-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/63/2c/128x128-crop/632ccc70e41cb47f4bcc767ea5376018.jpg)
Твердые ракетные топлива карамельного типа ХI
Теги:
Serge77
Alex214> Похоже длинный заряд под давлением немного сжимается и появляется трещина или отслоение от стенки
А я думаю, что причина - не сжатие заряда по длине, а стандартное отслоение от корпуса. Чем длиннее корпус, тем больше он раздувается, т.е. тем больше вероятность отслоения. Как тебе такая версия?
А я думаю, что причина - не сжатие заряда по длине, а стандартное отслоение от корпуса. Чем длиннее корпус, тем больше он раздувается, т.е. тем больше вероятность отслоения. Как тебе такая версия?
инфо
инструменты
Alex214
Serge77> А я думаю, что причина - не сжатие заряда по длине, а стандартное отслоение от корпуса. Чем длиннее корпус, тем больше он раздувается, т.е. тем больше вероятность отслоения. Как тебе такая версия?
Да думал я на это. Только все-таки неочевидно - вроде как нет большой разницы по раздутию в радиальном направлении для коротких и длинных движков. А если в продольном - раздуться вроде сложнее. Но разница по длинам - потрясающая. И взорванный стеклопластиковый корпус интересно смотрится - корпус разрезается как ножом, где-то до середины, происходит это сразу, сейчас посмотрел видео - взрыв происходит через 0.16 сек с момента появления первого язычка пламени - только-только разгореться успевает.
Но собственно даже если и раздув корпуса - лечить-то это вкладным зарядом видимо проще всего, наращивать толщину видимо тяжелее получится.
P.S. А может ты и прав. Я специально заряд стягивал шпильками М16, чтобы давление при полимеризации превысило рабочее давление. И при снятии нагрузки заряд обратно не уходил. И второе замечание - если при разрыве корпуса заряд не гас - то горение начиналось не с торца, а с основного места разрыва - где-то в середине это происходило.
Да думал я на это. Только все-таки неочевидно - вроде как нет большой разницы по раздутию в радиальном направлении для коротких и длинных движков. А если в продольном - раздуться вроде сложнее. Но разница по длинам - потрясающая. И взорванный стеклопластиковый корпус интересно смотрится - корпус разрезается как ножом, где-то до середины, происходит это сразу, сейчас посмотрел видео - взрыв происходит через 0.16 сек с момента появления первого язычка пламени - только-только разгореться успевает.
Но собственно даже если и раздув корпуса - лечить-то это вкладным зарядом видимо проще всего, наращивать толщину видимо тяжелее получится.
P.S. А может ты и прав. Я специально заряд стягивал шпильками М16, чтобы давление при полимеризации превысило рабочее давление. И при снятии нагрузки заряд обратно не уходил. И второе замечание - если при разрыве корпуса заряд не гас - то горение начиналось не с торца, а с основного места разрыва - где-то в середине это происходило.
Это сообщение редактировалось 23.12.2007 в 16:39
Да, лечение понятно.
А вот насчёт утолщения корпуса - мысль интересная. Если это поможет - прав я. Если не поможет - прав ты ;^))
А вот насчёт утолщения корпуса - мысль интересная. Если это поможет - прав я. Если не поможет - прав ты ;^))
Serge77> Да, лечение понятно.
Serge77> А вот насчёт утолщения корпуса - мысль интересная. Если это поможет - прав я. Если не поможет - прав ты ;^))
Попробую. Кстати поджал видеофрагмент - если хочешь, полюбуйся. Дальше горит естественно дольше, но это уже не интересно
И вот представь это безобразие ПОЛНОСТЬЮ исчезает при переходе к вкладной схеме. Три из трех отработали штатно.
Serge77> А вот насчёт утолщения корпуса - мысль интересная. Если это поможет - прав я. Если не поможет - прав ты ;^))
Попробую. Кстати поджал видеофрагмент - если хочешь, полюбуйся. Дальше горит естественно дольше, но это уже не интересно
И вот представь это безобразие ПОЛНОСТЬЮ исчезает при переходе к вкладной схеме. Три из трех отработали штатно.
Прикреплённые файлы:
Хороший у тебя стенд, я тоже хочу такой ;^))
А почему двигатель на такой длинной штанге? Где установлен датчик тяги? Какой датчик? Не портится ли он при взрывах?
А почему двигатель на такой длинной штанге? Где установлен датчик тяги? Какой датчик? Не портится ли он при взрывах?
