Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

D.Vinitski> Он, что на самом деле настолько тупой, что не понимает примитивности задачи расчета элементов орбиты?

Он не понимает что в ходе снижения параметры орбиты не рассчитываются и не определяются.

Памятливый45> Как рассчитать орбиту ЛМ таким образом, чтобы вертикальная составляющая скорости снижения была постоянной,

Ну, Дима, видишь? Это тупое существо так и не узнало как же осуществляется управление ЛМом. И никогда не узнает. НННШ. Потому что оно тупое.

D.Vinitski> Задача для программируемого калькулятора начала 80-х.
D.Vinitski> Мало ли чего Леонов рассказывал
D.Vinitski> NASA рассказывает вот что. Врет, наверное.
D.Vinitski> Остальные потуги - лабуда. Врёшь ты всё, не работал ты на Энергии. Слишком уж тупппой
D.Vinitski> http://lsda.jsc.nasa.gov/scripts/mission/miss.cfm?mis_index=43

Ну Вы бы Уважаемый определись с тем , что было проблемой: толи гидразин,
как в вашем сообщении

толи
азотный тетраоксид как в вашей последней ссылке.
Но главное научитесь читать.
Апоологеты запугивают гостей форума утверждениями, что посадка по попадающей траектории опасна тем, что основной двигатель может незапуститься в нужный момент и после этого Взлётная ступень, не обладая достаточным запасом характеристической скорости, не сможет вывести астронавтов на окололунную орбиту , где их поджидает третий участник полёта.
Реальной опасностью являетссе не гипотетическое "заклинивание" двигателя и не "пропажа искры зажигания" , как утвердают аппологеты , а - взрыв.
Взрыв одинаково опасен как в первую секунду, так и в последнюю секунду работы ЖРД. Напомню апологетам, что расход был 9 кг/сек. Взрыв указанной массы и последующие процессы в баках гидразина - верная смерть для астронавтов.

Уважаемые аппологеты на мой простой вопрос о управляемости ЛМ при посадке закричали, что посадка с попадающей орбиты не позволит Взлетной ступени спасти экипаж в случае неприятностью с основным ЖРД.
________________________________________________

Это мне политический анегдот напомнило.
Когда советские профессиональные политики в споре с американскими по вопросам демократии, прав отдельных людей оказывались в силу некомпетенциями интелектуально битыми, они заводили дискуссию в другую сторону: "А у Вас чОрных эксплуатируют!!!"
_________________________________________________
Так и здесь запустив пулю про аварии ЖРД аппологеты натолкнулись в реальном масштабе времени на мою местами неплохую память.
Я привёл с ходу ДВА случая неисправностей ЖРД в космосе не закончившихся взрывом. (А промолчал про сотню неисправностей на перевой ступени , завершывшихся разрушением второй.)
Умные спорщики тут бы и схватитлись за данные примеры в поддержку своих (вернее НАСАвских сказок про то , как Взлётная ступень улетает с неисправной Посадочной ступени).
Но в запале снова переходят на личности.
А в результате уходят от простых ответов на простые вопросы.

Tico> Меня больше всего вот такие перлы веселят:
Тупой>> Летчику нужно видеть полосу куда он садится, а ЛМ как раз и не позволяет видеть точку посадки.
Tico> Сколько раз ему обьясняли, что при заходе на посадку пилот ЛМ смотрит на точку посадки в упор на протяжении нескольких минут? Десятки раз по моему.

Уважемый Тико!
Вы уже с десяток раз рассказывали что-то про то , что Вы\где то что-о кому то сообщили про траекторию посадки.
Но Вы никогда и никому не сообщили про координаты ЛМ, измеряемые радиотехническими средствами после выполнения тормозного импульса и появления ЛМ из-за лунного диска.
Такие измерения должны были быть зделаны.
По крайней мере потому, что я Вам показал сообщение Шунейко о том, что после взлёта Взлётной ступени НАСА измерила его траекторрию и сравнила с рассчётной.

