-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/i/airwar.ru/image/i/attack/128x128-crop/etend4-i.jpg)
Несколько вопросов про Миг-29
Теги:
Aaz
MIKLE> 29-й среди своего поколения уникальная машина. перехватчик сделаный специально под грунт...
а) это не перехватчик
б) там нет грунта
MIKLE> тем не менее в своей узкой нише времён конца холодной войны аналогов не имеет
Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
а) это не перехватчик
б) там нет грунта
MIKLE> тем не менее в своей узкой нише времён конца холодной войны аналогов не имеет
Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
инфо
инструменты
MIKLE>> 29-й среди своего поколения уникальная машина. перехватчик сделаный специально под грунт...
Aaz> а) это не перехватчик
хорошо. лфи
Aaz> б) там нет грунта
там-это в ТЗ? вспоминая предыдущие обсуждения-разрушение бетонки+автодороги+грунт на случай войны предусматривался. а 29-й в этом конкретном случае смотрелся неплохо
MIKLE>> тем не менее в своей узкой нише времён конца холодной войны аналогов не имеет
Aaz> Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает... с учётом наметившегося оттавания-вполне машинка... елиб закладывали сразу два варианта-в нагрузку к 9.12-9.13 восмиточечный с баками на месте верхних взу с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+... но увы...
впрочем это тёрли тыщу раз, я просто вспомнил
Aaz> а) это не перехватчик
хорошо. лфи
Aaz> б) там нет грунта
там-это в ТЗ? вспоминая предыдущие обсуждения-разрушение бетонки+автодороги+грунт на случай войны предусматривался. а 29-й в этом конкретном случае смотрелся неплохо
MIKLE>> тем не менее в своей узкой нише времён конца холодной войны аналогов не имеет
Aaz> Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает... с учётом наметившегося оттавания-вполне машинка... елиб закладывали сразу два варианта-в нагрузку к 9.12-9.13 восмиточечный с баками на месте верхних взу с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+... но увы...
впрочем это тёрли тыщу раз, я просто вспомнил
Aaz> а) это не перехватчик
MIKLE> хорошо. лфи
ЛФИ - это МиГ-21.
Aaz> б) там нет грунта
MIKLE> там-это в ТЗ? вспоминая предыдущие обсуждения-разрушение бетонки+автодороги+грунт на случай войны предусматривался. а 29-й в этом конкретном случае смотрелся неплохо
Еще раз: МиГ-29 и Су-27 делались по одному ТТЗ.
MIKLE> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Бывает. Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27... "Бодался теленок с дубом" (с)
MIKLE> с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+...
Угу - и получился бы F-15А (о чем я тоже уже не раз говорил).
MIKLE> хорошо. лфи
ЛФИ - это МиГ-21.
Aaz> б) там нет грунта
MIKLE> там-это в ТЗ? вспоминая предыдущие обсуждения-разрушение бетонки+автодороги+грунт на случай войны предусматривался. а 29-й в этом конкретном случае смотрелся неплохо
Еще раз: МиГ-29 и Су-27 делались по одному ТТЗ.
MIKLE> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Бывает. Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27... "Бодался теленок с дубом" (с)
MIKLE> с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+...
Угу - и получился бы F-15А (о чем я тоже уже не раз говорил).
Darth
> Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27...
Во! И я о том же. Тогда бы вообще вопросов не было. А так даже место его в нашем истребительном ряду непонятно. Разве что "с грунта летать"
Во! И я о том же. Тогда бы вообще вопросов не было. А так даже место его в нашем истребительном ряду непонятно. Разве что "с грунта летать"
tarasv> Там другая ИМХО подоплека была - "на кой фиг ПВОшникам отдают почти все Су-27"
Вообще-то основным потребителем Су-27 были как раз ПВОшники. А ВВС ждали Т-10М.
ПС
Командир моей части был летом 1988 года на том самом совещании в ГШ ВВС на Пироговке.
Потом на читке приказов два часа доводил ситуацию до всех.
Вообще-то основным потребителем Су-27 были как раз ПВОшники. А ВВС ждали Т-10М.
ПС
Командир моей части был летом 1988 года на том самом совещании в ГШ ВВС на Пироговке.
Потом на читке приказов два часа доводил ситуацию до всех.
MIKLE>>> 29-й среди своего поколения уникальная машина. перехватчик сделаный специально под грунт...
