Человек на Луне? Какие доказательства? - 2

Абстрактно говоря, в этом и проблема

То есть, пропаганда антиаполлона действует не только на идиотов (тогда бы и пусть их), но на людей просто некомпетентных

Т.е. способна вводить в заблуждение совершенно ни в чём не повинных граждан

А это вроде совращения малолетних, за это надо в натуре срок давать, это, типа, нарушение некой, скажем, "классовой ответственности компетентных" перед "некомпетентными", это вещь обязательная в условиях разделения труда, т.к. все мы не можем быть компетентными во всех вопросах одновременно

Иными словами, такие полигоны по идеологической обработке как "антиаполлон" вещь совсем не безобидная

Зомби, картинка "по вашему" - настолько неприятна по сути (не говоря про полседствия), что... я бы расценивал пользу от этой пропаганды юольшей, чем вред от нее. Как повышение температуры при болезни - неприятно, но нужно... Опять же - переболев - иммунитет приобретается.

А вот на чем надо сосредоточить внимание - так это на проблеме "откуда взялось столько просто жвачных граждан"? И вопрос тут не о компетентности, а именно о критичности мышления. Ты можешь не знать многих вещей, но должен знать - где порог твоих достоверных знаний - отчетливо!

Раньше их было поменьше, ИМХО, таких граждан (да и граждане ли они вообще?). И поколения "пиво с домино" - вовсе не тяготеет к и-нету. Это поколения что помоложе... И вот что странно - кто-то их убедил (не будем показывать пальчем кто) что они обладают "единственно верной и все объясняющей" теорией. И вольны применять ее на практике. Я так вижу ситуацию.... Они и рады стараться...

А насчет просвещать.... для этого требуется 2 вещи - их собственное желание (с ним не густо, да?) и поменьше самоуверенности в своей гениальности (а этого добра избыток, ведь) - и как их привести в такое настроение ума.... не знаю. Разве что "жисть заставит" - как всегда своим сверхдоходчивым методом "лбом да об стену".

А про "следование инструкциям" можно сказать что это не панадол. Ибо инструкции писаны на ряд стандартных ситуаций, а не на все случаи жизни. И следующие инструкциям не задумываясь - рано или поздно "вляпываются" в проблемы...

Как бытовой пример - та пожилая американка, что свою собачку посушила в микроволновке - инструкция не запрещала...

Карев, давно хотел Вам сказать.
Вы - свет солнца в темном царстве, заходите сюда чаще, нам скушно в обществе Тупамятливого и ему подобных.

Только Карев всё больше уподобляется Тупому и Сидоровой. То есть игнорирует всё, что ему говорят, и хватается за новые и новые вопросы. Что огорчительно.

Карев, как Вы думаете, может, имеет смысл скопировать на Кара-Мурзу мой ответ Вам в отношении скорости ракеты? Тот, что с рисунком? А то народ может подумать, что я ничего Вам не ответил. Раз уж Вы взялись вести дискуссию там заочным образом - было бы правильнее, чтобы Вы копировали туда не только свои реплики.

Карев, такое впечатление, что Вы тогдашний, времён Дружинина, и Вы теперешний - это два разных карева. Во всяком случае, тогда Вы были способны видеть тупость тупых (того же Кропотова, тянущего на форум КМ любую белиберду, лишь бы она была против "Аполлона", и с пеной на губах её отстаивать). Теперь же - полное впечатление, что Вы присоединились к тупым и отупели сами. Во всяком случае, теперь уже Вы сами отстаиваете с пеной на губах точно такую же галиматью, как та, что написал Дружинин. А то и ещё худшего пошиба галиматью. Причём Вам это нравится.

...По мне так Ваша эволюция безразлична, но всё равно она разительна.

Карев> Никоим образом предположение об американской афере не затрагивает "наших".
Затрагивает и самым прямым образом.
Красной нитью у большинства опровергателей, типа Мухина и аФона (кстати и у Покровского проскакивает) проходит идея о том, что советские инженеры, ученые, космонавты, чекисты и вообще руководство страны вступило в предательский, преступный сговор с фальсификаторами. Поскольку иным образом невозможно объяснить отсутствие с их стороны разоблачений столь "очевидных фактов лунной аферы".

И постарайтесь запомнить это раз и навсегда.
Опровергая полеты человека на Луну Вы обвиняете советскую науку, спецслужбы и правительство в государственной измене.