Вы несколко раз давали цифры которые начинались в одной системе координат затем завершались в другой. А учитывая , что я не знаю , что американцам было известно про гравитационный потенциал Луны в 69 никто грамотно перевод не зделает.
Но Для Взлётной ступени перевод был зделан самими американцами.
Теперь продолжим .
Если Вы ничего не знаете про собственные координаты трассы ЛМ относительно центро масс Луны, то про какие объяснения может идти речь.

Вы как и вся НАСА с жаром в глазах доказываете, что астронавты вручную могли посадить ЛМ.

На моё замечание о том, что непосредственно перед посадкой скорость снижается настолько, что для горизонтального манёвра ось ЖРД должна быть направлена в сторону Центра масс Луны и поэтому в иллюминатор видны некоторые окресности , но не точка падения.

Вы изобрели глупую фразу (мне кажется , что изобрели именно Вы потому , что в НАСА кроме астронавтов работают и лётчики), что пилотам незачем пялиться всё время на точку поосадки.
В цитируемом мною Вашем сообщении Вы повторяете эту светлую как вам кажется мысль "..пилот ЛМ смотрит на точку посадки в упор на протяжении нескольких минут".

И всё! Достаточно! Запомнил и можно разворачиват ЛМ соплом вниз, А если точнее , то вперёд. Ибо горизонтальную скорость ещё гасить и гасить.
Вы наверное слышали про посадку по приборам.
Так Вот подлететь к точке посадке можно и по приборам , но последние 50 метров очень желательно . чтобы облачность закончилась.
Конечно я понимаю Вашу подневольность и Ваше ужасное нежелание признать хоть один гвоздь вбиитым в крышку гроба сказки наса (для советских дурачков) про управление ЛМ на этапе посадки, поэтому указанный факт нестыковки считаю доказанным , переходим дальше.

D.Vinitski> Если сам не уйдешь, или не начнешь вразумительные речи - добьюсь твоего бана, хватит. Достал.

Не - тупого банить не надо! Он ведь грандиозно беспонятливый! Вас разве не веселят его пэрлы? Если его забанят, то кто нас тут веселить то будет? Подумайте - такого беспонятливого и в цирке за хорошие деньги не найти - а тут бесплатно.

D.Vinitski> Идиот, как садится вертолет по твоему?
Вертолёт садится во первых в атмосфере, боковая скорость которой относительно поверхности Земли не должна превышать заданное в мирное время значение.
Если ВЫ поняли первое то вы поймёте и второе, что вертолёт парящий в атмосфере не имеет поперечную скорость относительно посадочной площадки, большую, чем указанная выше скорость.
тем не менее во-вторых в кабине вертолёта имеются окна (не хочу загромождать вашу память иллюминаторами и ли фонарём) смотрят не только вперёд , но и вбок и частично вниз.
А при посадке по самолётному пилот смотрит на приближающуюся полосу непрерывно до еконтакта с землёй. Я не буду загромождать Вашу память информацией, что и после посадки неплохо смотреть на полосу.

.......
В двадцать пятых. Вертолют сажают вертолётчики, которые учились летать на вертолёте, а сам вертолёт уже летал, пусть и с другим экипажем , но на планете Земля.


D.Vinitski> Летчики вспоминают уравнения?
Но точно учат. Для лётчиков вертолётчиков и ракетчиков и у нас и у Вас обязательно преподают и аэродинамику и динамику полёта, а там точно есть уравнения. Зачем преподают?
Незнаю. Может это -что-то ритуальное. Но вот хорошо смотрися аппологет, для доказательства полётов астронавтоав на Луну , убеждающий в том, что динамика полета КА -не нужна, что траекторию лунного модуля измерять не надо. Круче Вас только Тико , который утверждает, что смотреть на точку посадки при парении над ней - не нужно. Уже несколько минут смотрели -хватит.