Aaz>> а) это не перехватчик
MIKLE> хорошо. лфи
Буква "Л" - лишняя
Aaz>> Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
MIKLE> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Хм, так ведь бывало, даже рисовать начали и именно на Микояне..
MIKLE> с учётом наметившегося оттавания-вполне машинка... елиб закладывали сразу два варианта-в нагрузку к 9.12-9.13 восмиточечный с баками на месте верхних взу с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+... но увы...
А нахуа он тогда вообще с 20т, если есть Су? Наоборот - один двигатель - выкинуть, а оставшийся унифицировать с Сухарем
Aaz>> а) это не перехватчик
MIKLE> хорошо. лфи
Буква "Л" - лишняя
Aaz>> Да уж, машин, не дотягивающих по дальности до 1200 км, еще поискать...
MIKLE> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Хм, так ведь бывало, даже рисовать начали и именно на Микояне..
MIKLE> с учётом наметившегося оттавания-вполне машинка... елиб закладывали сразу два варианта-в нагрузку к 9.12-9.13 восмиточечный с баками на месте верхних взу с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+... но увы...
А нахуа он тогда вообще с 20т, если есть Су? Наоборот - один двигатель - выкинуть, а оставшийся унифицировать с Сухарем
Aaz> Еще раз: МиГ-29 и Су-27 делались по одному ТТЗ.
MIKLE>> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Aaz> Бывает. Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27... "Бодался теленок с дубом" (с)
Тьфу-ты, написал Мише ответ, этого еще не прочитав
MIKLE>> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Aaz> Бывает. Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27... "Бодался теленок с дубом" (с)
Тьфу-ты, написал Мише ответ, этого еще не прочитав
Владимир Малюх> ...один двигатель - выкинуть, а оставшийся унифицировать с Сухарем
Так нельзя, будет мощный разворачивающий момент
Так нельзя, будет мощный разворачивающий момент
В_М> ...один двигатель - выкинуть, а оставшийся унифицировать с Сухарем
Darth> Так нельзя, будет мощный разворачивающий момент
Пять баллов!
Darth> Так нельзя, будет мощный разворачивающий момент
Пять баллов!
EvgenyVB>> только плиз без измышлизмов и догадок.
Dio69> Даже не знаю как Вам на это ответить.
как ответить? блин, да ссылкой в меня киньте, что МиГ-29 проигрывает какой-либо бой Хоку именно из-за хренового БРЭО. и будет классный ответ.
Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69> Измышлизмы и догадки пока есть только у Вас. Я Вам написал о практике.
вы написали о практике исключительно в том контексте, что вам нужен. я попросил ссылку в подтверждение ваших слов.
Dio69> ПС
Dio69> А в ссылках написано, что у Анны Семенович четыре сиськи и по результатам опроса - две задницы. И что?
да как-бы и нихрена. если вам интересно читать такие ссылки - флаг вам в руки и барабан на шею.
из этого, я так понимаю, можно сделать вывод, что подтвердить свои слова вы можете только ссылками уровня "Анна Семенович...."? я вам сочувствую.
Dio69> Даже не знаю как Вам на это ответить.
как ответить? блин, да ссылкой в меня киньте, что МиГ-29 проигрывает какой-либо бой Хоку именно из-за хренового БРЭО. и будет классный ответ.
Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69> Измышлизмы и догадки пока есть только у Вас. Я Вам написал о практике.
вы написали о практике исключительно в том контексте, что вам нужен. я попросил ссылку в подтверждение ваших слов.
Dio69> ПС
Dio69> А в ссылках написано, что у Анны Семенович четыре сиськи и по результатам опроса - две задницы. И что?
да как-бы и нихрена. если вам интересно читать такие ссылки - флаг вам в руки и барабан на шею.
из этого, я так понимаю, можно сделать вывод, что подтвердить свои слова вы можете только ссылками уровня "Анна Семенович...."? я вам сочувствую.
EvgenyVB> как ответить? блин, да ссылкой в меня киньте, что МиГ-29 проигрывает какой-либо бой Хоку именно из-за хренового БРЭО. и будет классный ответ.
Я чесслово ссылок не читаю, посему и не кидаюсь. Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками и мне абсолютно пох, что там пишут тысячи инетов и справочников.
EvgenyVB> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
AIM-9.
Я чесслово ссылок не читаю, посему и не кидаюсь. Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками и мне абсолютно пох, что там пишут тысячи инетов и справочников.
EvgenyVB> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
AIM-9.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 25.01.2008 в 10:32
Dio69> Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками...
"Заяц не летчик - трепаться не будет!" (с - мой отец)
EvgenyVB> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69> AIM-9.
И что сия лаконичность означает - что "Сайд" превосходит по дальности пуска Р-27?
"Заяц не летчик - трепаться не будет!" (с - мой отец)
EvgenyVB> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69> AIM-9.
И что сия лаконичность означает - что "Сайд" превосходит по дальности пуска Р-27?
В.М.> А нахуа он тогда вообще с 20т, если есть Су? Наоборот - один двигатель - выкинуть, а оставшийся унифицировать с Сухарем
Тогда бы стоял вопрос - а нафиг нам Су-27, если есть его аналог, тока легче.
Тогда бы стоял вопрос - а нафиг нам Су-27, если есть его аналог, тока легче.
Dio69>> Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками...
Aaz> "Заяц не летчик - трепаться не будет!" (с - мой отец)
А чего ему трепаться, если он на обоих типах летает и по "обе стороны баррикады" посидел.
EvgenyVB>> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69>> AIM-9.
Aaz> И что сия лаконичность означает - что "Сайд" превосходит по дальности пуска Р-27?
"Дык хто ж ему даст!" (с)
Хок всегда обнаруживает 29-го намного (в разы) раньше и занимает выгодное положение для стрельбы.
Это примерно как если у вас близорукое зрение -4,0 и в руках АКМ, а у противника винтовка Мосина и нормальное зрение. Повоюйте в лесу....
Aaz> "Заяц не летчик - трепаться не будет!" (с - мой отец)
А чего ему трепаться, если он на обоих типах летает и по "обе стороны баррикады" посидел.
EvgenyVB>> Тока не забудьте, что из ракет у Хока тока УРМД.
Dio69>> AIM-9.
Aaz> И что сия лаконичность означает - что "Сайд" превосходит по дальности пуска Р-27?
"Дык хто ж ему даст!" (с)
Хок всегда обнаруживает 29-го намного (в разы) раньше и занимает выгодное положение для стрельбы.
Это примерно как если у вас близорукое зрение -4,0 и в руках АКМ, а у противника винтовка Мосина и нормальное зрение. Повоюйте в лесу....
Dio69> Хок всегда обнаруживает 29-го намного (в разы) раньше
А сие из чего следует? У нас тут на форуме равноправие сторон, поэтому действует принцип состязательности: "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений" (ст. 56 ГПК РФ) Так что доказывайте.
P.S.: Одновременно всё-таки предлагаю ещё раз подумать, в какой степени преимущество в дальности обнаружения РЛС влияет на исход ближнего манёвренного боя. В процессе размышлений предлагаю учесть наличие у самолёта противника СПО.
А сие из чего следует? У нас тут на форуме равноправие сторон, поэтому действует принцип состязательности: "Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений" (ст. 56 ГПК РФ)
Так что доказывайте. P.S.: Одновременно всё-таки предлагаю ещё раз подумать, в какой степени преимущество в дальности обнаружения РЛС влияет на исход ближнего манёвренного боя. В процессе размышлений предлагаю учесть наличие у самолёта противника СПО.
Dio69> Я чесслово ссылок не читаю, посему и не кидаюсь. Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками и мне абсолютно пох, что там пишут тысячи инетов и справочников.
а теперь объясните, плиз, с точки зрения физики и логики, как более продвинутое (хрен уж с ним) БРЭО Хок-а помогает ему выиграть, ну пусть ДВБ? с учетом того, что дальность пуска Р-27 в разы больше, чем АиМ-9? Какая нафиг винтовка Мосина? Или вы хотите сказать, что МиГ не обнаруживает Хок (что при наличие СПО странновато) вплоть до зоны пуска АиМ-9? а вот это уже неплохо было бы подтвердить.
БВБ и БРЭО - это еще интереснее. Если сможете - опишите и это.
П.С. умные люди в хороший густой лес с винтовкой Мосина просто не полезут. Бо дурость это страшная.
а теперь объясните, плиз, с точки зрения физики и логики, как более продвинутое (хрен уж с ним) БРЭО Хок-а помогает ему выиграть, ну пусть ДВБ? с учетом того, что дальность пуска Р-27 в разы больше, чем АиМ-9? Какая нафиг винтовка Мосина? Или вы хотите сказать, что МиГ не обнаруживает Хок (что при наличие СПО странновато) вплоть до зоны пуска АиМ-9? а вот это уже неплохо было бы подтвердить.