Карев> Ну не говорите того чего не знаете! Не занимались наши разработчики инженерно-техническим анализом проблем американских разработок. Не было у них такого задания, а заниматься таким анализом в свободное время им врядли приходило в голову - своих забот выше крыши было.
Глубоко ошибочное утверждение.
Советские специалисты были просто обязаны изучить иностранный опыт при разработке следующих систем, сопоставимых с обсуждаемыми Сатурном и Ф-1: сверхтяжелых ракет Н1 и Энергии, двигателей НК-33, РД-170 и РД-270 (кстати, знаете, что это за двигатель?).
Тем более, что в СССР (да и вообще в России) всегда было принято оглядываться на западный опыт

Карев> Провели не их, а высокое руководство, которое не дало специалистам задания "все проверить". О каком плевке в душу вы говорите?
А Вам кто и когда давал задание "все проверить"? Вы-то с чего взялись проверять?

За державу обидно? Замечательно, похвальное чувство.

Стоп, а с чего Вы решили, что советским специалистам, денно и ношно корпевшим над Н1, Л3, НК-33 и т.п. не было обидно за себя и за державу, когда американы их обошли? Почему для Вас это было достаточным поводом проверять, а для советских специалистов - не достаточным?
Определитесь в этом вопросе

Карев> Только с американской стороны. Поймите, вы! Не знали наши "участники" американских проблем и не должны были знать.
Ход работ по Лунной программе активно и широко освещался в западной печати. Ну примерно как сейчас каждая вмятина на баке шаттла. Вам-то этого можно и не знать, поскольку существует Тезис Старого №1, но в объективной реальности все именно так.
А раз все подробно освещалось, во всяком случае ключевые моменты, то для советских специалистов это было доступно.
Но важнее другое.
Важнее то, что специалисты ОБЯЗАНЫ знать иностранный опыт и сведения о проблемах, возникающих при решении аналогичных задач. Просто обязаны.

Карев> Это их только бы отвлекало от собственной работы. Кроме тех случаев, когда проблемы оказывались общими.
Ах, какая замечательная оговорка
А может Вы просто не знаете, как много было общих проблем? Ну так давайте еще раз докажем тезис про то, что конспирологи не разбираются в вопросах, о которых берутся судить!
Общего было полно - создание сверхтяжелой РН, создание сверхмощных двигателей на керосине и водороде, баллистика и навигация полета к Луне, создание КК для долговременного полета и посадки со 2-й космической, в целом выбор схемы и концепции полета, мягкая посадка на поверхность Луны и многое, много другое.
Так вот оказывается общих проблем было полно, а значит советские специалисты ДОЛЖНЫ были интересоваться иностранным опытом в данной области.

Карев> НО найти общие проблемы д.б. разведка, а не наши инженеры. Вот тогда была бы реальная польза. Как с ядерной программой.
Ерунда полная!
Задачу разведке всегда ставила наука. Потому что разведка по большому счету ни ухом ни рылом. И действия разведки по ядерной программе это ярчайшим образом доказывают. Уж в чем-в чем, а в ядерной физике разведчики были как свиньи в апельсинах. Без наводки ученых она не могла работать.

Карев> Инженеры и ученые не знали разведданных, но руководство знало и контролировало ход работ исходя из этого знания.
Ваше заявление прямо противоречит опыту ядерной программы. Все полученные данные напрямую оправлялись физикам-ядерщикам. Это исторический факт.

Итак, Карев, на данном примере Вы показали что:
1) либо слабо разбираетесь в вопросах, о которых беретесь судить;
2) либо, создавая впечатление в целом разумного и эрудированного человека, скорее не незнаете, а подтасовываете известные Вам факты.

Это не хорошо. Так нельзя делать. Вас могут обвинить в опровергательстве, лжи и фальсификации фактов.

Кстати, про Луну-15. На станциях этой серии был радиовысотомер который в ходе снижения мерял и передавал на землю высоту над пролетаемой лунной местностью. Как и на Аполлоне. Данные передланные с этого высотомера позволили бы однозначно подтвердить или опровергнуть версию столкновения Луны-15 с лунной поверхностью. Но жэтих данных нет. О них даже нигде не упоминается.
Сведений о том что высотомер отказал или не работал или ещё чего тоже нет. Значит что? Значит виновникам аварии просто не хочется чтоб версия масконов была отвергнута.