-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.buran.ru/images/jpg/128x128-crop/trans7.jpg)
ЫЫЕ (SpaceShipTwo)
Теги:
Bell
В.М.> Да, говрят, но как о следующем после SS2 этапе - SS3, о ктором пока даже картинок не публикуют.
Это ДАЛЬНЕЙШИЕ планы. Ничто не мещает уже заврта, используя существующие технологии ГРД СС1/2 и РДТТ (Стары Тиокола), запускать мегкие спутники.
Факт тот, что есть рынок на ~1 тонну ПН. Это показывают Фалькон-1, Космос, Рокот, Стрела, кластерные пуски Днепра, Вега и пр. Вот и в соседнем топике товарищи доказывают это на примере "университетсикх спутников" (а также технологических и прочих дубайсатов).
В.М.> Если пойдут по пути РН, что не наверняка. Во всяком случа - не по пути РН, стартующей с наземной ПУ.
Идти по этому пути никтьо и не требует.
В.М.> Жутковато же..
Использовать классические наработки по ЖРД - логичный способ повышение мощности и грузоподъемности на ЛЕО. Хотя конечно и не обязательный. Экстенсивный путь. И дорогой. Но - возможный путь.
Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
Во всяком случае - на рынке легких ПН, а при удачном решение проблем с СС3 - и на рынке ближе-к-средним. Это уже качественный скачок...
Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
Это ДАЛЬНЕЙШИЕ планы. Ничто не мещает уже заврта, используя существующие технологии ГРД СС1/2 и РДТТ (Стары Тиокола), запускать мегкие спутники.
Факт тот, что есть рынок на ~1 тонну ПН. Это показывают Фалькон-1, Космос, Рокот, Стрела, кластерные пуски Днепра, Вега и пр. Вот и в соседнем топике товарищи доказывают это на примере "университетсикх спутников" (а также технологических и прочих дубайсатов).
В.М.> Если пойдут по пути РН, что не наверняка. Во всяком случа - не по пути РН, стартующей с наземной ПУ.
Идти по этому пути никтьо и не требует.
В.М.> Жутковато же..
Использовать классические наработки по ЖРД - логичный способ повышение мощности и грузоподъемности на ЛЕО. Хотя конечно и не обязательный. Экстенсивный путь. И дорогой. Но - возможный путь.
Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
Во всяком случае - на рынке легких ПН, а при удачном решение проблем с СС3 - и на рынке ближе-к-средним. Это уже качественный скачок...
Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
инфо
инструменты
В.М.>> Да, говрят, но как о следующем после SS2 этапе - SS3, о ктором пока даже картинок не публикуют.
Bell> Это ДАЛЬНЕЙШИЕ планы. Ничто не мещает уже заврта, используя существующие технологии ГРД СС1/2 и РДТТ (Стары Тиокола), запускать мегкие спутники.
Да, это я что-то упустил. Причем верхнюю планку цены мы уже вроде знаем - $1.6млн, но это за полет паксов на сложнющем пеплаце, наверное "пегас" под рутановский самолет может быть раза в два дешевле. Итого, навскидку $800 тыс за тонну.
В.М.>> Если пойдут по пути РН, что не наверняка. Во всяком случа - не по пути РН, стартующей с наземной ПУ.
Bell> Идти по этому пути никтьо и не требует.
От Рутана - конечно нет, это тут есть эстремисты
Bell> Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
Есть маненько. И не зря, не зря Рутан в Пегасусе копошился.
Bell> Во всяком случае - на рынке легких ПН, а при удачном решение проблем с СС3 - и на рынке ближе-к-средним. Это уже качественный скачок...
Bell> Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
Bell> Это ДАЛЬНЕЙШИЕ планы. Ничто не мещает уже заврта, используя существующие технологии ГРД СС1/2 и РДТТ (Стары Тиокола), запускать мегкие спутники.
Да, это я что-то упустил. Причем верхнюю планку цены мы уже вроде знаем - $1.6млн, но это за полет паксов на сложнющем пеплаце, наверное "пегас" под рутановский самолет может быть раза в два дешевле. Итого, навскидку $800 тыс за тонну.
В.М.>> Если пойдут по пути РН, что не наверняка. Во всяком случа - не по пути РН, стартующей с наземной ПУ.
Bell> Идти по этому пути никтьо и не требует.
