Несколько вопросов про Миг-29

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 43

Aaz

модератор
★★☆
Darth> Р-27Э быстрее долетит до противника, что в случае его поражения отправит выпущенные им ракеты с ПАРГСН в молоко. Микояновцы об этом как-то не любят вспоминать :)
Угу, на самом деле мод. "Э" и была сделана не для того, чтобы стрелять "дальше", а для того, чтобы стрелять "быстрее" - просто об этом нюансе мало кто знает. :) А дальности пуска тогдашние РЛС зарезАли примерно одинаково...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Dio69

аксакал

Aaz>> …"сушка" получила возможность стрелять раньше, и равновесие нарушилось...
Darth> И даже если дальности пуска равны (пусть из-за разных ЭПР), Р-27Э быстрее долетит до противника, что в случае его поражения отправит выпущенные им ракеты с ПАРГСН в молоко. Микояновцы об этом как-то не любят вспоминать :)

Откуда ж там ПАРГСН???

ПС
Кстати, а зачем вы думаете была сделана Р-27Э ?
 

Dio69

аксакал

Ааз! Вот блин, опредили меня на минуту! И мой вопрос! :))))
Я тоже вот за 6 лет работы думал, что Р-27Э имеет большую дальность. Так мне в части говорили.
А когда через несколько лет после увольнения из армии попал на Артёма, то там мне всё по-другому объяснили... :)
 
+
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Dio69> Вот блин спорщики-то...
Dio69> Пусть у вас АКМ и 30 патронов с урановыми сердечниками. Большие кулаки. И зрение (-4,0).
Dio69> У меня винтовка Мосина и отличное зрение.
Dio69> Я не буду меряться с вами пиписьками, пушками, спошками. И доказывать у кого что круче. И как можно или как нельзя победить в ближнем или кулачном или ещё каком бою.
Dio69> Я просто вас убью... молча...
Dio69> Потом вы будете лежать мёртвым и доказывать - "У меня ж пули мощнее были, это нечестно!" Но после драки кулаками не машут.
Dio69> Мне плевать какие пули были у вас. Я вас убил...
Dio69> Смысл-то понятен?
смысл словоблудия очень даже понятен. потому как словоблудие.
1.3 - это тоже в разы.
1.5, 1.7, 2 - это тоже в разы.
дальность пуска в "лоб" АиМ-9 - ну пусть 10-12 км. (это я так, от щедроты души)
т.е. вы хотите сказать, что Н019 не может обнаружить Хок на расстоянии пусть в 15-20 км?
ссылку в студию. иначе словоблудие.
 

Chizh

втянувшийся

Darth> З.Ы.: Честно сказать, я вообще не очень хорошо понимаю назначение 29-го в ВВС СССР. Су-25 над линией фронта прикрывать? Ну разве что. А самолёт "завоевания превосходства над ДПРМ" — оно надо для страны таких размеров-то? Может, лучше было в полтора-два раза меньше лишних Су-27 сделать?
ИМХО, примерно так и могли думать большие чины ВВС в начале 90-х когда было озвучено, что основным самолетом для развития и модификаций выбран Су-27.
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> Командир моей части был летом 1988 года на том самом совещании в ГШ ВВС на Пироговке.
Dio69> Потом на читке приказов два часа доводил ситуацию до всех.
Очень интересно. А можно подробнее?
 

Chizh

втянувшийся

Dio69> Я чесслово ссылок не читаю, посему и не кидаюсь. Это я знаю из ЛИЧНОГО общения с лётчиками и мне абсолютно пох, что там пишут тысячи инетов и справочников.
В табличке Хок дает 1.2 Маха. Это реально?
 

Darth

опытный

Dio69> 1)Приведёной информации достаточно.
Dio69> 2) "Оттуда..."

Скажите, а это ваш метод ведения дискуссии такой — никогда не отвечать на конкретные вопросы, ссылаясь на секретность? Боитесь, что вас посадят за разглашение характеристик РЛС Хока? :)

> Да Вы никак не схватываете то, что надо с полуслова понимать.

Да мне-то простительно — но тут сам Aaz ваши мысли часто "не схватывает" :)

> Откуда ж там ПАРГСН???

А "там" — это, по-вашему, где?
 