А почему ты скреплённый заряд не прессуешь сразу в двигатель? Это ведь тоже помогает, если корпус при отверждении раздувается, а при снятии нагрузки обжимает топливо. Под давлением не раздувается дальше, чем был раздут при отверждении.
Serge77> А почему двигатель на такой длинной штанге? Где установлен датчик тяги? Какой датчик? Не портится ли он при взрывах?
Сергей, я же писал - к сожалению нас здесь только льдообразующая активность интересует. Все прочее мое личное хобби. Датчик тяги не портится ибо нет его Тяга для этих топлив снималась далеко-далеко отсюда (фото на аватаре).
Сергей, я же писал - к сожалению нас здесь только льдообразующая активность интересует. Все прочее мое личное хобби. Датчик тяги не портится ибо нет его
Тяга для этих топлив снималась далеко-далеко отсюда (фото на аватаре).
Serge77> А почему ты скреплённый заряд не прессуешь сразу в двигатель? Это ведь тоже помогает, если корпус при отверждении раздувается, а при снятии нагрузки обжимает топливо. Под давлением не раздувается дальше, чем был раздут при отверждении.
Я пытался это сделать, но у меня очень специфическая задача. Короче мне нужен режим хорошей тяги 3-5 сек (момент старта) отсутствие тяги секунд 10 (изделие входит в облака) и дальше маршевый режим на слабой тяге и полет по горизонтали. И топливо с AgJ. И все через одно сопло. Попытки лить все в корпус, в том числе и переходник-замедлитель между шашками (или кольцо-сужение, сбивающее режим) и муторны и в общем тоже приводили к разрыву. Не знаю почему, может та же причина, может просто технологически сложно - литье с одной стороны, литье с другой стороны, откуда-то тянуть вакуум... Пока удачная вроде бы схема - я собираю заряд (стартовая шашка + замедлитель + маршевая шашка) вставляю в корпус и заливаю смолой, она же теплозащита.
Я пытался это сделать, но у меня очень специфическая задача. Короче мне нужен режим хорошей тяги 3-5 сек (момент старта) отсутствие тяги секунд 10 (изделие входит в облака) и дальше маршевый режим на слабой тяге и полет по горизонтали. И топливо с AgJ. И все через одно сопло. Попытки лить все в корпус, в том числе и переходник-замедлитель между шашками (или кольцо-сужение, сбивающее режим) и муторны и в общем тоже приводили к разрыву. Не знаю почему, может та же причина, может просто технологически сложно - литье с одной стороны, литье с другой стороны, откуда-то тянуть вакуум... Пока удачная вроде бы схема - я собираю заряд (стартовая шашка + замедлитель + маршевая шашка) вставляю в корпус и заливаю смолой, она же теплозащита.
termostat> Что-то типа накковского мотора для sss
А о чем это? Я не видел, дай ссылку.
А о чем это? Я не видел, дай ссылку.
О моторе посмотри здесь 1/4 scale" Ballistic Evaluation Rocket Motor
Там есть описание и 4 испытания.
А почему нельзя прессовать в мотор так: залить (упаковать) в двигатель три состава один на другой, потом зажать и отверждать?
Там есть описание и 4 испытания.
А почему нельзя прессовать в мотор так: залить (упаковать) в двигатель три состава один на другой, потом зажать и отверждать?
Serge77> А почему нельзя прессовать в мотор так: залить (упаковать) в двигатель три состава один на другой, потом зажать и отверждать?
Дык я же, если это начнет получаться должен о серии думать. А раз так то литье под давлением или шнек. Топливо получается слишком густым даже для центробежного литья хотя последнее надо все-таки пробовать. К сожалению я не представляю, как технологично реализовать что-то иное. А за ссылку - спасибо. Не видел.
И еще. Я как раз пытался сравнить качество ручной упаковки и литья под давлением в вакуумированный корпус. Были у меня сомнения, что эффективнее, все таки топливо густое и вакуумирование не приводит к удалению пузырей. Результат - литые под давлением заряды горят ровнее.
Дык я же, если это начнет получаться должен о серии думать. А раз так то литье под давлением или шнек. Топливо получается слишком густым даже для центробежного литья хотя последнее надо все-таки пробовать. К сожалению я не представляю, как технологично реализовать что-то иное. А за ссылку - спасибо. Не видел.