D.Vinitski> ...Как, по твоему, наса посадило Викинги на Марс, ведь они никогда не испытывали полет по при таких условиях?
Опять Вы забыли юноша, что на Марсе есть атмосфера. Весьма разреженная.
А между прочим и на Венеру садились, но уже наши.


D.Vinitski> Страшно подумать, как это вообще, случилось, что космические корабли летают на реактивных двигателях - и те не теряют управление и не взрываются. Твоим мозгам, с позволения, это непостижимо, видимо.

Уважаемый Юноша к Вашему несчастью Вы не были пионером, поэтому Вы не учили труды Циолковского, а фамилию Кибальчич ассоциируете исключительно с бомбометанием.

Памятливый45> Вы уже с десяток раз рассказывали что-то про то , что Вы\где то что-о кому то сообщили про траекторию посадки.
Памятливый45> Но Вы никогда и никому не сообщили про координаты ЛМ, измеряемые радиотехническими средствами после выполнения тормозного импульса и появления ЛМ из-за лунного диска.

ЧТо означает "и появления ЛМ из-за лунного диска"? Вы разве не понимаете, что никаких координат радиотехническими средствами никто не мерил? Попробуйте запомнить всё таки.

Памятливый45> Такие измерения должны были быть зделаны.
Памятливый45> По крайней мере потому, что я Вам показал сообщение Шунейко о том, что после взлёта Взлётной ступени НАСА измерила его траекторрию и сравнила с рассчётной.

Мама дорогая! Ну откуда, скажите мне на милость, измерения знают о том, что они вам что-то должны? Почему вы прицепились к этим бедным радиотехническим измерениям? На ЛМ-е стояла ИНС, и она коректировалась по звёздам. И всё. Никаких координатов никто не мерял с помощью ДИСС - неужели этого нельзя запомнить то?

Памятливый45> На моё замечание о том, что непосредственно перед посадкой скорость снижается настолько, что для горизонтального манёвра ось ЖРД должна быть направлена в сторону Центра масс Луны и поэтому в иллюминатор видны некоторые окресности , но не точка падения.

Вот видите что делается. Теперь вам ось ЖРД что-то должна. Но она не знает об этом. Что вообще за хреновина такая - "горизонтальный манёвр"? Вы называете так гашение горизонтальной скорости? Так вот - в концевом этапе полёта, когда астронавт вручную управляет ЛМ-он она настолько мала, что достаточно наклонить ЛМ на пару градусов, чтоб её погасить. Точно так, как на вертолёте. Вы видели когда нибудь, как садится вертолёт?

Памятливый45> Вы изобрели глупую фразу (мне кажется , что изобрели именно Вы потому , что в НАСА кроме астронавтов работают и лётчики), что пилотам незачем пялиться всё время на точку поосадки.

Астронавты это и есть лётчики, о Беспонятливый! И пялятся в точку посадки им надо, чтоб не сесть например в кратер. Но им достаточно раз на неё посмотреть, чтоб в этом убедиться. Они видят место посадки впереди себя, а потом прилетают на него - и тогда его уже не видят. Как на машине - вы видите дорогу впереди, но непосредственно под колёсами вы её уже не видите.

Я не знаю, как это объяснить проще. Если вы и теперь не поймёте - вы воистину беспонятливый48!

Памятливый45> И всё! Достаточно! Запомнил и можно разворачиват ЛМ соплом вниз, А если точнее , то вперёд. Ибо горизонтальную скорость ещё гасить и гасить.

Как можно быть таким тупым-то? Зачем разворачивать соплом вперёд? Когда астронавт видит место посадки, у ЛМ-а скорость - пару м/с. Наклони ЛМ на 4 градуса, и дело с концом.

Памятливый45> Вы наверное слышали про посадку по приборам.
Памятливый45> Так Вот подлететь к точке посадке можно и по приборам , но последние 50 метров очень желательно . чтобы облачность закончилась.

Посадка ЛМ-а и есть посадка по приборам. Только в конце астронавту разрешается лететь визуально. Не помню точно, но примерно с высоты 1 км.

Памятливый45> Конечно я понимаю Вашу подневольность и Ваше ужасное нежелание признать хоть один гвоздь вбиитым в крышку гроба сказки наса (для советских дурачков) про управление ЛМ на этапе посадки, поэтому указанный факт нестыковки считаю доказанным , переходим дальше.

На сколько я помню, то Старым здесь уже было озвучено, что вы никогда не сможете ничего доказать, даже то, что Земля круглая. Так и тут - вы доказали только своё дремучее воинствующее невежество, и непонимание смысла прочитанного текста опять же.

D.Vinitski> А на Луну летали, значит, не летчики. У тебя уже окна мешают посадке. При чем тут Венера, спрашивается? Что ты буковки в книжке разбираешь?
D.Vinitski> Насчет возраста, тебе правда - 45? или скока там. Такой большой, а дурак, не сообразивший, что мне-то 43...
D.Vinitski> К моему несчастью, я был пионером.
Вот видите какие разные наши мировозрения.

Я то был пионером к счастью.

Поэтому врядли послал бы планеристов на Луну слетать. Они ведь тоже лётчики.
Вы уж поподробнее выражайтесь. например назовите их профессиональными лётчиками -испытателями реактивной техники.
_______________________________________________________________
Кстати незнаю почему, но многочисленная Военно Транспортная Авиация СССР дала относительно мало космонавтов Советскому Союзу. Да и те как то неудачно выступили вплоть до срыва стыковки со станцией. Может быть навыки не те.

Ах да скажете помешала партийность.
Кстати на нашем разделе форума можно и не отвечать на вопросы, отвечать вопросом на вопрос и т.д....

D.Vinitski> Насчет возраста, тебе правда - 45? или скока там. Такой большой, а дурак, не сообразивший, что мне-то 43...

Ему не 45. Для такого возраста он ЧерезЧур Беспонятливый. Памятливый45 означает, что он говорит немцам - "Помните 45-й год!" По моему это так. Как говориться - какой человек, такой и ник.

D.Vinitski>> Насчет возраста, тебе правда - 45? или скока там. Такой большой, а дурак, не сообразивший, что мне-то 43...

А по Вашему аватару и не скажешь.
Хорошо сохранились.
Что до меня , то мне не может быть 45, ибо я старше пилотируемой космической эры., а то бы был как Красильников - Юрием.

Номер в моём нике означает попытку, с которой мне удалось зарегистрироваться в авиабазе.
Сервер как чувствовал опровергателятся.

Памятливый45> Номер в моём нике означает попытку, с которой мне удалось зарегистрироваться в авиабазе.

Давно так не смеялся...

sezam>> Пилотируемый корабль - только с орбиты . Кстати, (тоже не в качестве спора, а для общей картины) при таком аварийном старте надо не преодолевать 1,7 км/с, а наращивать вертикальную скорость, и НЕ меняя вектор горизонтальной, чтобы выйти на ту же орбиту , что и ОК, а не в противоположном направлении - хрен тогда плавно состыкуешься
Bell> Не совсем понял - для выхода на орбиту и стыковки с ОК не надо набирать орбитальную скорость = 1ю космическую для Луны?

щаз попробую нарисовать. Токо не смейтесь.
Я имел в виду, что при аварийной расстыковке не надо "бороться" с горизонтальной составляющей скорости, а напротив ее наращивать до 1 кс. Чем раньше произошла авария - тем легче выйти из ситуации, так как чем выше скорость - тем ближе аппарат к траектории ИС. А чем ближе к луне - тем ближе ситуация к простому взлету с поверхности.
А при попадающей траектории, когда торможение идет с 2 кс до нуля, но при этом вектор направлен В луну независимо от текущей скорости - расстыковаться и взлететь , преодолевая остаточную скорость значительно сложнее.
На рисунке: красным крестом - точка аварии, синим - правильная траектория выхода, красным - неправильная.