Aaz

модератор
★★☆
Dio69> Ааз! Вот блин, опредили меня на минуту! И мой вопрос! :))))
"Штандартенфюрер тоже - но Хунта успел раньше..." (с) :)

Dio69> Я тоже вот за 6 лет работы думал, что Р-27Э имеет большую дальность. Так мне в части говорили.
Dio69> А когда через несколько лет после увольнения из армии попал на Артёма, то там мне всё по-другому объяснили... :)
Да все правильно Вы думали - и объяснили Вам все тоже правильно. :)
"Э" действительно может улететь на бОльшую дальность - "технически". Просто РЛС в то время не давала это сделать.
Да и сейчас не особо будут стремиться стрелять с увеличенных дистанций. Насколько я знаю, реальные пуски УРСД с дистанции более 30 км выполнялись лишь "при перехватах" - т.е. когда противник был практически лишен возможности нормально огрызнуться. А так... Это все равно (пользуясь Вашим стилем :)), что стрелять из ПМ на 50 м. :)
А ПАРГСН расшифровывается еще и как "полуактивная".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> там-это в ТЗ? вспоминая предыдущие обсуждения-разрушение бетонки+автодороги+грунт на случай войны предусматривался. а 29-й в этом конкретном случае смотрелся неплохо
Aaz> Еще раз: МиГ-29 и Су-27 делались по одному ТТЗ.

дык тем не менеее машины получилсь разные. в конкретных условия(тмв) машина уникальная...

MIKLE>> дык что выросло то выросло... и рыбку и на ёлку не бывает...
Aaz> Бывает. Нужно было просто с одним АЛ-31Ф машину делать. Честно легкую. А то потянулись за Су-27... "Бодался теленок с дубом" (с)

дык тогда уж надо было сразу проектировать связку унифицированых машин, а "миг29" делать под Д30 или как его там. вобщем от 31-го... а так ведь сам по себе РД33 вполне неплохой получился...

MIKLE>> с усилениями, позволяющими довести макс взлётный до 20т+...
Aaz> Угу - и получился бы F-15А (о чем я тоже уже не раз говорил).

да помню я... меня именно оригинальный 29-й прёт... машинка чисто для войны... для мясорубки даже...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #26.01.2008 16:07
+
-
edit
 
Миша, ну почему термин "уникальный" считается достоинством? Вообще-то он граничит с тем, что "такой, какой никому больше не нужен", выпадающий из рамок требуемого, лежащий вне рамок нормы.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> дык тогда уж надо было сразу проектировать связку унифицированых машин, а "миг29" делать под Д30 или как его там. вобщем от 31-го...
Не выйдет - там движок все же под сверзвук, пришлось бы городить сильно мод. вариант.

MIKLE> а так ведь сам по себе РД33 вполне неплохой получился...
Да кто спорит - более того, без него с АЛ-31 ковыряться могли бы еще долго, а так просто взяли готовые решения и "масштабировали".

MIKLE> да помню я... меня именно оригинальный 29-й прёт... машинка чисто для войны... для мясорубки даже...
Для мясорубки - это МиГ-21 и Су-17. ЕМНИС, МиГ-29 стоил 3,7 млн., а Су-27 - 5 млн., причем разницу в ценах на 95% давало БРЭО (на 29-м комплекс все же был проще). А вот однодвигательная машина имела шансы стоить ~60% от цены 27-го.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

YYKK

опытный

> А вот однодвигательная машина имела шансы стоить ~60% от цены 27-го.
По большей части из-за значительного облегчения БРЭО, даже отн. МиГ-29. А зачем нам новый МиГ-21?
 

Aaz

модератор
★★☆
>> А вот однодвигательная машина имела шансы стоить ~60% от цены 27-го.
YYKK> По большей части из-за значительного облегчения БРЭО, даже отн. МиГ-29.
См. выше - там уже нечего особо облегчать, комплекс МиГ-29 прост... А вот расчетная цена по проекту с одним РД-33 и с комплексом, соответствующим МиГ-29, как раз и давала около 2,5 млн. руб.

YYKK> А зачем нам новый МиГ-21?
А Вы полагаете, что МиГ-29, который "ни в п...у, ни в Красную Армию" (с) - это именно то, что нам тогда было нужно? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> дык тогда уж надо было сразу проектировать связку унифицированых машин, а "миг29" делать под Д30 или как его там. вобщем от 31-го...
Aaz> Не выйдет - там движок все же под сверзвук, пришлось бы городить сильно мод. вариант.

хз, всёж надо смотреть комплекс движок плюс взу... сделалиб нормальный совок, былоб ничё... тотже Ф16 и вышелбы...

MIKLE>> а так ведь сам по себе РД33 вполне неплохой получился...
Aaz> Да кто спорит - более того, без него с АЛ-31 ковыряться могли бы еще долго, а так просто взяли готовые решения и "масштабировали".