И еще. Я как раз пытался сравнить качество ручной упаковки и литья под давлением в вакуумированный корпус. Были у меня сомнения, что эффективнее, все таки топливо густое и вакуумирование не приводит к удалению пузырей. Результат - литые под давлением заряды горят ровнее.
Это сообщение редактировалось 23.12.2007 в 20:03
А что именно не получится в серии? Налить три по очереди или отверждать под прессом?
Serge77> А что именно не получится в серии? Налить три по очереди или отверждать под прессом?
Погоди, ты же возился примерно с этой рецептурой. Только у меня измельчение ПХА больше, иначе скорость падает. Рецептура сама практически не течет - как очень мягкий пластилин. Значит только вручную укладывать, причем небольшими порциями. И укладывать быстро - времени на все про все после вымешивания около часа.
Погоди, ты же возился примерно с этой рецептурой. Только у меня измельчение ПХА больше, иначе скорость падает. Рецептура сама практически не течет - как очень мягкий пластилин. Значит только вручную укладывать, причем небольшими порциями. И укладывать быстро - времени на все про все после вымешивания около часа.
Сергей, а коль общаемся. Если думать о стартовой части двигателя как о канальной, условия получаются например такими: тяга 12 кг, время 5 сек, давление не больше 70-80, D заряда 46 мм., критика 6 мм. Менять критику нельзя. Если искать нечто равноценное по рецептурам-тяге (понятно 5 сек. для канального не получить) - например карамель сюда принципиально не вписывается. Вываливаемся или по тяге или по давлению. Есть такая мысль, что на НА (вариант НА-ПХА) чего-то приемлемое найти можно. Т.е. Кn порядка 400-500. Что-нибудь еще навскидку предложить можно?
Вчера возобновил эксперименты по сахарной карамели для торцевиков НК/сахар/FeO (65/35/1) Сахар/сорбит взял 80/20 %, все очень хорошо получается. Температура в районе 120 С, упаривал с небольшим кол-вом воды на утюге, потом массу приплавил до состояния густого меда. Прекрасно пакуется металлическим стержнем, стенки корпуса практически не пачкает. Если стержень чуть подержать в прижатом состоянии, то от топлива он отстает со щелчком, торец чистый. В массу замесил +15% титановой стружки.
Диаметр КС 12 мм, длину заряда брал от 15 до 25 мм, сопло - 3 мм паронит + эпоксидка, заглушка - 1,5 мм электрокартон + эпоксидка. Канал сопла сверлил под 45 градусов к оси корпуса, критика диам. 2 мм (стрелял двигателями из ручной электрической мортирки). Воспламенение надежное, сработало 4 движка из 4. Результат - искристое быстровращающееся колесо белого свечения диаметром пару метров на высоте 20 .. 30 м, очень красиво. Время работы около секунды.
Диаметр КС 12 мм, длину заряда брал от 15 до 25 мм, сопло - 3 мм паронит + эпоксидка, заглушка - 1,5 мм электрокартон + эпоксидка. Канал сопла сверлил под 45 градусов к оси корпуса, критика диам. 2 мм (стрелял двигателями из ручной электрической мортирки). Воспламенение надежное, сработало 4 движка из 4. Результат - искристое быстровращающееся колесо белого свечения диаметром пару метров на высоте 20 .. 30 м, очень красиво. Время работы около секунды.
ТБ состоит здесь в том, чтобы не брать слишком длинный заряд: при небольшой тангенциальности критики возможна стабилизация вращением вокруг продольной оси движка, и, как результат - полет в случайном направлении, а не вращение на месте. Будьте осторожны!
Non-conformist> стрелял двигателями из ручной электрической мортирки.
Луче всеже с земляной мортирки !
Луче всеже с земляной мортирки !
Ну, о нюансах ТБ можно говорить, конечно. Лично я не вижу проблем безопасности с картонным карамельным двигателем в стальном стволе. Оговорюсь - ничем не рискует имхо СТРЕЛЯЮЩИЙ, чего нельзя сказать об окружающих. Длинные торцевые заряды (и вообще заряды с большим импульсом) - не для мортир.
Несомненно другое: карамельное торцевое топливо реально существует, обладает вполне приемлемым импульсом, отлично поджигается, похоже не боится перегрузок катапультирования и весьма удобно при формировании шашек - по крайней мере небольших размеров.
Несомненно другое: карамельное торцевое топливо реально существует, обладает вполне приемлемым импульсом, отлично поджигается, похоже не боится перегрузок катапультирования и весьма удобно при формировании шашек - по крайней мере небольших размеров.
