.
...

глумятся :)
   

Gross

втянувшийся

Scar> Gross, да вы оптимист закоренелый, как я посмотрю. :)
Scar> Задайте себе два вопроса:
Scar> 1) Если все так хорошо, то почему все так плохо?
Scar> 2) Если генералы не хотят закупать новые танки из за якобы скорого ожидания следующего поколения, то почему существующие так вяло модернизируем?
Scar> Такие вот невеселые вопросики. :(

вы очень проницательны я действительно оптимист.

1) да не так уж все и плохо ведь кто то ж че то все равно делает! :-)
2) а что действительно мало модернизируем ? мож цифирь, факты какие есть? я аааще не в теме, но очень интересно. вдруг арену уже полным ходом вместе со шторой вовсю на 72-ки ставят а я не в курсе... есть какая-нить информация мож?
   

Bell

аксакал
★★☆

Вообще-то, если быть объективными, то надо признать: смена поколения танков реально назрела и концепция Т-95 с необитаемой башней - наиболее предпочтительный вариант. Ну вот и озвучил это начальник Управления вооружений МО. Ничего удивительного. Хватит ли на это сил и средств - вопрос уже другой. А 2009 год, конечно, предвыборный пиар.
   
+
-
edit
 

Genocide

втянувшийся

с Ираквор

Это не Т-95
автор BlackShark в 22.12.2007 [18:04 ]
Точнее, он МОЖЕТ получить этот индекс, когда будет принят на вооружение. А так он называется об.195.

Итак, "по разрозненным открытым источникам" об.195:
1. Имеет весовой класс "50", т.е. весит порядка 50т.

2. Имеет двигатель мощностью порядка 1500-1800л.с., возможно и более в перспективе и новую трансмиссию. Какой двигатель известно, конечно же, но в открытых источниках не упоминается. Можете гадать, ГТД или ДВС.

3. Имеет новую компоновку - низкий, очень хорошо защищенный корпус с очень сильно наклоненной ВЛД, имеющий обе лобовых детали огромной толщины, внутри корпуса находится в специальной отлично защищенной бронекапсуле экипаж, системы управления машиной и огнем, далее необитаемое боевое отделение, внутри которого находится автомат заряжания, над ним узкая маленькая башня, на которой вооружение (вплоть до 152мм гладкоствольной пушки-пусковой установки большой длины и с отличной баллистикой, не имеющей ничего общего с современными орудиями, правда, корни имеются...) и приборы наблюдения + элементы СОЭПП и КАЗ, далее МТО. Опорных катков "минимум по 7 с каждой стороны".

4. Новейшие системы активной защиты и оптико-электронного подавления, имеющие мало общего с "Ареной", "Дроздом-2М" и "Шторами" (1 и 2).

5. Новую ВДЗ, в сравнении с которой меркнут и новейший "Реликт" (Т-90А, Т-80АТ, Т-72БМ2) и украинская кумулятивная ВДЗ "Нож".

6. В бронезащите использованы все новейшие разработки в области полуактивных, "квазижидких" и прочих комбинированных бронепреград.

7. Развитая ТИУС, позволяющая танковому подразделению эффективно распределять усилия при ведении наступательного, оборонительного, встречного боя и облегчающая эксплуатацию, например, контроль несиправностей и повреждений.

8. Новая СУО, позволяющая спрятанному внутри танка экипажу эффективно вести бой (лазерный, ТВ, ТПВ каналы, РЛ-канал и пр.), использующая принцип "прозрачного БО".

9. Эргономика рассчитана на длительное ведение БД без покидания машины. В т.ч. и на перезарядку БК или дозаправку.

10. Вооружение включает в себя мощную пушку, ведущую огонь как управляемыми ракетами с различными ГЧ (в т.ч. и с системами самонаведения, позволяющими вести огонь по принципу "выстрелил и забыл" в т.ч. и по целям вне прямой видимости, в т.ч. и с закрытой позиции), так и новейшими ОБПС, тандемными "тройниками" БКС, ОФС с управляемым подрывом (впрочем, и УР с СН, и такие БКС и ОФС такие есть или будут в ближайшее время и на "обычных" новых машинах, "Айнет", вон, еще когда появился). А также пулеметы, возможно АГС и средство самообороны от воздушных целей...

11.Защита танка надежно прикрывает от поражения экипаж при обстреле даже с курсовых углов, находящихся вне углов безопасного маневрирования (±30-35град), выведение танка из строя на длительный срок при атаках даже с верхней и нижней проекций.
Любыми современными и ожидаемыми в перспективе средствами...

Понятно, не навсегда, но...

12. Большой запас для модернизации. В частности, модульную компоновку бронезащиты и агрегатов.

Ну и т.п.
 
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

Гладко было на бумаге....
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bell> Вообще-то, если быть объективными, то надо признать: смена поколения танков реально назрела и концепция Т-95 с необитаемой башней - наиболее предпочтительный вариант.

Не споря с первой частью предложения, хочу отметить, что второй части допущена серьёзная неточность.
Танк нового поколения должен отличаться не только повышенной защищённостью экипажа, что позволяет безбашенная компоновка, но и повышенными возможностями по наблюдению за полем боя. В настоящий момент безбашенная компоновка мешает улучшению возможности наблюдения. Кроме того, танк нового поколения требует обязательного улучшения огневых возможностей. Это достижимо или увеличением калибра орудия, либо удлинением боеприпасов существующего калибра. Карусельный автомат заряжания с горизонтальной укладкой не позволяет ни того, ни другого. Выходов два. Или карусель с вертикальной укладкой или укладка в нише горизонтально (правда тут без башни не обойтись). При наличии башни командира и наводчика выгоднее размещать в ней, чем в корпусе.
С двигателем полный п....ц. Х схема - это тихий ужас. Бескартерный двигатель, если хочется иметь нормальные эксплуатационные характеристики - это куда сложнее, в производстве, чем новейшие немецкие дизеля, с их сверхфорсированными параметрами. Куда проще 16 цилиндровый мотор, с развалом цилиндров 45гр. и прицепными поршнями. При нынешней размерности цилиндров и достигнутых степенях наддува этот мотор даст 1400 лс. При повышении оборотов и наддува можно увеличить мощность до 2000, без применения масляного охлаждения поршней. Но такой движок поперёк уже не установить. Его длина 2м.
   
RU Dem_anywhere #29.12.2007 01:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Почему не установить? можно во внутригусеничное пространство залезть...
Ну придётся его вынимать не вверх, а вбок..
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>С двигателем полный п....ц. Х схема - это тихий ужас. Бескартерный двигатель, если хочется иметь нормальные эксплуатационные характеристики - это куда сложнее, в производстве, чем новейшие немецкие дизеля, с их сверхфорсированными параметрами.

И чем он сложнее АШ-82В, к примеру?
   
+
-
edit
 

master

втянувшийся

Танк нового поколения должен отличаться не только повышенной защищённостью экипажа, что позволяет безбашенная компоновка, но и повышенными возможностями по наблюдению за полем боя.

Что-то не совсем понятно, как это безбашенный танк будет иметь повышенную возмоможность по наблюдению за полем боя имея низкий силуэт и требуя разворота всего танка для наведения на цель.
   
RU Ведмедь #29.12.2007 10:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Стоп-стоп... какой поворот корпуса, товарищи-господа? Ни о каком безбашенном танке вроде STRV-103 речи не идет, это Бяка придумал - а только о танке с необитаемой башней. Разница все-таки есть :)
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

master> Что-то не совсем понятно, как это безбашенный танк будет иметь повышенную возмоможность по наблюдению за полем боя имея низкий силуэт и требуя разворота всего танка для наведения на цель.
Безбашенность не значит, что орудие неповоротное. В данном случае ИМХО подразумевалось отсутствие обитаемой башни.
   
RU Ведмедь #29.12.2007 11:02
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>позволяет безбашенная компоновка,


Безбашенная компоновка много чего позволяет. :lol:
   
RU Barbarossa #29.12.2007 11:13
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Короче Урал вагонзавод, загубивший своими византийскими заговорами гениальнейшее творение отечественного танкостроения - Т-80 с ГТД, сам напоролся за что боролся.

Со своим дизелем Х-образным они могут идти на этуже букву, да простит меня медведь. Да и немецкие дизеля это отстой, да простит меня Бяка. ДВС- это вообще XIX век. Танк должен быть турбинным. Вот Черный Орел это был креативный девайс. действительно машина будущего.
А на УралВагонЗаводе кроме т-72 ничего сделать действительно не смогут.
   
+
-
edit
 

master

втянувшийся

master>> Что-то не совсем понятно, как это безбашенный танк будет иметь повышенную возмоможность по наблюдению за полем боя имея низкий силуэт и требуя разворота всего танка для наведения на цель.
spam_test> Безбашенность не значит, что орудие неповоротное. В данном случае ИМХО подразумевалось отсутствие обитаемой башни.

А смысл, при современных средствах паражения экипажу все равно будет нанесен значительный урон.
   
RU Ведмедь #29.12.2007 11:19  @Jurgen BB#29.12.2007 11:13
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Barbarossa> Короче Урал вагонзавод, загубивший своими византийскими заговорами гениальнейшее творение отечественного танкостроения - Т-80 с ГТД, сам напоролся за что боролся.
Barbarossa> Со своим дизелем Х-образным они могут идти на этуже букву, да простит меня медведь. Да и немецкие дизеля это отстой, да простит меня Бяка. ДВС- это вообще XIX век. Танк должен быть турбинным. Вот Черный Орел это был креативный девайс. действительно машина будущего.
Barbarossa> А на УралВагонЗаводе кроме т-72 ничего сделать действительно не смогут.

Х-образный дизель - не УВЗ :)
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

master> А смысл
Перераспределение бронезащиты. Экипаж защитить все-же получается лучше.Поскольку он компактно расположен.
   
1 2 3 4 5 6 7 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru