технические средства обороны гражданского корабля против пиратов и проч

israel> Во-1 как раз на войне больше расчёта пожертвовать кораблём ради достижения цели. Для пирата цель бессмысленна, если он погиб.

жертва авианосцем ради разовой бомбёжки токио? я-я... на размен на войне иногда идут. и то редко

второй раз спрашиваю, причём тут курский вокзал.

israel> Во-2 У каждого и так есть прямой номер - милиции. И некоторые, кстати, покупают кнопки автоматического вызова.

и что, от этого перестали грабить, убивать. насиловать, воровать? некоторых перестали. это тех за которыми лысе дядть со стволами ходят. сколько таких? 0.1% 0.01% а для остальных есть страховка. и всё.

israel> Начиналось с 50-100 тонн?

это я с послевоенными спутал. тем неменее у пиратов и этого зачастую нет. 50+узловая техника-это не ширпотреб...

MIKLE> жертва авианосцем ради разовой бомбёжки токио? я-я... на размен на войне иногда идут. и то редко
Не жертвовать, а рисковать! На войне иногда и пожертвовать можно. А вот пират НИКОГДА жертвовать собой не будет.
MIKLE> второй раз спрашиваю, причём тут курский вокзал.
Тупим?
MIKLE> и что, от этого перестали грабить, убивать. насиловать, воровать? некоторых перестали. это тех за которыми лысе дядть со стволами ходят. сколько таких? 0.1% 0.01% а для остальных есть страховка. и всё.
Слушай, снимись с ручника... Если пока вор взламывает дверь вызвана нормальная милиция, которая приезжает за пару минут, ворам бесполезно пытаться вынести мебель.
MIKLE> это я с послевоенными спутал. тем неменее у пиратов и этого зачастую нет. 50+узловая техника-это не ширпотреб...
Да ты всё спутал! Уже и 50 узлов где то нашёл... ТКА времён ВМВ РЕАЛЬНО (не надо теоретические ТТХ в Википедии искать) вовсе не скоростнее того, что можно купить на гражданском рынке. И противники их обычно были скоростнее нонешних транспортов. А твой пулемёт и снайперка даже вместе на один Эрликон не потянут.

israel> Тупим?

взаимно.

israel> Слушай, снимись с ручника... Если пока вор взламывает дверь вызвана нормальная милиция, которая приезжает за пару минут, ворам бесполезно пытаться вынести мебель.

статистику краж и убийств найти?

_____________________________

см выше. есть отрботаные полутысячелетней практикой решения. описаный вариант канает только в случае перевозок золота во время войны.

Wyvern-2> БПЛА?
Wyvern-2> Ник

конвои. одного катера с 40-100мм хватит на 10-20-30 кораблей. а на катере уже может стоять красная кнопка вызова авиции. котрая по такому случаю может и номер готовности повысить.

вооружённые транспорта канают только в самых крайних случаях. типа массового вооружённого полноразмерной артилерией рейдрства.

и только когда проблема достаёт реально всех-тогда собирается толпа и наводитя порядок в регионе.

пока что страховка окупается.

info>>> Вы конечно правы...
MIKLE> info>> Это учитывая численность экипажа на современном судне от 5 до 20 макс человек. 20 чел охраны.
MIKLE> info>> Жить то им нужно где-то.... не пассажир же
israel>> Да, народ почему то забывает, что на этом рынке очень большая конкуренция.
MIKLE> угу. газовозы-штучные корабли. а 2/3 списочного состава работает на гране рентабельности... у меня была*(еть но недоступна) книжка по судостроению... там только приколов что мама не горюй, народ за копейку давится...

---

Газовозов очень много и разные типы,разные способы перевозки.
Норвеги хорошо работают,японцы,греки...это выгодный бизнес...

А судовладелец...давись не давись за копейку-есть требования,которые он должен выполнить. Постоянные проверки в портах, проверки перед погрузкой-выгрузкой. вот и вкладывают.
В Одессе.если помните,был построен завод,выпуск амиака и под него специально были построены суда.Возили газ на Штаты.Хамер вкладывался. Все эти суда сейчас у греков,успешно работают.
А вообще суда серьезные.Минус 180 бывают держат в танках.

info> Газовозов очень много и разные типы,разные способы перевозки.

в абсолютном исчеслеинни-прилично... а даля в составе мирового флата - маловато будет

info>> Вы конечно правы...
info>> Это учитывая численность экипажа на современном судне от 5 до 20 макс человек. 20 чел охраны.
info>> Жить то им нужно где-то.... не пассажир же
israel> Да, народ почему то забывает, что на этом рынке очень большая конкуренция. Всего пол-века назад экипаж типичного торгаша был 50-60 человек. Сегодня, с целью повысить конкурентноспособность, ввели много автоматики, сократив экипажи до пары десятков и меньше. Разумеется, не может быть и речи об его удвоении на постоянной основе - компания станет неконкурентноспособной на рынке.