От Рутана - конечно нет, это тут есть эстремисты
Bell> Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
Есть маненько. И не зря, не зря Рутан в Пегасусе копошился.
Bell> Во всяком случае - на рынке легких ПН, а при удачном решение проблем с СС3 - и на рынке ближе-к-средним. Это уже качественный скачок...
Bell> Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
Кстати, еще о птичках
http://www.space.com/images/ss2blog-A.jpg [not image]
http://www.space.com/images/ss2blog-B.jpg [not image]
http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg [not image]
http://www.space.com/images/ss2blog-A.jpg [not image]
http://www.space.com/images/ss2blog-B.jpg [not image]
http://www.space.com/images/ss2blog-C.jpg [not image]
Может в Авиационный выложить на растерзание?
Что за девайс вообще, откуда и чей???
Мясищев?
Что за девайс вообще, откуда и чей???
Мясищев?
Bell> Может в Авиационный выложить на растерзание?
Bell> Что за девайс вообще, откуда и чей???
Bell> Мясищев?
Да. НИР 80-х.
Bell> Что за девайс вообще, откуда и чей???
Bell> Мясищев?
Да. НИР 80-х.
А.С.>> Так вот - безопасности не будет. Самолёты Рутана все изготавливались в малом количестве экземпляров и суммарный налёт имеют порядка налёта одного Ил-86.
В.М.> А какой налет имеют шаттлы?
А причём тут налёт шаттлов? Шаттл - не коммерческий аппарат, как выяснилось ещё в 1986 году. Да и надёжностью они не блистают - 98%
А.С.>>Если SS2 должен иметь характеристики безопасности, как у пассажирского лайнера,
В.М.> Это вряд ли.. Скорее ближе к каким ниюудь нормам для экспериментальных или истребителей. На уровне требования к ЛЛ типа Ил-76 для тренировок на невесомость - а они другие, нежели чем на рядоыой Ил.
Эээ, сначала был сертифицирован рядовой Ил, а уж потом, сильно потом, его приспособили для полётов на невесомость, исходя не только из расчётов конструкции, но и опыта эксплуатаци...
В.М.> В.М.>> традиционные РН с комодромами-монстрами - нафик, бо дорого, жестко для пассажиров и рискованно. Имеющий сопыт SS1- использовать по максиммум итп итд.
А.С.>> Насчёт жёсткости - перегрузка при спуске у СС2 - 6 же, а у традиционных ракет обычно не больше четырёх.
В.М.> Все еще от ее длительности зависит.
Ну так а длительность зависит от максимальной скорости, и опять же, СС2 тут проиграет капсуле с АК.
А.С.>>Насчёт рискованно - первая катастрофа произойдёт ещё до того, как они отобьют деньги - я думаю, в пределах 50-70 полётов с пассажирами.
Буду рад ошибиться, но пока для этого не видно оснований.
В.М.> А какой налет имеют шаттлы?
А причём тут налёт шаттлов? Шаттл - не коммерческий аппарат, как выяснилось ещё в 1986 году. Да и надёжностью они не блистают - 98%
А.С.>>Если SS2 должен иметь характеристики безопасности, как у пассажирского лайнера,
В.М.> Это вряд ли.. Скорее ближе к каким ниюудь нормам для экспериментальных или истребителей. На уровне требования к ЛЛ типа Ил-76 для тренировок на невесомость - а они другие, нежели чем на рядоыой Ил.
Эээ, сначала был сертифицирован рядовой Ил, а уж потом, сильно потом, его приспособили для полётов на невесомость, исходя не только из расчётов конструкции, но и опыта эксплуатаци...
В.М.> В.М.>> традиционные РН с комодромами-монстрами - нафик, бо дорого, жестко для пассажиров и рискованно. Имеющий сопыт SS1- использовать по максиммум итп итд.
А.С.>> Насчёт жёсткости - перегрузка при спуске у СС2 - 6 же, а у традиционных ракет обычно не больше четырёх.
В.М.> Все еще от ее длительности зависит.
Ну так а длительность зависит от максимальной скорости, и опять же, СС2 тут проиграет капсуле с АК.
А.С.>>Насчёт рискованно - первая катастрофа произойдёт ещё до того, как они отобьют деньги - я думаю, в пределах 50-70 полётов с пассажирами.