БВБ и БРЭО - это еще интереснее. Если сможете - опишите и это.
П.С. умные люди в хороший густой лес с винтовкой Мосина просто не полезут. Бо дурость это страшная.
Вот блин спорщики-то...
Пусть у вас АКМ и 30 патронов с урановыми сердечниками. Большие кулаки. И зрение (-4,0).
У меня винтовка Мосина и отличное зрение.
Я не буду меряться с вами пиписьками, пушками, спошками. И доказывать у кого что круче. И как можно или как нельзя победить в ближнем или кулачном или ещё каком бою.
Я просто вас убью... молча...
Потом вы будете лежать мёртвым и доказывать - "У меня ж пули мощнее были, это нечестно!" Но после драки кулаками не машут.
Мне плевать какие пули были у вас. Я вас убил...
Смысл-то понятен?
Пусть у вас АКМ и 30 патронов с урановыми сердечниками. Большие кулаки. И зрение (-4,0).
У меня винтовка Мосина и отличное зрение.
Я не буду меряться с вами пиписьками, пушками, спошками. И доказывать у кого что круче. И как можно или как нельзя победить в ближнем или кулачном или ещё каком бою.
Я просто вас убью... молча...
Потом вы будете лежать мёртвым и доказывать - "У меня ж пули мощнее были, это нечестно!" Но после драки кулаками не машут.
Мне плевать какие пули были у вас. Я вас убил...
Смысл-то понятен?
Dio69> Хок всегда обнаруживает 29-го намного (в разы) раньше и занимает выгодное положение для стрельбы.
"В разы" - это сильно сказано...
А кого эти "разы" колышут без сопоставления с дальностями пуска ракет?
Dio69> Это примерно как если у вас близорукое зрение -4,0 и в руках АКМ, а у противника винтовка Мосина и нормальное зрение. Повоюйте в лесу....
Ваши сравнения меня всегда умиляют своей образностью - и неточностью.
В данном случае я бы сказал, что у одного - "мосинка" (Р-27) и АК (Р-73), а у другого - ну, скажем, пистолет-пулемет ("Сайдуиндер").
"В разы" - это сильно сказано...
А кого эти "разы" колышут без сопоставления с дальностями пуска ракет?
Dio69> Это примерно как если у вас близорукое зрение -4,0 и в руках АКМ, а у противника винтовка Мосина и нормальное зрение. Повоюйте в лесу....
Ваши сравнения меня всегда умиляют своей образностью - и неточностью.
В данном случае я бы сказал, что у одного - "мосинка" (Р-27) и АК (Р-73), а у другого - ну, скажем, пистолет-пулемет ("Сайдуиндер").
Дио, ты объясняешь все неправильным языком. Тут ведь не дебилы собрались, а народ технически подкованный.
Свежии версии Хока могут раньше брать в клещи МиГ по двум причинам:
1) Больший размер МигА, по сравнению с Хоком.
2) Более продвинутые алгоритмы обработки сигнала на борту Хока, что помогает устойчиво видет суппостата даже при более слабомощной РЛС.
Аналогичная картина была при спаривании ... спаринговании МиГ-29 и Су-27. В силу меньших размеров МиГа, ему удавалось раньше обнаруживать сухого и выбирать выгодный ракурс для атаки.
Аналогичная картина наблюдалась и при работе МиГ-21-93 против 4-го поколения.
Свежии версии Хока могут раньше брать в клещи МиГ по двум причинам:
1) Больший размер МигА, по сравнению с Хоком.
2) Более продвинутые алгоритмы обработки сигнала на борту Хока, что помогает устойчиво видет суппостата даже при более слабомощной РЛС.
Аналогичная картина была при спаривании ... спаринговании МиГ-29 и Су-27. В силу меньших размеров МиГа, ему удавалось раньше обнаруживать сухого и выбирать выгодный ракурс для атаки.
Аналогичная картина наблюдалась и при работе МиГ-21-93 против 4-го поколения.
Aaz> Ваши сравнения меня всегда умиляют своей образностью - и неточностью.
Aaz> В данном случае я бы сказал, что у одного - "мосинка" (Р-27) и АК (Р-73), а у другого - ну, скажем, пистолет-пулемет ("Сайдуиндер").
только хотел написать...
насчет разов тоже интересно...
Aaz> В данном случае я бы сказал, что у одного - "мосинка" (Р-27) и АК (Р-73), а у другого - ну, скажем, пистолет-пулемет ("Сайдуиндер").
только хотел написать...
насчет разов тоже интересно...
101> Аналогичная картина была при спаривании ... спаринговании МиГ-29 и Су-27. В силу меньших размеров МиГа, ему удавалось раньше обнаруживать сухого и выбирать выгодный ракурс для атаки.
ЕМНИС, немножко не так все было. Вследствие разницы в ЭПР обнаружение было практически одновременным, одновременным был и пуск. Причем сия картина наблюдалась при наличии у обоих машин Р-27. Как только на Су-27 появились Р-27Э (а это было именно его оружие - на МиГ-29 ставить их тогда и не планировали), "сушка" получила возможность стрелять раньше, и равновесие нарушилось...
ЕМНИС, немножко не так все было. Вследствие разницы в ЭПР обнаружение было практически одновременным, одновременным был и пуск. Причем сия картина наблюдалась при наличии у обоих машин Р-27. Как только на Су-27 появились Р-27Э (а это было именно его оружие - на МиГ-29 ставить их тогда и не планировали), "сушка" получила возможность стрелять раньше, и равновесие нарушилось...
Dio69> Пусть у вас АКМ и 30 патронов с урановыми сердечниками.
Dio, про АКМ и Мосинку — в "Общевоенный". Здесь обсуждаем конкретные самолёты. Вы изволите сравнивать боевые возможности МиГа-29 и Хока. В ходе проводимого вами сравнения вы утверждаете, что дальность обнаружения МиГа-29 РЛСом Хока превосходит дальность обнаружения Хока Эном-019 в разы. Я повторно прошу вас ответить на вопросы: 1) "В разы" — это во сколько раз? и 2) откуда информация?
И действительно, при ответах постарайтесь избегать привлечения совершенно не относящихся к делу аналогий со стрелковым оружием. Ибо ув. 101 совершенно верно заметил: здесь не дебилы.
Dio, про АКМ и Мосинку — в "Общевоенный". Здесь обсуждаем конкретные самолёты. Вы изволите сравнивать боевые возможности МиГа-29 и Хока. В ходе проводимого вами сравнения вы утверждаете, что дальность обнаружения МиГа-29 РЛСом Хока превосходит дальность обнаружения Хока Эном-019 в разы. Я повторно прошу вас ответить на вопросы: 1) "В разы" — это во сколько раз? и 2) откуда информация?
И действительно, при ответах постарайтесь избегать привлечения совершенно не относящихся к делу аналогий со стрелковым оружием. Ибо ув. 101 совершенно верно заметил: здесь не дебилы.
Aaz> …"сушка" получила возможность стрелять раньше, и равновесие нарушилось...
И даже если дальности пуска равны (пусть из-за разных ЭПР), Р-27Э быстрее долетит до противника, что в случае его поражения отправит выпущенные им ракеты с ПАРГСН в молоко. Микояновцы об этом как-то не любят вспоминать
И даже если дальности пуска равны (пусть из-за разных ЭПР), Р-27Э быстрее долетит до противника, что в случае его поражения отправит выпущенные им ракеты с ПАРГСН в молоко. Микояновцы об этом как-то не любят вспоминать
Darth>1) "В разы" — это во сколько раз? и 2) откуда информация?
1)Приведёной информации достаточно.
2) "Оттуда..." (к\ф "Бриллиантовая рука")
Darth> И действительно, при ответах постарайтесь избегать привлечения совершенно не относящихся к делу аналогий со стрелковым оружием. Ибо ув. 101 совершенно верно заметил: здесь не дебилы.
Да Вы никак не схватываете то, что надо с полуслова понимать. Уж думаю на апельсинах объяснять.
1)Приведёной информации достаточно.
2) "Оттуда..." (к\ф "Бриллиантовая рука")
Darth> И действительно, при ответах постарайтесь избегать привлечения совершенно не относящихся к делу аналогий со стрелковым оружием. Ибо ув. 101 совершенно верно заметил: здесь не дебилы.
Да Вы никак не схватываете то, что надо с полуслова понимать. Уж думаю на апельсинах объяснять.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