Non-conformist> Несомненно другое: карамельное торцевое топливо реально существует
Это тот же состав, что мы испытывали на моих весах? Напомни, какая скорость горения топлива на воздухе?
Что можешь сказать о гигроскопичности?
Это тот же состав, что мы испытывали на моих весах? Напомни, какая скорость горения топлива на воздухе?
Что можешь сказать о гигроскопичности?
varban
Alex214>> Похоже длинный заряд под давлением немного сжимается и появляется трещина или отслоение от стенки
Serge77> А я думаю, что причина - не сжатие заряда по длине, а стандартное отслоение от корпуса. Чем длиннее корпус, тем больше он раздувается, т.е. тем больше вероятность отслоения. Как тебе такая версия?
Это не версия, а правда
Седлать скрепленный заряд из жесткого топлива с корпусом можно, но очень сложно. И надеждность будет меньше, чем у вкладного заряда. А выигрышь по массе будет только в том случае, если мотать корпус двигателя на заряд - если изпользовать заряд в качестве оправки для получения корпуса.
По поводу картины разрушения трубы - они всегда по образующей разрушаются. Поскольку для нагруженной внутренным давлением трубы соотношение аксиального к тангенциальному напряжению = 1:2. Правда, несколько странно, что не лохматятся, а как ножом. У нас лохматились, что покупные, что самодельные
Serge77> А я думаю, что причина - не сжатие заряда по длине, а стандартное отслоение от корпуса. Чем длиннее корпус, тем больше он раздувается, т.е. тем больше вероятность отслоения. Как тебе такая версия?
Это не версия, а правда
Седлать скрепленный заряд из жесткого топлива с корпусом можно, но очень сложно. И надеждность будет меньше, чем у вкладного заряда. А выигрышь по массе будет только в том случае, если мотать корпус двигателя на заряд - если изпользовать заряд в качестве оправки для получения корпуса.
По поводу картины разрушения трубы - они всегда по образующей разрушаются. Поскольку для нагруженной внутренным давлением трубы соотношение аксиального к тангенциальному напряжению = 1:2. Правда, несколько странно, что не лохматятся, а как ножом. У нас лохматились, что покупные, что самодельные
varban> Седлать скрепленный заряд из жесткого топлива с корпусом можно, но очень сложно. И надеждность будет меньше, чем у вкладного заряда. А выигрышь по массе будет только в том случае, если мотать корпус двигателя на заряд - если изпользовать заряд в качестве оправки для получения корпуса.
varban> По поводу картины разрушения трубы - они всегда по образующей разрушаются. Поскольку для нагруженной внутренным давлением трубы соотношение аксиального к тангенциальному напряжению = 1:2. Правда, несколько странно, что не лохматятся, а как ножом. У нас лохматились, что покупные, что самодельные
А тогда как можно оценить приемлемую жесткость заряда? Т.е. заряды на LBH - они в общем-то пластичные, скажем так - на уровне пластизольных топлив. При обработке на токарном - длинная стружка, ровный срез. Про разрушение трубы я не так выразился, понятно, что по образующей, но не в середине же, т.е. где-то в 5-8 см. от фронта горения
Мне этот вопрос не дает покоя потому, что промышленные противоградовые ракеты на ЛТТ похоже на скрепленном заряде. Правда и корпус дюралевый.
varban> По поводу картины разрушения трубы - они всегда по образующей разрушаются. Поскольку для нагруженной внутренным давлением трубы соотношение аксиального к тангенциальному напряжению = 1:2. Правда, несколько странно, что не лохматятся, а как ножом. У нас лохматились, что покупные, что самодельные
А тогда как можно оценить приемлемую жесткость заряда? Т.е. заряды на LBH - они в общем-то пластичные, скажем так - на уровне пластизольных топлив. При обработке на токарном - длинная стружка, ровный срез. Про разрушение трубы я не так выразился, понятно, что по образующей, но не в середине же, т.е. где-то в 5-8 см. от фронта горения
Мне этот вопрос не дает покоя потому, что промышленные противоградовые ракеты на ЛТТ похоже на скрепленном заряде. Правда и корпус дюралевый.
Это сообщение редактировалось 04.01.2008 в 13:04
Serge77> Что такое ЛТТ?
varban знает Льдообразующее твердое топливо
varban знает
Льдообразующее твердое топливо
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