---

Вы не поверите... костер 5 человек экипаж, везет 3000 тн груза, берет груз на речке, в глубинке, без перегруза везет по морю,опять же в глубинку....
вот и ходят по лезвию... грань между безопасностью и выгодой
Да действительно,за время моей морской жизни экипажи сократились чуть ли не в 3 раза.

Wyvern-2> Т.е. выходит по ходу пИесы обсуждения, что топикстартер прав: проблему пиратства надо решать именно техническими способами - ибо организационные упираются в дороговизну и неспособность экипажей современных торговых кораблей оказывать сопротивление

Нет. Просто если будет найдено ТОЛЬКО техническое решение, то пираты будут делать ставку на проникновение в команду, чтобы грохнуть (нейтрализовать) это ваше техническое решение. А затем команда остается перед пиратами с голой задницей.

Абсолютного решения быть не может. Но максимально эффективное - комплексное. Охрана + вооружение + внешнее слежение за судном с грузом. Отними хоть один фактор, эффективность будет падать где-то на 20-30 процентов как минимум. Я бы вообще разложил эффективность процентно так. 40-60 % - охрана. 20-30 % наличие вооружение (не имею в виду стрелковое, конечно же).

MIKLE> пролистал тему
MIKLE> на самом деле всё было сказано на первых двух страницах..
именно!
в порядке бреда: нужно дооборудовать существующие системы пожаротушения на корабле мощными водомётами, установленными по бортам и на палубе, с дистанционным управлением и с тревожными кнопками включения в известных экипажу местах, в случае обнаружения нападения нажимаецца кнопка, врубаюцца водомёты и смывают супостатов за борт, сооответственно близко к судну тоже подойти будет проблематично, но это при условии заблаговременного обнаружения, а уж если вахта проспала - то ничего не поможет, кроме разве что кнопки .. самоликвидации!
..еще можно добавить световые и шумовые эффекты и завесу из слезоточивого и нервно-паралитического газа - ессно экипаж в это время не должен высовываться из кубриков!

info>> Газовозов очень много и разные типы,разные способы перевозки.
MIKLE> в абсолютном исчеслеинни-прилично... а даля в составе мирового флата - маловато будет

---

А как Вам такая информация ? Что судно ВМФ делало у Монровии?

В 2004 г американский корабль ВМФ перехватил панамское судно Ялта,с литовским экипажем на борту.
Несколько десятков тн наркоты. Год в тюрьме сидели.
Это так же было не в террводах США...

---

Вот так и с пиратами

MIKLE>> пролистал тему
MIKLE>> на самом деле всё было сказано на первых двух страницах..
StSgt> именно!
StSgt> в порядке бреда: нужно дооборудовать существующие системы пожаротушения на корабле мощными водомётами, установленными по бортам и на палубе, с дистанционным управлением и с тревожными кнопками включения в известных экипажу местах, в случае обнаружения нападения нажимаецца кнопка, врубаюцца водомёты и смывают супостатов за борт, сооответственно близко к судну тоже подойти будет проблематично, но это при условии заблаговременного обнаружения, а уж если вахта проспала - то ничего не поможет, кроме разве что кнопки .. самоликвидации!
StSgt> ..еще можно добавить световые и шумовые эффекты и завесу из слезоточивого и нервно-паралитического газа - ессно экипаж в это время не должен высовываться из кубриков!

---

1. нужны мощные насосы,обеспечивающие такую большую подачу воды...эти насосы что-то должно крутить...
2. шумовые эффекты могут добавить и нападающие...
3. спасали мы однажды экипаж греческого судна Превезе,горело в Средиземном море. Подошли, весь экипаж стоял с чемоданами на баке и ждал нашу шлюпку. Горела МО и надстройка.
Это ранее в СССР человек погибал,спасая трактор героем.... а собственно зачем ? Повиновение нападающим-большой процент того,что оставят в живых. Отпор можно давать начинающим мальчишкам.
Серьезные пираты и действуют серьезно.
--
Присоединяюсь к мнению Ув Агрессора и Трампа!

au>> на них в порту ставится этот модуль, к нему три профи. Всё.
israel> Катер поставил дымзавесу - уже к модулю нужна РЛС, сопряженная с СУО.

Насчёт завесы — для идущего на абордаж или просто параллельным курсом поставить завесу можно только дымовыми гранатами по курсу, и только на секунды. Просто дымогенератор имеет смысл лишь если катер уходит от корабля и ставит дым за кормой. Так что дым пиратам не поможет при нападении.
Насчёт РЛС — это не проблема, ведь по сути нужен просто дальномер, точнее дополнительный дальномер. В качестве основного "многофункционального" дальномера-иллюминатора видится 1064нм лазер с трёхзначной мощью. После тщательного измерения дальности может вообще обойтись без стрельбы — расчёты и часть команды катера будут нейтрализованы.

israel> Более того, учитывая мёртвые зоны

Опишу как всё видится на шестой странице. Состав охраны: три человека. Один на вахте с матчастью, один гуляет, один спит. При них, кроме личного мелко-стрелкового, две 12.7 полуавтоматические снайперки (М82) и один 7.62мм ручной пулемёт и пара гранатомётов — заныканы в их контейнере. С собой это не носят, только личное. В модуле (тут я не могу определиться) либо RWS с 30мм, либо короткоствольная среднего калибра (до 100мм). Турель полностью управляется одним человеком либо прямо с консоли в модуле, либо с дистанционной консольки. Из сенсоров: ближний ИК (800-1500нм) с иллюминатором, и дальний ИК (8-14мкм). Баллистический вычислитель, нужны приводы стабилизации орудия. Я думаю РЛС с комплекте не нужна.
Как всё работает. Поиск происходит непрерывно, дальность до целей определяется по обнаружении, всё что ближе 5км берётся на сопровождение, траектории анализируются, кандидаты на роль пиратов передаются оператору на детальное рассмотрение (ближний ИК с зумом и стабилизацией). Если кандидат опознан, охрана поднимается (в т.ч. с койки), модуль переводится в боевой режим, двое из охраны поднимаются на крышу надстройки со оружием (снайперки, пулемёт, гранатомёты). При достижении первой целью (целями) рубежа 2 км можно открыть огонь сначала по курсу (короткая очередь 30мм или 1х100), если реакция неправильная — то по расчётам их тяжёлого вооружения. Я думаю на этом этапе пиратский день будет окончен. Если же нет, и катер пошёл на сближение, подключаются снайперы (и тут уже мёртвых зон не будет) и выбивают расчёты и команду на мостике. Если и это не помогло, то с И всё то же самое, кстати, годится для зажиты от воинов ислама. Лимбург чуть не взорвали, Коул таки взорвали — прецедентов достаточно. И амы уже выводы по охране периметра для себя сделали, так что появление подобной охраны на гражданском корабле было бы принято с пониманием: Navy alert to suicide attacks after speedboat bomb intercepted - War on Iraq - smh.com.au
Про команду я не написал ничего — её роль в процессе нулевая. Спрятаться или просто глазеть на баталию — без разницы.

А вот на десерт "Лимбург". У него защиты не было.

StSgt> но это при условии заблаговременного обнаружения, а уж если вахта проспала - то ничего не поможет, кроме разве что кнопки .. самоликвидации!

дык об этом и речь... и предлагаема тройка охраны через месяц круизов просто сопьётца... команда хоть делом иногда занята. а этим кроме как пялится по окресностям да по чайкам палить вообще нечем занятся...

au> Насчёт завесы — для идущего на абордаж или просто параллельным курсом поставить завесу можно только дымовыми гранатами по курсу, и только на секунды. Просто дымогенератор имеет смысл лишь если катер уходит от корабля и ставит дым за кормой. Так что дым пиратам не поможет при нападении.

Элементарно, ватсон - пересекаем курс, ставим дымзавесу, разворот, ныряем в неё - и мы у вас в гостях.
au> При достижении первой целью (целями) рубежа 2 км можно открыть огонь сначала по курсу (короткая очередь 30мм или 1х100), если реакция неправильная — то по расчётам их тяжёлого вооружения.
Всё ясно - даже не вдаваясь в технические вопросы вооружения, вы уже проиграли. Я отменяю абордаж, и иду в суд, где представляю труп умершей от разрыва сердца жены, с которой мы совершали свадебное путешествие. Вы мне заплатите миллионы сами, по решению суда. А вашу компанию больше не пустят ни в один порт. Ау, ты и впрямь думаешь, что пираты плавают под чёрным флагом и их видно за километры?

israel> Элементарно, ватсон - пересекаем курс, ставим дымзавесу, разворот, ныряем в неё - и мы у вас в гостях.

ОК, завеса будет. Тогда огонь по катеру с дымогенератором открывается до того как он закончит эту операцию. По радио ему даже скажут "нэ дэлай так, дарагой, да!" с записью в журнал "в пиратском районе катер такого-то типа совершал опасное маневрирование на высокой скорости, шёл пересекающим курсом, ставил дымовую завесу по курсу, на запросы не отвечал, охрана открыла огонь". Видеозапись с сенсоров СУО прилагается, хоть в реальном времени. С таким после 9/11, Коула и Лимбурга можно в суд ногой двери открывать.

au>> При достижении первой целью (целями) рубежа 2 км можно открыть огонь сначала по курсу (короткая очередь 30мм или 1х100), если реакция неправильная — то по расчётам их тяжёлого вооружения.
israel> Всё ясно - даже не вдаваясь в технические вопросы вооружения, вы уже проиграли. Я отменяю абордаж, и иду в суд, где представляю труп умершей от разрыва сердца жены, с которой мы совершали свадебное путешествие. Вы мне заплатите миллионы сами, по решению суда. А вашу компанию больше не пустят ни в один порт. Ау, ты и впрямь думаешь, что пираты плавают под чёрным флагом и их видно за километры?

Согласен на такие условия. Пираты у меня конкретные: в Сомали это те же рыбаки, только без рыбы.
А в суде уже адвокаты и частные детективы пороются в прошлом истца, в его делах, и будут делать прочие вещи, которые пирату не по душе ни под каким соусом.
Пират в суд не подаст, как не подаёт в суд мафия за убийства в ходе разборок.

Ну, пусть будет конкретно: пиратские корабли





Наверное оставят в живых, мухаха. "The remnants of a rocket propelled grenade (RPG) shown after striking the cruise liner Seabourn Spirit during a Nov. 5 attack by pirates near the coast of Somalia."

А вот такой для них суд на месте. "The suspected pirates opened fire on the U.S. Navy ships and the ship's crew members returned fire. One suspect was killed and 12 were taken into custody. ...A suspected pirate vessel ignites in flames before burning to the waterline."

Обратите внимание на особенности архитектуры палубы кораблика — стенка из мешков с песком?

Про пиратов: с картинками, оружием, интересно: THE TENSION: October 29, 2006

И вот такие повороты судьбы: выкуп — заплатят или нет? Судиться с пиратами или стать заложником? Тяжелейший этический выбор.


http://nuke.oversea-uisp.com/Raccontidimare/.../tabid/247/Default.aspx

au> ОК, завеса будет. Тогда огонь по катеру с дымогенератором открывается до того как он закончит эту операцию.
Уважаемый судья, мы делали шашлык, огонь перекинулся на бочку с соляром - и тут эти гады открыли огонь. Ты что, издеваешся?
au> А в суде уже адвокаты и частные детективы пороются в прошлом истца, в его делах, и будут делать прочие вещи, которые пирату не по душе ни под каким соусом.

Тебе на суде надо будет доказать, что пират на тебя напал, а ты обронялся. Хрен ты это докажешь, если по тебе никто огня не открывал. Даже если в прошлом его звали Барбаросса или Морган.

au>> ОК, завеса будет. Тогда огонь по катеру с дымогенератором открывается до того как он закончит эту операцию.
israel> Уважаемый судья, мы делали шашлык, огонь перекинулся на бочку с соляром - и тут эти гады открыли огонь. Ты что, издеваешся?

Если и будет суд, пусть судятся. Это лучше чем заложники, чем Лимбург, чем дырки от пуль, и прочая и прочая. Такой риск приемлем, и за поллимона адвокат (или не адвокат) их уроет, а вот повышение страховых премий будет побольше и уже перманентно — скажут "сэр, мы сожалеем, но ваш бизнес связан со значительным риском, и мы вынуждены повысить..." Хотя потери все посчитать — там конца не будет, когда до потерянного бизнеса доберётся. Вон про круизный лайнер статья — они вообще бизнес свернуть думали или свернули. Да лучше уж суд чем такое.

au>> А в суде уже адвокаты и частные детективы пороются в прошлом истца, в его делах, и будут делать прочие вещи, которые пирату не по душе ни под каким соусом.
israel> Тебе на суде надо будет доказать, что пират на тебя напал, а ты обронялся. Хрен ты это докажешь, если по тебе никто огня не открывал. Даже если в прошлом его звали Барбаросса или Морган.

Ой, ну я не знаю как ещё это сказать. Ну не будет никакого суда, ничего не будет. Пираты за правосудием не обращаются — их поди и так ищут, это же стиль жизни, а не хобби.

au> а вот повышение страховых премий будет побольше и уже перманентно — скажут "сэр, мы сожалеем, но ваш бизнес связан со значительным риском, и мы вынуждены повысить..."

да никто ничего не повышает... ну ограбили десяток поссудин... но сгорел один раз в пять лет... это даже не капля в море. это ничто. плавают. страхуются...