Буду рад ошибиться, но пока для этого не видно оснований.
Fakir
Не понимаю, откуда у СС2 такая перегрузка на спуске...
Оттуда. Он же спускается без аэродинамического качества - в режиме "волана".
Fakir> Не понимаю, откуда у СС2 такая перегрузка на спуске...
От крутизны траектории.
От крутизны траектории.
А.С.> Оттуда. Он же спускается без аэродинамического качества - в режиме "волана".
Убиться... Крылатый аппарат, спускающийся без качества - эт-то круто...
Почему так?
Убиться... Крылатый аппарат, спускающийся без качества - эт-то круто...
Почему так?
а он их складывает перед спуском 
Я был о Рутане лучшего мнения 
Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Fakir> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Мнэ... А может это макс. перегрузки при запуске?
Да и правда, сколько там секунд будет 6 же? Ерунда все это.
Хотели экстрима? Их есть у меня
Мнэ... А может это макс. перегрузки при запуске?
Да и правда, сколько там секунд будет 6 же? Ерунда все это.
Хотели экстрима? Их есть у меня
Agent
Fakir> Я был о Рутане лучшего мнения
Fakir> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
4же каждый может забесплатно получить в любом насавском спейсцентре на центрифуге.
Имхо, 6же токо увеличат рынок. Так как он в экстриме и заключается.
Fakir> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
4же каждый может забесплатно получить в любом насавском спейсцентре на центрифуге.
Имхо, 6же токо увеличат рынок. Так как он в экстриме и заключается.
Нету там никакого рынка. Для массовых туристов все слишком дорого. Для уникальных - слишком массово.
Если Бенсон не врет, то он уже наторговал 40млн на предзаказах. При 100млн инвестиций. Эсли это "нету рынка", то что ж тогда рынок то.....
Agent> Если Бенсон не врет, то он уже наторговал 40млн на предзаказах. При 100млн инвестиций. Эсли это "нету рынка", то что ж тогда рынок то.....
Во-первых, 40 млн - это не рынок, это копейки. Во-вторых, это я так понимаю опционы. Потому что если нет, то есть большой шанс получить скоро обвинения в мошенничестве.
Во-первых, 40 млн - это не рынок, это копейки. Во-вторых, это я так понимаю опционы. Потому что если нет, то есть большой шанс получить скоро обвинения в мошенничестве.
Fakir>> Я был о Рутане лучшего мнения
Fakir>> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Agent> 4же каждый может забесплатно получить в любом насавском спейсцентре на центрифуге.
Agent> Имхо, 6же токо увеличат рынок. Так как он в экстриме и заключается.
И 6g вряд ли проблема получить на центрифуге - был бы спрос. Но это уже для здоровья не того... Фиг ли рисковать с клиентами?
Так и здесь - заметное повышение перегрузок будет предъявлять более высокие требования к состоянию здоровья туриста. И пофиг, что они сравнительно кратковременные.
Fakir>> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Agent> 4же каждый может забесплатно получить в любом насавском спейсцентре на центрифуге.
Agent> Имхо, 6же токо увеличат рынок. Так как он в экстриме и заключается.
И 6g вряд ли проблема получить на центрифуге - был бы спрос. Но это уже для здоровья не того... Фиг ли рисковать с клиентами?
Так и здесь - заметное повышение перегрузок будет предъявлять более высокие требования к состоянию здоровья туриста. И пофиг, что они сравнительно кратковременные.
На гору Килиманджаро тоже не каждый залезет, тем не менее - обычный туристический маршрут, десяти тысяч в год туда идут.
Когда речь идёт о достаточно большой цене билета, ИМХО, есть ба-альшой смысл предъявлять к клиентам как можно менее жёсткие требования - ведь их и так не слишком много.
Fakir> Когда речь идёт о достаточно большой цене билета, ИМХО, есть ба-альшой смысл предъявлять к клиентам как можно менее жёсткие требования - ведь их и так не слишком много.
Не делайте из перегрузки культа.
6 же, особенно если не долго - никаких требований не нада. Ну разве что справку из парка аттракционов, что покатался на всех ролеркостерах и не помер.
Не делайте из перегрузки культа.
6 же, особенно если не долго - никаких требований не нада. Ну разве что справку из парка аттракционов, что покатался на всех ролеркостерах и не помер.
Bell> Факт тот, что есть рынок на ~1 тонну ПН. Это показывают Фалькон-1, Космос, Рокот, Стрела,
Нет этого рынка. Что какраз и показывают запуски (точнее незапуски) этих агрегатов.
Рынок есть только на аппраты ДЗЗ, масса которых тут же устремилась в рост и уже перелезла за тонну.
Bell> Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
НННШ.
Bell> Во всяком случае - на рынке легких ПН,
НННШ.
Bell> Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
НННШ.
Нет этого рынка. Что какраз и показывают запуски (точнее незапуски) этих агрегатов.
Рынок есть только на аппраты ДЗЗ, масса которых тут же устремилась в рост и уже перелезла за тонну.
Bell> Вобщем, я к тому, что дело попахивает прорывом.
НННШ.
Bell> Во всяком случае - на рынке легких ПН,
НННШ.
Bell> Послезавтра какой-нибуль Локхид/Боинг насморится на это дело, озаботится и изобразить нечто вроде Геракла с а-ля МАКСом между корпусами...
НННШ.
А.С.>> Оттуда. Он же спускается без аэродинамического качества - в режиме "волана".
Fakir> Убиться... Крылатый аппарат, спускающийся без качества - эт-то круто...
Fakir> Почему так?
Потому что надо тормозить и очень быстро - падение почти вертикальное.
Fakir> Убиться... Крылатый аппарат, спускающийся без качества - эт-то круто...
Fakir> Почему так?
Потому что надо тормозить и очень быстро - падение почти вертикальное.
Fakir> Я был о Рутане лучшего мнения
Fakir> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Мнение о Рутане какраз очень хорошее. Таким финтом он умудрился избавить самолёт от сверхзвуковой аэродинамики и сделать ему хорошую дозвуковую. А на сверхзвуке он просто тормозит плашмя действительно как волан или вобще как кленовый лист.
Fakir> Вот так, своими руками урезать себе рынок за счёт перегрузки в 6g...
Мнение о Рутане какраз очень хорошее. Таким финтом он умудрился избавить самолёт от сверхзвуковой аэродинамики и сделать ему хорошую дозвуковую. А на сверхзвуке он просто тормозит плашмя действительно как волан или вобще как кленовый лист.
Fakir> Когда речь идёт о достаточно большой цене билета, ИМХО, есть ба-альшой смысл предъявлять к клиентам как можно менее жёсткие требования - ведь их и так не слишком много.
Дима - цена билета Шерегеш или Татры в десяки раз меньше, чем поездка на Килиманджаро и в сотни - чем залезть на Эверест. Несмотря на чудовищную стоимость авто типа Макларена - для его вождения проходят специальное дополнительное обучение, чего не делают с тойотой. Хотите водить личный самолет (что дороже велосипеда) - проходите ВЭЛК. Нету такой зависимости. Самые нежесткие требования - просто для сидения на табуретке.
Бизнес строится не на экстремальных параметрах а на компромиссных и оптимизируется не по ЛТХ а по прибыли. Соберетесь делать аппрат с меньшими прегрузками -а он получится вдвое дороже, но число туристов вырастет в полтора раза - все, пролет. Успешнсть Брэнсона как бизнесмена (а с его компанимия мне приходилось иметь дело) и Рутана как инженера наводят меня на мысль, что они таки все это считали.
Дима - цена билета Шерегеш или Татры в десяки раз меньше, чем поездка на Килиманджаро и в сотни - чем залезть на Эверест. Несмотря на чудовищную стоимость авто типа Макларена - для его вождения проходят специальное дополнительное обучение, чего не делают с тойотой. Хотите водить личный самолет (что дороже велосипеда) - проходите ВЭЛК. Нету такой зависимости. Самые нежесткие требования - просто для сидения на табуретке.
Бизнес строится не на экстремальных параметрах а на компромиссных и оптимизируется не по ЛТХ а по прибыли. Соберетесь делать аппрат с меньшими прегрузками -а он получится вдвое дороже, но число туристов вырастет в полтора раза - все, пролет. Успешнсть Брэнсона как бизнесмена (а с его компанимия мне приходилось иметь дело) и Рутана как инженера наводят меня на мысль, что они таки все это считали.
Это сообщение редактировалось 31.01.2008 в 06:49
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 24.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