просто без 29-го нпонятно куда его девать. 21-е модернизировать? Ил102 непошёл... денги вложены, отдачи нет... не трёхдвигательный же Су27 городить...

MIKLE>> да помню я... меня именно оригинальный 29-й прёт... машинка чисто для войны... для мясорубки даже...
Aaz> Для мясорубки - это МиГ-21 и Су-17.

дык это совсем мусор, против современных машин(техже Ф15А, да что там, торнадо теже) нет шансов... УР СД на 21-м только номинально, р-3р как я понимаю широко не использовалась, а без неё 21й вообще пустое место рс2 и ко вообще недостойны упоминания, хотя сколько ПФ с ними построили...

у 29-го именно очетание лтх, впх и брэо с ур сд, плюс советская система сплошного рл поля, в условиях войны делало его вполне себе приличным инструментом. сушка бы кончилась послеразгрома аэродромов, а весь рдиус её ушёл бы на базирование в глубоком тылу...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU MIKLE #26.01.2008 17:21  @Владимир Малюх#26.01.2008 16:07
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
В.М.> Миша, ну почему термин "уникальный" считается достоинством? Вообще-то он граничит с тем, что "такой, какой никому больше не нужен", выпадающий из рамок требуемого, лежащий вне рамок нормы.

норму тоже можно трактовать как "твёрдый середняк"...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #26.01.2008 17:30
+
-
edit
 
так вот - заядлый двоечник тож уникален :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Darth

опытный

Aaz> А вот расчетная цена по проекту с одним РД-33 и с комплексом, соответствующим МиГ-29, как раз и давала около 2,5 млн. руб.

Ну, один РД-33, да с комплексом 29-го — это как-то крутовато :) Получалось, что расчётная взлётная масса около 10 т должна была бы быть? Слабо верится, что смогли бы выдержать.

MIKLE> сделалиб нормальный совок, былоб ничё...

Вот они и сделали... Получился как раз нормальный СОВОК! :D
 

berg

опытный

MIKLE> у 29-го именно очетание лтх, впх и брэо с ур сд, плюс советская система сплошного рл поля, в условиях войны делало его вполне себе приличным инструментом. сушка бы кончилась послеразгрома аэродромов, а весь рдиус её ушёл бы на базирование в глубоком тылу...

1. Преимущество, которое никогда не было востребовано в жизни можно считать несущественным.
2. Просто поля для 29 всё равно мало, к полю нужно было прибавить бензоколонку, склад и немножко оборудования, что в значительной мере сокращало возможность создания аэродрома в прифронтовой полосе.
 

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> у 29-го именно очетание лтх, впх и брэо с ур сд, плюс советская система сплошного рл поля, в условиях войны делало его вполне себе приличным инструментом. сушка бы кончилась послеразгрома аэродромов, а весь рдиус её ушёл бы на базирование в глубоком тылу...
berg> 1. Преимущество, которое никогда не было востребовано в жизни можно считать несущественным.

на да, тмв не состоялась... проблема в том что у нас все вс под неё заточены были...

berg> 2. Просто поля для 29 всё равно мало, к полю нужно было прибавить бензоколонку, склад и немножко оборудования,

всё это приезжало своим ходом в виде небольшой атоколонны. в иба обсуждался данный вопрос.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> просто без 29-го нпонятно куда его девать.
Странная у тебя логика: у нас есть хороший двигатель - так давайте сделаем под него дерьмовый самолет... :)

MIKLE> 21-е модернизировать?
Угу - причем в форме доводки до ума Е-8. У РД-33 с г/динамической устойчивостью получше, так что довели бы. И получили бы отличную дешевую машину с хорошим модернизационным потенциалом - не намного хуже F-20 (который удушили в угоду F-16) и того же "Грипена" (только намного раньше).

MIKLE> Ил102 непошёл...
И слава богу... :)

MIKLE> денги вложены, отдачи нет...
а) Да не пропал бы он... Ты хоть один нормальный движок можешь припомнить, который бы не нашел свой самолет? :)
б) Угу - а так вбухали кучу денег еще и в самолет, который потом много лет не знали, куда девать ("Господа офицеры - МОЛЧАТЬ!!!" (с - поручик Ржевский) :))

MIKLE> дык это совсем мусор, против современных машин(техже Ф15А, да что там, торнадо теже) нет шансов...
Ты про индийский "Бизон" забыл... :P

MIKLE> у 29-го именно очетание лтх, впх и брэо с ур сд, плюс советская система сплошного рл поля, в условиях войны делало его вполне себе приличным инструментом. сушка бы кончилась послеразгрома аэродромов, а весь рдиус её ушёл бы на базирование в глубоком тылу...
Заело пластинку? :) МиГ-29 кончились бы намного раньше - их бы просто выбили. Потому что, как говорили сами же микояновцы, "F-16 достаточно просто немного повисеть в воздухе - и 29-й сам упадет". :) А кроме как против F-16 он вообще ни хрена не мог...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Darth> Ну, один РД-33, да с комплексом 29-го — это как-то крутовато :)
Там было только одно "допущение": РЛС была уже по типу станции 9-15, но без режимов работы по земле - за счет этого она получалась полегче. Ну, еще кое-что из мелочевки (навигация, связь) было поновее, т.е. чуть полегче. Но функционально - соответствовал 9-12.

Darth> Получалось, что расчётная взлётная масса около 10 т должна была бы быть? Слабо верится, что смогли бы выдержать.
Не выдержали (хотя и пытались) - получилось только 10,2 т. :)
Но по ряду параметров (ЕМНИС, неуст. вираж, дозвуковая дальность и стат. потолок) машина была лучше, чем 9-12. Аэродинамики 6 раз поляры пересчитывали (в сторону ухудшения), чтобы за 9-12 перед военными совсем уж стыдно не было... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> 21-е модернизировать?
Aaz> Угу - причем в форме доводки до ума Е-8. У РД-33 с г/динамической устойчивостью получше, так что довели бы.

емнис когда дело дошло до рд33, о е8 уже совсем забыли...

MIKLE>> Ил102 непошёл...
Aaz> И слава богу... :)

да как сказать...

MIKLE>> денги вложены, отдачи нет...
Aaz> а) Да не пропал бы он... Ты хоть один нормальный движок можешь припомнить, который бы не нашел свой самолет? :)

дык в данном случае окромя 29-го и апгрейда всякого старья ничего ет. новую машину в 8-9 тонн взлётной... хз... опять бы плучился 21ПФ... две ракеты и всё.

Aaz> б) Угу - а так вбухали кучу денег еще и в самолет, который потом много лет не знали, куда девать ("Господа офицеры - МОЛЧАТЬ!!!" (с - поручик Ржевский) :))

самолёт отличный :)

Aaz> Заело пластинку? :)

есть немного :)

Aaz>МиГ-29 кончились бы намного раньше - их бы просто выбили. Потому что, как говорили сами же микояновцы, "F-16 достаточно просто немного повисеть в воздухе - и 29-й сам упадет". :)

микояновцы много чего говорили. у тогоже 21-го радиус тоже был не ахти, у поздних версий без птб кабы не хуже 29-го. и ничего...

Aaz>А кроме как против F-16 он вообще ни хрена не мог...

да ну... учитывая расклад сил-нашим ввс оставалось только пво в содествии с зрв обоих родов. на прикрыытие ударов по ближним тылам хватилоб 27 на пару с 31-ми и остатками 25-х да млд... один чёрт локальное господство в воздухе... а для пво объектового 29-й на уровне. более чем...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Aaz

модератор
★★☆
MIKLE> емнис когда дело дошло до рд33, о е8 уже совсем забыли...
Вспомнить ничто не мешало - вся документация в архиве была. :)

MIKLE> Ил102 непошёл...
Aaz> И слава богу... :)
MIKLE> да как сказать...
Да вот так и сказать... Более 20 тонн взлетного веса - причем без БРЭО. В полной комплектации это было бы около 23-23,5 тонн. Представить себе эту машину работающей по ущельям, как крутился в Афгане Су-25, мог бы только Хичкок - ну, или Стивен Кинг... :):):)

MIKLE> опять бы плучился 21ПФ... две ракеты и всё.
Миша, окстись - на 9-12 тоже было 2+2.
И еще раз (бо при чтении пред. поста тебе явно что-то в глаз попало :)) - "Бизон"

MIKLE> самолёт отличный :)
Aaz> Заело пластинку? :)
MIKLE> есть немного :)
"Сколько ни говори "халва" - а во рту слаще не станет..." (с) :)

MIKLE> да ну... учитывая расклад сил-нашим ввс оставалось только...
"Не говоря уже, что один козлотур..." (с - Ф.Искандер, "Созвездие Козлотура") :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

berg

опытный

MIKLE> всё это приезжало своим ходом в виде небольшой атоколонны. в иба обсуждался данный вопрос.

Не думаю, что всё так просто. Если это и в правду ПФП, то за ней следят со всех сторон, просто так приехать огромной колонной с топливом и боеприпасами малорешаемая задача.
 
1 2 3 4 5 6 7 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru